| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.04.2015 13:46:50] | | Добрый день!Пожалуйста, подскажите, выписали предписание на обои, ссылаясь на п.3.ст.4 фз-123, п.4.3.2. СП 1.13130.2009, п.6.25 СНип 21-01-97*.
Помещение магазина площадью 50м2, находится на 5 этаже торгового центра, сам ТЦ 7 этажный.
Что можно сделать кроме того, что содрать эти обои.
Заранее благодарю за ответы. |
 | |
|
[01.04.2015 14:51:18] | | Огнезащитную обработку провести....как вариант...
Зы, они что на путях эвакуации? |
| |
|
[01.04.2015 14:54:35] | | У вас обоями отделаны пути эвакуации (коридоры, холлы, лестничные клетки)??? И как инспектор на глаз определил показатели пожарной опасности обоев? Он ходячая лаборатория что ли? |
| |
|
[01.04.2015 17:21:33] | | Ваше помещение скорее всего расположено в атриуме, т.к. ограждающими конструкциями, с требуемым пределом огнестойкости, от атриума не отделяется.
"Атриум (частный случай многосветного пространства, лат. «закрытый внутренний двор в центре здания, куда выходят остальные помещения») – здание (часть здания) с проемами в междуэтажных перекрытиях, имеющая в покрытии над этими проемами световые фонари".
А, требования к отделке стен атриумов, насколько я знаю, должна быть выполняться из негорючих материалов, а опрелить отношение материала к горючим или нет можно и на глаз. |
| |
|
[01.04.2015 18:21:47] | | А, требования к отделке стен атриумов, насколько я знаю, должна быть выполняться из негорючих материалов, а опрелить отношение материала к горючим или нет можно и на глаз.
Вот только 123-ФЗ говорит немного по другому:
Статья 13. Классификация строительных, текстильных и кожевенных материалов по пожарной опасности
15. Методы испытаний по определению классификационных показателей пожарной опасности строительных, текстильных и кожевенных материалов устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности.
Опять ГОСТы, методы испытаний....МЧС целую методичку по поводу этого создало, и на глазок в соответствии с методичкой определяется далеко не все.... |
| |
|
[02.04.2015 9:07:06] | | магазин расположен на 5 этаже. Подъем по-этажно по эскалатору, эскалатор расположен по центру ТЦ.
Этаж подразделяется на левое и правое крыло.
В обоих крыльях общий один коридор и множество ответвляющихся магазинов.
Обои только в самом магазине.
Огнезащитную обработку на крайний случай, ну и содрать тоже на крайняк.
|
| |
|
[02.04.2015 9:24:53] | | <<и на глазок в соответствии с методичкой определяется далеко не все....>>
Негорючих обоев что-то ни разу не встречал. Вот чтоб в сертификате было написано: группа горючести - "нг". |
| |
|
[02.04.2015 9:28:18] | | Наверняка, на этот ТЦ при проектировании были разработаны СТУ, в которых вероятнее всего и написаны требования по отделке таких помещений (бутиков) как Ваше. |
| |
|
[02.04.2015 10:12:31] | | Тогда выхода как я понимаю 3:
1.либо сертификат о негорючести обоев найти.В чем я сильно сомневаюсь, что в магазине,где покупал, такие есть.
2.пропитку попробовать сделать. Останутся разводы.
3.содрать и покрасить кажется самый лучший вариант.
Всем спасибо за ответы, если мысли ещё есть-пишите здесь, интересно, что можно ещё придумать. |
| |
|
[02.04.2015 10:18:16] | | Если обои в самом магазине, то нарушений нет! Нормируется отделка путей эвакуации в общих коридорах, холлах, фойе, лестничных клетках, вестибюлях, лифтовых холлах. Смело оставляйте обои на месте ))) |
| |
|
[02.04.2015 10:19:28] | | Асашай, а как это оспорить, как бы от них есть официально бумага, а мне как себя обезопасить?каким пунктом? |
| |
|
[02.04.2015 10:21:47] | | Это прописано в п. 4.3.2 СП 1.13130.2009, табл. 28 № 123-ФЗ. Единственное, что по табл. 29 № 123-ФЗ в зальных помещениях магазинов с пребыванием более 300 чел. класс пожарной опасности для отделки стен все-таки нормируется.
Есть еще одно требование ч. 18 ст. 134 № 123-ФЗ. В торговых залах зданий подкласса Ф3.1 не допускается применять материалы
для отделки стен, потолков и заполнения подвесных потолков с более высокой пожарной опасностью, чем класс КМ2, и материалы для покрытия пола с более высокой пожарной опасностью, чем класс КМ3. |
| |
|
[02.04.2015 10:44:52] | | Согласен с мнением ув. Асашай, вам нужно обжаловать предписание, основываясь на положениях данных ув. Асашай, или в МЧС или через суд
ЗЫ не пропустите сроки!
|
| |
|
[02.04.2015 10:52:26] | | Олег, я же написал - Есть еще одно требование ч. 18 ст. 134 № 123-ФЗ. В торговых залах зданий подкласса Ф3.1 не допускается применять материалы
для отделки стен, потолков и заполнения подвесных потолков с более высокой пожарной опасностью, чем класс КМ2,
Поэтому обои в торговых залах должны быть не опаснее КМ2. И я вообще сомневаюсь, что инспектор ГПН это знает. Можно сослаться на вот это и он отстанет:
п. 4.3.2 СП 1.13130.2009, табл. 28 № 123-ФЗ. Единственное, что по табл. 29 № 123-ФЗ в зальных помещениях магазинов с пребыванием более 300 чел. класс пожарной опасности для отделки стен все-таки нормируется. |
| |
|
[02.04.2015 10:56:39] | | Ув. Асашай, согласен с высказанными вами положениями... |
| |
|
обои КМ5
[02.04.2015 11:31:32] | | обои - КМ5 |
| |
|
[02.04.2015 11:36:41] | | Балбес-инспектор сослался на п.4.3.2. СП 1.13130.2009, п.6.25 СНип 21-01-97*. Там речь о путях эвакуации, а не о материалах отделки торговых залов |
| |
|
[02.04.2015 11:41:38] | | Балбес-инспектор сослался на п.4.3.2. СП 1.13130.2009, п.6.25 СНип 21-01-97*. Там речь о путях эвакуации, а не о материалах отделки торговых залов
Эт-да....но как корабль назовете, так он и поплывет...по формальному признаку можно обжаловать....
ЗЫ в любом случае мой совет принять меры к тому , что бы в зале обои были не опаснее КМ2... |
| |
|
[02.04.2015 12:04:26] | | <<Единственное, что по табл. 29 № 123-ФЗ в зальных помещениях магазинов с пребыванием более 300 чел. класс пожарной опасности для отделки стен все-таки нормируется>>.
Требования изложенные в нормативных документах относятся к зданиям определённого назначения построенного по нормативным документам.
У меня же сложилось мнение, что данный ТЦ строился именно с разработкой СТУ, потому как торговые должны быть до 5-ти этажей.
К тому же с наличием атриума, думаю без разработки СТУ никак не обошлось.
А, в СТУ смело могли прописать про отделку помещений расположенных в атриуме, никакими конструкциями (с требуемым пределом огнестойкости) от него не отделёнными. |
| |
|
[03.04.2015 12:48:54] | | СТУ в каком случае разрабатывается?
Есть ли разница если на 6 этаже не торговые помещения, а развлекательный комплекс, а на 7 этаже офисные и технические помещения.
Все-таки мне нужен хоть какой-то паспорт или сертификат на обои под класс обоев КМ-2 ?Чтобы окончательно защищитьтся от пожарников. |
| |
|
[04.04.2015 1:02:19] | | <<мне нужен хоть какой-то паспорт или сертификат на обои под класс обоев КМ-2>>
Думаю, желающих помогать Вам в этом вопросе не будет.
И так уже народ каждый день гибнет на в таких вот ТЦ.
Разбирайтесь сами с этим вопросом. Обсуждайте с инспектором в чём состоит причина данных требований. Это либо Ваш косяк, либо инспектор перегибает палку. Всё, что Вам нужно знать для разговора с инспектором изложено выше.
|
| |
|
[05.04.2015 8:36:20] | | спасибо всем за ответы!
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|