| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.03.2015 11:54:09] | | Господа творческий затык. Кухня и прачечная в МДОУ это производственные помещение? Вопрос в категорировании необходио лил нет? |
 | |
|
[20.03.2015 12:38:24] | | Кухня и прачечная в МДОУ это производственные помещение? Вопрос в категорировании необходио лил нет?
ДА. |
| |
|
[20.03.2015 12:54:49] | | А если обосновывать то чем, в санпинах вроде как о производстве речь идет а еще где если не трудно? |
| |
|
[20.03.2015 13:30:38] | | А если обосновывать то чем?
ТР о требованиях пожарной безопасности.Определите Класс функциональной пожарной опасности.И всё станет ясным. |
| |
|
[20.03.2015 13:33:41] | | Из 123-ФЗ далеко не все ясно. |
| |
|
[20.03.2015 13:38:13] | | Во во Ф 5.1 понятно производственное помещение. так вопрос то в том где написано что это производственное помещение? Т.е исходя из вашей логики в общепите кухни под ф 5.1, а как же ф.3.2? нужны конкретные ссылки в суде умозаключения не приложишь? Я нашел тока в санпинах что вроде это производственные помещения и то как то обмылено без конкретики. |
| |
|
[20.03.2015 13:46:29] | | Правильнее не кухня, а горячий цех.
По нормам в зданиях общественного назначения могут быть помещения классов Ф5.1 и Ф5.2. При этом в производственных зданиях исходя из 123-ФЗ скажем помещений Ф3.2 быть не может, могут быть только здания.
Такая путаница получается на этой почве. |
| |
|
[20.03.2015 13:57:58] | | Да помещения вообще по снипам а ща по сп проектируются а и вся эта фигня пристраивается к производству наз-ся АБК. Но ща речь не об этом, я и сам знаю что в общественных помещениях могут быть производственные, я спрашиваю где написано что кухня и прачечная это производственное помещение? ст.32 фз123 я знаю так что вопрос в том почему это Ф5? |
| |
|
[20.03.2015 14:08:31] | | Про кухню ничего не скажу, поскольку присутствует в жилом доме.
Есть спор давний. Скажем у Вас Ф3.1 (торговля), то тогда все помещения в здании то же имеют Ф3.1.
Прачечная вроде как Ф3.5.
Так вот конкретно 123-ФЗ ничего не говорит. Отдельный юмор это Ф4.4.
Пожарное депо это оно. И не производственное и не общественное. |
| |
|
[20.03.2015 14:12:25] | | Есть СП4.13130.2013
5.1.2 Размещаемые в общественных и жилых зданиях помещения производственного, складского и технического назначения (мастерские, лаборатории, кладовые и технические помещения, автостоянки, котельные и т.п.) подлежат категорированию по взрывопожарной и пожарной опасности в соответствии с СП 12.13130.
От этой фразы мы и пляшем, определяя относится помещение к классу Ф5. |
| |
|
[20.03.2015 14:37:27] | | ексель моксель да знаю я это я спрашиваю где написано что кухня и прачка это производство, что это и т.п. к ним относится? т.е захотел инспектор то т.п. а не захоте то нет? |
| |
|
[20.03.2015 14:43:10] | | Ув. Паша1973, методом исключения. Это не жилое, не общественное и т.д Там работают, производят продукт. С каким функционалом можно перепутать? |
| |
|
[20.03.2015 14:45:51] | | Кухня - жилое помещение. МДОУ не жилье. Так что у Вас горячий цех.
Цех - производственное помещение.
Прачечная вполне тянет на Ф3.5 |
| |
|
[20.03.2015 14:46:38] | | А если без исключений я так понял ничего? |
| |
|
[20.03.2015 14:47:13] | | С каким функционалом можно перепутать? У нас в комплексе все здание Ф1.1. Все, что внутри здания законченный цикл Ф1.1. |
| |
|
[20.03.2015 14:50:19] | | Как то у нас все тянет, исключения а конкретика, есть проектировщики как они закладывают из чего исходят? Просто я ни в одном садике не видел категорию на дверях этих помещений? а тут возник такой вопрос? и нужно что то повесомей методик исключений и логических соответствий |
| |
|
[20.03.2015 14:51:45] | | Да ни хрена их категорировать не нужно.... |
| |
|
[20.03.2015 14:51:45] | | Вопрос в том все таки это все ф1.1 или же ф.5 |
| |
|
[20.03.2015 14:53:24] | | Да почему не нужно если открыть санпины по этим помещениям то там идет таки речь о производственных помещениях которые входят в их состав |
| |
|
[20.03.2015 14:55:08] | | ну тут же люди приходят к умозаключению что электрощитовые надо категорировать, похоже это вопрос из той же оперы |
| |
|
[20.03.2015 14:55:09] | | Не видели в садиках категории? Какая отсталость. У нас в любом садике висят на всех кладовках, электрощитовой, теплопункте. |
| |
|
[20.03.2015 14:56:27] | | А если без исключений я так понял ничего?
Ничего-это для тех, кто не хочет или не способен думать.Нельзя же всё расписать. Кухни ведь разные бывают: в квартире-категорировать не надо. фабрика-кухня несомненно производство, кухня-столовая, не отделённая от зала- общественное , буфет без приготовления-торговое. |
| |
|
[20.03.2015 14:59:00] | | Итак, кухня=горячий цех.
Прачечная обозвана некорректно. Это цех стирки. Объясняю почему.
Садик не оказывает коммунальные услуги населению. Там стирают постельное белье, шторы и другое имущество садика в производственных стиральных машинах.
Прачечная = цех стирки = производство для данного конкретного случая. |
| |
|
[20.03.2015 15:07:50] | | Да нет думаю то я как раз так же просто с обоснованием, люди не все так думают. Так что хотелось бы как кота мордой в сметану |
| |
|
[20.03.2015 15:08:51] | | кухней и прачечной назвал для удобства, хотя в техпаспорте так и прописано прачечная
|
| |
|
[20.03.2015 15:30:34] | | СВОД ПРАВИЛ
ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ
Актуализированная редакция
СНиП 31-03-2001
1.1 Настоящий свод правил должен соблюдаться на всех этапах создания и эксплуатации производственных и лабораторных зданий, производственных и лабораторных помещений, мастерских (класс функциональной пожарной опасности Ф5.1), а также складских зданий и помещений, предназначенных для хранения веществ, материалов, продукции и сырья (грузов) (класс функциональной пожарной опасности Ф5.2), в том числе встроенных в здания другой функциональной пожарной опасности, в целях обеспечения требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
Все остальное-здания иного назначения, см. СП 44.13330.2011 Административные и бытовые здания. Актуализированная редакция СНиП 2.09.04-87, всякие бытовые, административные, общ. питания и др. назначения
Имхо, выше исчерпывющий список функционала 5.1 и 5.2 и ничо более придумывать не нунно... |
| |
|
[20.03.2015 15:47:46] | | нет опять туда же,речь то идет о производственных помещениях, и здесь популярно объясняют что на кухне идет производство, кухня название общее (можно пищеблок как в санпине). Так что подпадает по вашему мнению под определение производственного помещения? Вопрос то в этом. С остальным тут никто не спорит. Кухня и прачечное это производственное помещение? Я думаю что да. Но нужно желательно конкретное определение что это так, без логических рассуждений. |
| |
|
[20.03.2015 16:01:45] | | Паша1973 ® [20.03.2015 15:47:46] нет опять туда же,речь то идет о производственных помещениях, и здесь популярно объясняют что на кухне идет производство, кухня название общее (можно пищеблок как в санпине). Так что подпадает по вашему мнению под определение производственного помещения? Вопрос то в этом. С остальным тут никто не спорит. Кухня и прачечное это производственное помещение? Я думаю что да. Но нужно желательно конкретное определение что это так, без логических рассуждений.
Ув. Паша1973 что на кухне Вы производите? Повара картошку чистят и бросают в таз с водой? Почему считаете это Ф5?
Согласен с мнением Олега1. |
| |
|
[20.03.2015 16:06:24] | | СП 44.13330.2011 Административные и бытовые здания. Актуализированная редакция СНиП 2.09.04-87
Санитарно-бытовые помещения...........
5.20 Для стирки спецодежды при производственных предприятиях или группы предприятий разрешается предусматривать прачечные с отделениями химической чистки. В обоснованных случаях допускается использование городских прачечных при условии устройства в них специальных отделений (технологических линий) для обработки спецодежды.
Состав и площадь помещений прачечных, химической чистки, восстановления пропитки и обезвреживания спецодежды должны устанавливаться в технологической части проекта с учетом санитарных требований ее обработки.
Таким образом прачечные относяться к помещениям бытового назначения, коль проектируются они на основании СП 44.13330.2011 Административные и бытовые здания. |
| |
|
[04.12.2020 14:06:34] | | dizel2012 ®
[20.03.2015 14:45:51] Кухня - жилое помещение. МДОУ не жилье. Так что у Вас горячий цех.
Цех - производственное помещение.
Прачечная вполне тянет на Ф3.5
Воу-воу, палехче)) Операционные залы банков это ф3.5. Прачечная это ф5.1. |
| |
|
[04.12.2020 14:41:01] | | С 2015 года нормы уже два раза поменялись. И дискуссий прошло немеряно. Обстановка изменилась. Создавайте новую ветку |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|