О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

проектировать автоматическое пожаротушение торгового центра

[Служба]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[18.03.2015 17:00:08]
 Добрый день, народ!

1 Подскажите пожалуйста, по каким регламентирующим документам необходимо проектировать автоматическое пожаротушение торгового центра?

2 Могу ли я предварительно согласовав с ДЧС заложить в проект пластиковые трубы для пожаротушения?

3 И как защищать пространство за фальшпотолком (пожарная нагрузка имеется)?

Объект : 5 этажный торговый дом S 9000 м2



P.S. Почему упираюсь в пластиковые трубы-т.к. заказчик настаивает без сварных работ.


[18.03.2015 17:39:52]
 У вас какие отношения с наукой гидравликой? Кто такой ДЧС?


[18.03.2015 17:43:10]
 Судя по Вашим вопросам, вы жутко далеки от систем водяного пожаротушения, с наскоку путнего ничего не получится, ищите живого знающего специалиста рядом.


[18.03.2015 18:35:52]
 FlintFD ®

если не ошибаюсь, у вас была мысл про методического пособие по проектированию. оно прям сейчас напрашивается


[18.03.2015 18:40:43]
 ага, никому оно не надо было и вдруг... теперь нет желания


[18.03.2015 18:47:31]
 ну почему же не надо?.. есть у меня один жаждущий... он вам кстати написал в почте неделю назад. но вы вроде так ему и не ответили


[18.03.2015 19:13:13]
 Ко мне ничего не приходило, в личке здесь было, но отношения к ПТ не имело. В любом случае проектировщики сделали своё дело, убедили что не надо, мешать будет, особенно один, из проекта в проект одно и тоже нарушение, как не уговаривал, не хочет исправлять, говорит моё дело. Под лавочку проверки ТЦ вот и посмотрим, чьё это дело...


[18.03.2015 19:21:48]
 Он вроде в агенте вам на мэил ру писал. Я с мэйл ру плохо знаком, не знаю как там точно что называется.


[18.03.2015 19:30:53]
 Он мне физически не мог с агента что либо отправить, у меня агент не стоит, и ящик мэйла просто никому со стороны не даю (режет у меня всех неизвестных однозначно и с него незнакомым не отвечу), откуда он взял тот ящик бес понятия


[18.03.2015 19:34:15]
 Если не сложно, то дайте ящик на который он мог бы написать. В личку написать он не сможет, он здесь не зарегистрирован.


[18.03.2015 19:40:22]
 мойник@gmail.com для всякой всячины держу, и работает через раз :) помощи конкретной не обещаю, не хочу быть учителем, немного, под настроение и по времени :)


[18.03.2015 19:41:54]
 если вдруг выяснится что это кто из моих "подопечных", помощи однозначно не будет...


[18.03.2015 19:47:22]
 Я ему все передал. Думаю он уже написал вам.


[18.03.2015 21:10:46]
 Ув.Ernar ®,стальные трубы без сварки на резьбе или грувлоках будет дешевле, чем пластик.Горючая нагрузка за п.п. соответствует СП5_табл.А2_п.11.1 ?


[18.03.2015 21:22:28]
 Пластиковые трубы http://www.ogneborets.com/catalog?pa... , там же СТУ на них, есть ещё одни. Железо действительно дешевле (материал) но монтаж, нагрузка на конструкции, скорость (не реклама, я исключительно за железо).


[19.03.2015 8:28:27]
 Ну раз пошло такое дело подключусь к дискуссии пластиковые трубы fireproff. сайт http://fireproff.ru/
Касымов Рустем Флюрович Начальник отдела сбыта 8-927-933-0370
В свое время запрашивал у них СТУ выслали без проблем (ниже ссылка на СТУ)
https://yadi.sk/d/x8gmfr5MP4w8i

есть еще http://www.aquatherm-firestop.ru/
ссылка на СТУ http://dwg.ru/dnl/12573

Но если автор дискуссии спрашивает такие вопросы, то я бы порекомендовал ему по конкретному объекту обратиться к проектной организации занимающейся проектированием АУВПТ. А если ему самому интересно проектирование пусть попробует себя на более мелких проектах и с не понятными вопросами добро пожаловать на форум.


[19.03.2015 8:40:49]
 Я как раз эти трубы и имел в виду, как ещё одни, принципиальной разницы в самих трубах не вижу, а вот в адекватности восприятия и чтения СТУ, fireproff отстают значительно, тем более для новичка, и тем более они ещё по НПБ сделаны, исключительно по этому критерию не советовал бы связываться, производителю (поставщику) походу лень написать нормальным языком и актуализировать под действующие нормы, жаль...


[19.03.2015 8:44:04]
 так, стоп, имел в виду aquatherm-firestop трубы, fireproff не смотрел, ща глянем :)


[19.03.2015 8:52:55]
 По aquatherm-firestop согласен, что они по НПБ, но они еще и очень дорогие. По адекватности также согласен, вот поэтому и предложил обратиться к понимающим людям, а не заниматься самодеятельностью. Если хочет разобраться в проектировании - пусть разбирается, но так сразу на пять этажей торгового центра я бы побоялся. Изначально прочитать нашу методику которая оставляет больше вопросов чем ответов, попробовать по ней посчитать, подобрать диаметры труб, определиться в диктующем направлении и т.д. А если вопрос начинается со слов по каким регламентирующим документам необходимо проектировать, то тут без комментариев.


[19.03.2015 8:55:29]
 Может оказаться так, что ради пластиковых труб потребуются СТУ на конкретный объект, а не то общее, что разрабатывает ВНИИПО по просьбам производителей. С согласованием в установленном порядке в Минстрое.


[19.03.2015 9:10:16]
 Вот и меня первый вопрос топикстартера как то насторожил и озадачил :), но как то он сам пропал


[19.03.2015 10:26:47]
 Доброе утро! Вы такие все любезные.
1 Согласен я профан в проектировании АУПТ, так как 10 лет занимался монтажом, проектированием пожарной сигнализацией.
2 не правильно озвучил вопрос "Подскажите пожалуйста, по каким регламентирующим документам необходи", виноват, переозвучу какие еще документы необходимы для проектирования кроме:
2.1 Технический регламент
"Требования по оборудованию зданий, помещений и сооружений
системами автоматического пожаротушения и автоматической пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" Утвержден постановлением Правительства
Республики Казахстан от 29 августа 2008 года N 796
2.2 ПОЖАРНАЯ АВТОМАТИКА ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
СНиП РК 2.02-15-2003
3 ДЧС -департамент по ЧС (Казахстан)


[19.03.2015 10:50:27]
 Для FlintFD ищите живого знающего специалиста рядом. Искал, нет таких в нашем городке
Для Бонда -Но договор подписан, и через 20 дней проект нужен


[19.03.2015 11:09:00]
 Если Ваше руководство уже подписало договор, предложите взять субподрядчика. По нормам для Казахстана не подскажу, работаю в России. Не принимайте близко к сердцу все сказанное выше не в обиду. Рекомендации проанализируйте и посмотрите потяните ли Вы, мы же не знаем Ваши способности. По своему опыту скажу когда начинал заниматься АУВПТ тоже было страшно и не понятно, но потом потихоньку вникать начал. Но за двадцать дней да и еще впервые я бы смог. Если сделаете отпишитесь мне просто интересно. За помощью можете обращаться через почту, чем могу тем помогу, только с учетом свободного времени. По каждому конкретному нику можно посмотреть, что за человек и на что он способен. кстати у FlintFD ® большой опыт и знания в расчетах АУВПТ.


[19.03.2015 11:12:48]
 Ernar ®, имхо вам надо срочно искать исполнителя с опытом в Казахстане либо в России, но знакомого со спецификой РК. Хотя снип посмотрел бегло, это, похоже, копия нашего СП5. Так что можно и российских проектантов привлечь, если вопрос уже стоит ребром. Лучше чем ничего. За 20 дней люди не учатся с нуля водяную АУПТ проектировать. Т.б. если за спиной нет того кто может направлять и подсказывать в режиме реального времени.


[19.03.2015 16:11:39]
 Ernar ®.
Судя по приведенному Вами документу, пластиковые трубы для объекта Вы можете применить только на основании технических условий согласованные с Казахстанским ДЧС.
Трубы можно применить из тех, что Вам назвали выше. Думаю, что на базе этих документов Вы вполне сможете создать ТУ на объект и согласовать их в ДЧС - судя по всему, подход к этому ведомству у Вас имеется.
Если же говорить в целом о безсварных соединениях, то, как Вам говорили выше, вполне реально применить стальные трубы с муфтовыми соединениями типа Gruvlock + резьбовые соединения.
Пространство за фальш-потолками защищается обычным образом для таких систем - установкой дополнительных оросителей.
И уточните какую стадию Вы собираетесь сдавать через 20 дней - стадию "Проект" или сразу РД. Если первое, то 20 дней вполне достаточно для Вашего объекта.


[23.03.2015 13:38:13]
 Доброго времени суток! Прошло уже 5 дней.
Изучаю тех. регламент, СНИПы РК. Проблемы такого ряда:
1 Объект действующий, нашпигован (запотолочное пространство) вентил. коробами (вентиляция) и трубами (отсос воздуха) и поэтому ищем место под питающие трубопроводы.
2 Запросил у заказчика все документы, чертежи на вентиляцию, электроснабжение, АПС, водоснабжение -их походу нету))).
3 А так, все нормально: вырисовывается 8-ми секционная система из стальных труб с насосами грюндфос и бийскими спринклерами.
Бонд, как Вам написать в личку, есть огромная тяга поговорить))).
С ув. Ернар. bitenov2009@mail/ru, 8747 3666029.


[24.03.2015 7:17:43]
 Ув. Ernar ® Сбросил на Вашу почту информацию, но от Вас тишина


[24.03.2015 8:06:32]
 Ув. Ernar ®, не упустите нюанс, который и у вас есть https://yadi.sk/i/iW1LUVz_fUJNY (внизу скриншота зелёным выделено), удачи в этом нелёгком деле.


[24.03.2015 16:27:51]
 FlintFD, подскажите пожалуйста, торговый центр 4 этажа, но заказчик просит не рассчитывать АУПТ для 1-го этажа, т.к. он не в их собственности. В связи с этим вопрос, могу ли я не оснащать помещения 1-го этажа системой АУПТ, а только 2,3,4 этажи?


[24.03.2015 18:17:39]
 Уж не знаю как в Казахстане но в России это нереально (законно), защите подлежит всё здание, а не его куски, т.е. в данном случае вскладчину надо делать, возможно не оборудовать часть здания, если она выделена в отдельный противопожарный отсек, но в Вашем случае думаю это просто не реально (судя по всему нормы то одинаковые очень). Привлекайте к решению вопроса первый этаж, если не хочет, то просите помощи у Вашего ГПН. Если сразу не станет, то у него обязательно появится должна запись в предписании, о необходимости оборудования его части здания АУПТ. Вот только мудрить потом ещё одну насосную и пр., объесните это тому с первого этажа, всё в кучу сразу намного дешевле и практичней выйдет.


[24.03.2015 21:43:06]
 Мне кажется проект должен быть на 4 этажа, а монтаж можно сделать пока 3-х верхних и напрягать потом 1-й этаж на необходимость монтажа по проекту с отдельной сметой.


[21.04.2016 18:45:06]
 2016 год . Проект сделал и сдал в сроки. Спасибо господам Bond, FlintFD . Реальная помощь начинающим на "авоке". Верь сам в себя, наперекор Вселенной и ...


[21.04.2016 21:31:15]
 Ув.Ernar ®
Если есть возможность скиньте мне на е-mail.
Любопытство не более.
Мой адрес у Вас должен быть в переписке
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.