| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
bormen ®
[14.03.2015 15:21:45] | | приветствую, коллеги! подскажите как отмазаться от пожаротушения. продуктовый магазин, площадью 680 кв.м. в девятиэтажном доме. торговый зал на 1-м этаже, склады- в подвале. технадзор заказчика однозначно говорит-пожаротушение. при чем финансирование- пол цены пожаротушения.лучше отказаться обоснованно. но тогда влезут другие и уйдет объект с опс, видео, скс и т.д.
и ещё- запотолочное пр-во 30-50 см. надо шлейфы пс там делать? у заказчика есть копеечная сумма и как хотите крутитесь.... |
 | |
|
[14.03.2015 16:00:02] | | мой совет уйти с поднятой головой, чем с подмоченной репутацией! |
| |
|
[14.03.2015 16:15:59] | | Цитата bormen 14.03.2015 15:21:45 у заказчика есть копеечная сумма и как хотите крутитесь.... --Конец цитаты------
На все у заказчика деньги есть, а на пожарку не осталось? Врет!
Склад в подвале загорится - весь дом сгорит.
Ролик ему с Адмиралом покажите. |
| |
|
bormen ®
[14.03.2015 16:28:06] | | на пожарку бабки есть. на пожаротушение проблема |
| |
|
bormen ®
[14.03.2015 16:44:46] | | как бы подогнать объект под нпб 110-03? или есть какая-нибудь мулька ещё? |
| |
|
[14.03.2015 17:09:26] | | В рамках творящейся чехарды по ТЦ можно подогнать объект под проверку, за 90 суток простоя денег найдут на ПТ? В личку скиньте данные объекта, я попробую с тем главком по вопросу о проверке этого объекта переговорить :), если у самих нет выхода. |
| |
|
[14.03.2015 17:12:44] | | Зал не должен попадать под АУПТ, а в подвале можно размещать только кладовые категории В4 |
| |
|
[14.03.2015 17:16:08] | | Недавняя ветка
http://www.0-1.ru/discuss/?id=28195 |
| |
|
[14.03.2015 17:48:58] | | Вот сколь не читаю но найдуца персонажи уже третий по моему за пару дней который уйти там от чего то хочет)))жизнь ничему не учит телик не смотрите(((( я в ахх...
|
| |
|
[14.03.2015 20:35:21] | | Biber ® "уже третий по моему за пару дней который уйти там от чего то хочет)))"
Ну, зачем так сразу....
Можно человеку предложить делать всё в соответствии с нормами.
Тушение может появиться (СП.5, Приложение А, табл.3, п.36), если на 1 этаже есть помещение площадью более 500 м2, или в подвале площадью более 200 м2.
bormen ®. Обратите внимание - не суммарная площадь магазина, а площадь отдельного помещения...
Если такого большого помещения нет, то следует только проконтролировать, чтобы перегородки, делящие магазин на помещения, были с пределами огнестойкости EI 45 (см. п А.2 в общих положениях) |
| |
|
[14.03.2015 20:48:27] | | И про соответствующее заполнение проёмов в этих перегородках не забудьте. А к перегородкам соответствующие документики, подтверждающие их пределы огнестойкости. |
| |
|
[14.03.2015 21:01:21] | | флинт и крюгер с вами согласен))) топик автор если сделаете и разделите на отсеки пожарные с дверями и перегородками с пределами и площадь у вас не будет более 500м2 1эт и подвал не более 200м2 то флаг вам в руки)
я но все же переживаю я за таких персонажей как гусейн! и всех таких уклонистов |
| |
|
bormen ®
[14.03.2015 21:04:36] | | biberу есть понятие необходимой достаточности, есть нормы, всё удовольствие стоит денег. конечно можно с дуру и на ларек поставить пож.туш., надежнее. или в счет других работ альтруизмом заняться....
Крюгеру ну, наконец-то. что-то разумное слышу. склады(арендуемые) в подвале 160 кв.м. остальные 300 кв.м. у собственника. первый этаж зал(только уточнил) менее 500 кв.м.
подвал считать весь или арендуемый? |
| |
|
[15.03.2015 16:58:36] | | если Вы арендатор, то о каких тушениях и перегородках может идти речь? |
| |
|
[15.03.2015 18:22:36] | | нет, не арендатор. мы при рекострукции делаем всю слаботочку. и заказчик(арендатор) в тех.задании написал о пожаротушении. но тех.задание общее. на все объекты торговой сети. вот и хочу понять, к этому объекту аупс относится? |
| |
|
[15.03.2015 18:35:44] | | То есть не по зубам объект? Надо же какое-то представление иметь - в каких случаях что ставится. А у Вас до сих пор ПС ассоциируется с расстоянием 30-50 см от потолка.
Найдите расчетчика-экстремиста - посчитайте риски и не ставьте ни ПТ, ни СОУЭ, ни СПДЗ. |
| |
|
[15.03.2015 18:36:07] | | Кстати что там с ВПВ и дымоудалением? |
| |
|
[15.03.2015 19:03:43] | | В свое время подымал тут вопросы про АУПТ магазинов, встроенно-пристроенных в жилые здания.
Начинать надо со строительной части. Изучали документы и нашли, что магазины или офисы или еще что-то должны быть отделены от жилого сектора стенами и перегородками 1-го типа. Т.е. встроенный в жилой дом магазин, а уж тем более пристроенный к жилому зданию магазин по п. А.2 СП5.13130.2009 является зданием и в первую очередь к нему предъявляются требования таблицы А1.
А то что ув. Крюгер приводит из таблицы А3 >>Тушение может появиться (СП.5, Приложение А, табл.3, п.36), если на 1 этаже есть помещение площадью более 500 м2, или в подвале площадью более 200 м2.>>
относится к помещениям торговли, встроенным в здания иного назначения, что в данном случае не наблюдается. |
| |
|
[15.03.2015 19:22:55] | | dizel2012 ®, не вносите смуту новый СП4 уже давно выпущен - 1 тип вовсе не обязателен. |
| |
|
[15.03.2015 19:45:50] | | хоть А1. хоть А3 не дают ответа. 450-торговый зал в наземной части и 160 склады в подвале.
VISSу если нет дельного ничего сказать-придержи свою желчь, умник! |
| |
|
[15.03.2015 19:46:10] | | Хорошо! рассуждаем как Вы. Магазин - встроенное помещение жилого дома.
Жилой дом - здание. Переходим к СП3.13130.2009. Какой тип оповещения должен иметь магазин в пятиэтажном жилом здании? Напомню, помещений в таблице 2 СП3.13130.2009 нет |
| |
|
[15.03.2015 19:52:36] | | dizel2012 ®, не вносите смуту
Viss. Полностью с вами согласен!
Тем более, что часть здания, даже выделенная противопожарными преградами 1 типа, всё равно не перестает быть встроенным, пристроенным, или даже вставленным (вставка).
Но это так, лирическое отступление. а главное сказал Viss.
|
| |
|
[15.03.2015 19:57:00] | | Ув. bormen! Не надо никого оскорблять. А1 и А3 означают разные подходы к проблеме. Тем более ув. Крюгер в строительных делах получше меня разбирается. |
| |
|
[15.03.2015 19:58:54] | | Скажем так, ув. Viss и ув. Крюгер своим авторитетом со счетом 2:1 заставляют делать выводы исходя из требований таблицы А.3. |
| |
|
[15.03.2015 20:07:22] | | 450 м2 в наземной части не подпадают под пожаротушение.
Кладовые, если они расположены под торговым залом могут иметь категорию только В4 и можно не оборудовать их даже АПС. |
| |
|
[15.03.2015 20:37:20] | | аупс без вопросов-будет везде. вопрос надо ли аупт и где в доках найти внятный ответ(обоснование). можно ссылку? |
| |
|
[15.03.2015 20:38:43] | | Ув. dizel2012 ®
Давайте больше вводных. Фраза "А сделайте-ка нам стенку 1 типа" не совсем корректна. У нас вот даже на EI45 жмутся, даже доведение краской до R90 не могут лаборатории сдать.
С существующим порядком - проверка по всем пунктам таблиц А1-А4 и устройство АУ если хотя бы по одной таблице эта АУ требуется Вы знакомы. Вы же с ним согласны?
Так что по пунктам - опишите объект. Отдельное здание или встроенное. Какая площадь у торгового зала и т.д. |
| |
|
[15.03.2015 20:50:14] | | По описанию объекта не ко мне. С подвалами давно не попадались мне магазины. Согласитесь наличие подвала во встроенном магазине сильно влияет исходя из формулировок на принятие решения. |
| |
|
[15.03.2015 20:53:48] | | Ну тут же всё-таки упираемся в проектные решения - сколько пожарных отсеков? Затем а что в подвале творится? А подвал ли это али цоколь? Эта пара вопросов следом влияет и на ПТ и на СОУЭ и на ДУ.
Я же про это и говорю [15.03.2015 18:35:44] а у нас почему вопрос 30-50 см главнее. |
| |
|
[15.03.2015 21:20:00] | | магазин-дискаунтер "пятерочка". встроенный в 9-ти этажку.450 кв.м. зал на первом этаже. одним большим помещением. подвал-160 метров. из 6 помещений складских, продуктов питания. подвал-бетонные блоки, само здание кирпичное. с ж.б. перекрытиями |
| |
|
[15.03.2015 21:22:21] | | ни в одном подобном дискаунтере аупт не видел. чем-то это обосновано? |
| |
|
[15.03.2015 21:55:35] | | Как ни странно обосновано требованиями ПБ.
Здание 99% построенно до 2009 г и соответственно регулируется по НПБ. Потом было перепланировка и 1-ый этаж переоборудовали из жилого в торговое, а подвал из технического в складвкое/торговое.
Если не углубляться в допустимость устройства складов В1-В3 в подвале и про необходимость повышения пределов огнестойкости стен, то при Ваших цифрах (с учетом их корректного подсчета в соответствии с
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/186065/#ixzz3U...
Под нормативным показателем площади помещения в разделе III обязательного приложения настоящих норм понимается часть здания или сооружения, выделенная ограждающими конструкциями, отнесенными к противопожарным преградам с пределом огнестойкости не менее 0.75 часа (перегородки EI 45, стены и перекрытия REI 45).
Устройство АУПТ не требуется - достаточно АУПС.
|
| |
|
[15.03.2015 22:26:12] | | изначально я и опирался на нпб 110-03 п.10.1.1, п.10.1.2, но СП немного другое говорит. и нет пункта подвал+наземная часть, всё по-отдельности... |
| |
|
[15.03.2015 22:32:36] | | А зря, у Вас не "Здания предприятий торговли" - у Вас жилое здание это пункт 6 таблицы 1. А необходимость устройства АУПТ в торговом помещение оговаривается в п.36 таблицы 3. |
| |
|
[15.03.2015 22:44:12] | | все равно не надо аупт. что ж,спасибо всем участникам за дискусию. |
| |
|
[16.03.2015 9:18:18] | | Я просто оставлю это тут.
http://www.youtube.com/watch?v=uNNe3... |
| |
|
[16.03.2015 19:27:51] | | И я ))
http://yandex.ru/video/search?text=%... |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|