| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[12.03.2015 13:26:57] | | Случилось в России очередная беда - погибли люди на пожаре. И кто виноват? Наверное назначат инспектора ГПН который не посмотрел/закрыл/штрафовал/упустил и т.д. А по-моему вместе с "Адмиралом" на дно идет вся система проверки объектов. Не "кошмарил ГПН бизнес", дал ему развиваться, а он развился вместе с пожаром. Царство небесное погибшим, или как у мусульман говорят в этом случае, к сожалению не знаю. А оставшимся в живых теперь требуется продать последние портки, чтобы погасить кредиты.
А что ГПН и прокуратура. Неужели никто из представителей этих ведомств не заходили в этом торгцентре? Верится с трудом. Моя хата с краю, ничего не знаю. В СМИ идет информация, что кафе откуда начался пожар "самоволка". Как это "самоволка"? Кто-то из власть имущих дали какое-то разрешение на работу (СЭС, налоговики)? А как же декларация о пожарной безопасности? Интересно, что у нас в России должно сгореть, чтобы власти поняли, что расчетами рисков пожар не потушишь, а учитывая объем этих "расчетов", только способствуют его развитию?
Может кто из Казани есть, расскажите подробности. |
 | |
|
[12.03.2015 13:38:55] | | Еще не потушили (вчера), не разобрали завалы (сегодня) а уже назвали
предполагаемую причину: электрооборудование.
Ну разве так можно?
Без проведения дознания, без исследования пожарища..
4000 м.кв? от электрики?
Тут без “керосина” скорее всего не обошлось…
Магазину уже ранее угрожали.
Магазин не жалко, жалко людей погибших.
Под завалами ещё до 15 людей может находиться..
Не понимаю, не представляю, как можно было не эвакуироваться днем из магазина?
Стольким оставшихся ещё в не разобранном здании…
|
| |
|
[12.03.2015 13:42:02] | | Кто виноват? Владелец, это по совести и справедливости, а по факту и понятиям, будет инспектор.
Что делать? Это изложено в концепции деятельности надзора МЧС, продолжить дальнейшее сокращение проверок.
Таких ТЦ по стране сейчас тысячи, которые строятся как попало и без соблюдения элементарных требований ПБ, потому как появление инспектора в период стройки и первые три года после сдачи объекта в эксплуатацию, прокуратура приравняет как минимум к превышению служебных полномочий. Так что гори-гори ясно! Всё необходимое для этого соблюдено и продолжает усугубляться. Теперь главное инспекторам научиться грамотно соскакивать с крючка прокуроров после таких пожаров, заставить объект соблюдать требования ПБ теперь просто нереально, для этого включаются все возможные и невозможные ресурсы. |
| |
|
[12.03.2015 13:45:16] | | Как можно эвакуироваться из здания, где после сдачи в эксплуатацию ежемесячно меняется конфигурация путей эвакуации, в результате сдачи в аренду коридоров и холлов. Я например с трудом представляю, в установленных латках торгуют чем попало, и неудивительно что полыхнуло моментально. |
| |
|
[12.03.2015 13:46:16] | | Василек, не ведите себя как истеричка.
Если Вы не в курсе, то обеспечение пожарной безопасности это обязанность собственника. Функция надзора - это контроль. Проверка была проведена, было составлено предписание. Приостановки не было, так как не было угрозы жизни. И погибли люди не от невыполнения требований ПБ, а от того, что ринулись обратно за своим барахлом. Большая площадь пожара связана с поздним сообщением. Наличие систем тушения и дымоудаления не помогло бы, так как нагрузка там была как на складе. |
| |
|
[12.03.2015 13:48:28] | | http://www.vesti.ru/doc.html?id=2419... |
| |
|
[12.03.2015 13:53:38] | | Трезво и без эмоций здесь подан материал по данному пожару:
"Трагедия в ТЦ «Адмирал» могла произойти из-за самонадеянности охранника" (http://vz.ru/incidents/2015/3/12/733...) |
| |
|
[12.03.2015 13:55:17] | | Ibn ® [12.03.2015 13:46:16] Василек, не ведите себя как истеричка.
Спасибо за "ликбез". Судя по тому, как Вы защищаете ФОРМАЛЬНЫЙ! подход к обеспечению ПБ, возможно Вы являетесь одним из идеологов нового подхода к системе ПБ, где бизнес важнее ЛЮДЕЙ. Ведь "погибли люди не от невыполнения требований ПБ, а от того, что ринулись обратно за своим барахлом." Значит сами виноваты.
Прежде чем обсуждать других, посмотрите в зеркало. |
| |
|
[12.03.2015 13:59:30] | | Я думаю этот пожар должен дать волшебного пинка для ускорения отказа от надзорных функций МЧС, другого пути уже нет. |
| |
|
[12.03.2015 14:03:21] | | http://www.business-gazeta.ru/articl...
[Ivat ® и др. Пожалуйста не постите голые ссылки (их буду удалять) -сопровождайте ссылку несколькими словами/предложениями анонса содержания/предмета ссылки? вашего отношения и тд = Админ] |
| |
|
[12.03.2015 14:09:32] | | Скорее всего данный объект был сдан в эксплуатацию теми, кто очень уважает и часто использует расчеты пожарных рисков, т.к. объект вообще без ПТ и ПДЗ. |
| |
|
[12.03.2015 14:14:59] | | "Наличие систем тушения и дымоудаления не помогло бы, так как нагрузка там была как на складе." (с)
Срочно всем ознакомиться и перестать защищать склады и производства! Все равно не поможет, только людей погубим... |
| |
|
[12.03.2015 14:15:26] | | Расчёт не оправдался... Обидно, да? но ведь в циферку вероятности уложился же!
|
| |
|
[12.03.2015 14:17:20] | | Не верю, я в панацею всесильного ГПН.
Два примера:
Первый:
И сам работал в ГПН, и инспекторов своих гонял из-под палки на проверки, и безрезультатно добивался от них эффективности этих “проверок”.
Пожар дело порой случайное, мало зависящее от роли инспектора.
У самого был ЕДИНСТВЕННЫЙ пожар, в цехе.
Цех был заштрафован поголовно, редкий мастер был не наказан, представлений и постановлений о приостановке было выдано , столько же суммарно, как на в 7 цехах.
Пожар произошёл, начался в урне, 30 декабря, последняя смена перед Новым годом.
Электрики курнули на дорожку, на посошек.
Тушили 3 часа.
В других цехах, как ГПН я не проявлял себя так активно, и ничего, пожаров не было…
Второй:
Есть такой в Москве уникальны магазин.
ПОДЗЕМНЫЙ в 4 яруса.
Охотный ряд называется.
Пришлось проверять его и ПОЖАРНУЮ охрану (ГПН) при нем.
Доходило до маразма.
Магазин ПОДЗЕМНЫЙ, и пути эвакуации (указатели) все указывали путь ПОД землю (вниз).
Ну такие везде, указатели в наших магазинах.
Только они НАДЗЕМНЫЕ.
Все лестничные клетки закрыты на номерные замки.
И у каждой стоит охранник.
Не пущать, и при пожаре открывать замок.
Только записки с кодом замка никому не выдавались.
Всем было пофигу.
И ГПН тоже.
Проверил их результативность.
За неделю по 1 замечанию.
Инспектора пахали, как проклятые, все 8 часов, круглосуточно.
А в магазине десятки кафе, ресторанов, сотни магазинов-бутиков, подземный кинотеатр (единственный в Европе) и много что ещё..
И ноль результатов работы ГПН.
Не верю я в ГПН, не эффективно.
Надо, наверное, нормы, правила писать лучше.
Проектировать по ним лучше.
Наверное надо ужесточать требования к пожарной нагрузке, степеням огнестойкости, к автоматическому тушению, к площадям, преградам, ПУТЯМ ЭВАКУАЦИИ, зонам безопасности и прочее..
|
| |
|
[12.03.2015 14:25:01] | | "вообще без ПТ и ПДЗ" расчёт же никогда не сходится? или нет? без чего-то одного вроде обычно протаскивали. Не специалист по расчёту риска. |
| |
|
[12.03.2015 14:25:08] | | " Обидно, да? но ведь в циферку вероятности уложился же!" (с)
еще бы не уложиться, такой способ узаконили ничего не делать |
| |
|
[12.03.2015 14:29:22] | | Ув. Andorra1 ®, как НЕ эвакуироваться?.. Да обыкновенно - до последнего ковры опять охраняли и прочие товары.. |
| |
|
[12.03.2015 14:37:40] | | Цитата василек 12.03.2015 13:55:17 Судя по тому, как Вы защищаете ФОРМАЛЬНЫЙ! подход к обеспечению ПБ, возможно Вы являетесь одним из идеологов нового подхода к системе ПБ, где бизнес важнее ЛЮДЕЙ. Ведь "погибли люди не от невыполнения требований ПБ, а от того, что ринулись обратно за своим барахлом." Значит сами виноваты. --Конец цитаты------
Я защищаю здравый смысл, а Вы истерите. Причем тут новый подход, если люди сами лезут в пожар и не эвакуируются из здания в течение часа? Они сгорят при любом подходе.
Цитата СергейКо 12.03.2015 14:14:59 Срочно всем ознакомиться и перестать защищать склады и производства! Все равно не поможет, только людей погубим... --Конец цитаты------
Я имел в виду, что по СП5 это здание надо было тушить с интенсивностью 0,08, а нагрузка была для интенсивности 0,16-0,5.
|
| |
|
[12.03.2015 14:41:47] | | "Я имел в виду, что по СП5 это здание надо было тушить с интенсивностью 0,08, а нагрузка была для интенсивности 0,16-0,5." (с)
Это теория, а практика показала что и 0,16 не было, всё рисками прикрыли.
В репортаже говорили что загорелось пристроенное кафе.
Где-то видел статистику, что большинство возгораний устранялось сработкой 1 спринклера. |
| |
|
[12.03.2015 14:51:48] | | Бесполезно обсуждать такие события, т.к. они будут всегда ибо существуют спецы, которые все могут и умеют, вот как на соседней ветке:
Оспаривание предписания
buffon2304 ® [12.03.2015 11:36:32] "Ни разу не сталкивался с таким, чтоб уйти невозможно было. На крайний случай СТУ разработайте..." |
| |
|
[12.03.2015 14:55:09] | |
bn
[16.02.2015 12:32:56]
Как вы все извращаете!
Изначально расчет риска был введен с целью минимизировать затраты предпринимателей и уйти от советской системы нормирования, где защищалось все по-максимуму.
Если я обеспечил безопасность людей, а здание находится в моей (частной) собственности: почему я не могу им рисковать, а высвобожденные средства потратить на что-нибудь полезное? http://www.0-1.ru/discuss/?id=28023#53
Ну например на похороны, а если бы использовали на передачи раз в год, то вот он и здравый смысл. |
| |
|
[12.03.2015 15:01:33] | | "Изначально расчет риска был введен с целью минимизировать затраты предпринимателей " (с)
Вы точно про Россию пишите? У нас уже давно все делают для личного обогащения и никаких мыслей "Если я обеспечил безопасность людей" уже подавно нет, есть только мысли: "средства потратить на..." яхту, отдых, дачу, квартиру.... |
| |
|
[12.03.2015 15:14:52] | | Цитата василек 12.03.2015 14:55:09 Изначально расчет риска был введен с целью минимизировать затраты предпринимателей и уйти от советской системы нормирования, где защищалось все по-максимуму.
Если я обеспечил безопасность людей, а здание находится в моей (частной) собственности: почему я не могу им рисковать, а высвобожденные средства потратить на что-нибудь полезное? http://www.0-1.ru/discuss/?id=28023#53
Ну например на похороны, а если бы использовали на передачи раз в год, то вот он и здравый смысл. --Конец цитаты------
Вы по существу излагайте!
Во-первых, конкретно в этом здании расчет риска не проводился. Во-вторых, даже если бы он проводился, то без всех четырех систем он был бы выше допустимого - методика так составлена.
В-третьих, у продавцов есть выбор: арендовать площади в торговом центре, оборудованном всем необходимым за 50тыс.р., или в старом здании, переоборудованном из завода, без всех удобств и систем за 5тыс.р. Конечно риск для имущества разный, но на то предприниматель и предприниматель, что он может рисковать и получить прибыль, а может не рисковать и работать в убыток.
|
| |
|
[12.03.2015 15:16:53] | | василек ® [12.03.2015 14:55:09]:"Изначально расчет риска был введен с целью минимизировать затраты предпринимателей и уйти от советской системы нормирования, где защищалось все по-максимуму".
К сожалению(или к счастью, чтобы не быть причастным к этому позору!), я ушел из системы ПО еще до наступления ЭРЫ МЧСа. А то в условиях МЧС-кого "вумного руководства" пожарной службой и впечатлившись применением "сказочно действенного" НОР, настаивал бы на правовом введении для собственников имущества просто "фантастически эффективного" и, главное, дешевого метода предотвращения пожаров - МОЛИТВЫ(обращения к всевышнему!).
Наверное к ЭТОЙ системе "приросло" бы... |
| |
|
[12.03.2015 15:18:25] | | "конкретно в этом здании расчет риска не проводился" (с)
инфа 100% ?
"Во-вторых, даже если бы он проводился, то без всех четырех систем он был бы выше допустимого - методика так составлена.
В-третьих, у продавцов есть выбор: арендовать площади в торговом центре, оборудованном всем необходимым за 50тыс.р., или в старом здании, переоборудованном из завода, без всех удобств и систем за 5тыс.р. Конечно риск для имущества разный, но на то предприниматель и предприниматель, что он может рисковать и получить прибыль, а может не рисковать и работать в убыток." (с)
Речь не об экономных продавцах, а о ТЦ как объекте сданном в эксплуатацию с нарушениями |
| |
|
[12.03.2015 15:22:53] | | Ув. СергейКо ®, что пристали к рискам? Может быть СТУ!!! Что скорее всего и было! |
| |
|
[12.03.2015 15:24:08] | | "что пристали к рискам? Может быть СТУ!!! Что скорее всего и было!" (с)
а можно узнать компенсирующее мероприятие при отсутствии ПТ? |
| |
|
[12.03.2015 15:24:37] | | Действительно, может кто из уважаемых форумчан дать точную информацию о наличии на Адмирале систем противопожарной защиты и проводились ли на этом объекте расчет пожарного риска |
| |
|
[12.03.2015 15:26:53] | | Судя по фамилии собственника, скорее всего ни расчета риска, ни СТУ не было. |
| |
|
[12.03.2015 15:34:25] | | В прошлом году проверял крупный торговый комплекс с кинотеатром...
итог:
- АУПС и СОУЭ неисправно
- Противодымная вентиляция неисправна
- Горючие материалы в кинотеатре(сами сертификат предоставили)
- Фасад горючий
- двери на магнитах автоматом от СОУЭ не открываются
- по одному выходу из помещений с массовым пребыванием людей
- объёмно-планировочные решения не соответствуют проекту
Расчёт риска не принят
и многое-многое другое....
Объект построен пол года назад, куда смотрел стройнадзор??? |
| |
|
[12.03.2015 15:51:09] | | "куда смотрел стройнадзор???" (с)
в зарплатную ведомость и конверт от Заказчика |
| |
|
[12.03.2015 16:11:15] | | Чтобы не спорили. Из спецдонесения.
..... с 2011 года по 2013 год объект находился на реконструкции и не функционировал, с 2013 года - начал функционировать как оптово-розничный торговый комплекс, мероприятия по надзору в отношении данного объекта не проводились.
В месте с тем, в соответствии с требованием прокуратуры Кировского района г. Казани от 16.05.2013 года за №13-А начальником отделения надзорной деятельности по Кировскому району г. Казани «Юдино» ... и старшим инспектором отделения надзорной деятельности по Кировскому району г.Казани «Заречье» ...., принято участие в качестве специалистов при обследовании объекта ТК «Адмирал» прокуратурой Кировского района г. Казани. При обследовании выявлено 18 нарушений требований пожарной безопасности. Также установлено, что в нарушении ст. 55.24 Градостроительного Кодекса Российской Федерации, объект эксплуатируется без разрешения на ввод в эксплуатацию объекта капитального строительства (реконструкции). Собственник объекта произвёл реконструкцию объекта без проведения экспертизы проектной документации и получения положительного заключения о соответствии проекта требованиям технических регламентов. Реконструкция произведена без получения соответствующего разрешения.
Собственник произвел изменение функционального назначения здания с Ф 5.1. на Ф 3.1, с увеличением пожарной нагрузки, изменением объемно-планировочных решений, влияющих на параметры путей эвакуации, развитие и распространение опасных факторов пожара.
По итогам проверки, информация по выявленным нарушениям 29.05.2013г. направлена в адрес прокуратуры Кировского района г. Казани (исх. №369-2-6-3) (приложение №2).
По результатам рассмотрения постановления прокурора Кировского района г. Казани о возбуждении дела об административном правонарушении от 10.06.2013 года старшим инспектором отделения надзорной деятельности по Кировскому району г. Казани «Заречье» ..... в отношении директора ООО «Заря» 11.06.2013 года вынесено постановление №0103-2013-0202 о назначении административного наказания предусмотренных частями 3,4 ст.20.4 КоАП РФ в виде штрафа на сумму 15 000 (Приложение №3).
28.06.2013 года из Прокуратуры Кировского района г. Казани получен документ за №З-14 от 28.06.2013г. о том, что в Кировский районный суд г. Казани, направлено исковое заявление об обязании ООО «Заря» приостановить деятельность до устранения нарушений законодательства о пожарной безопасности.
19.07.2013 года Кировским районным судом вынесено решение о понуждении ООО «Заря» устранить нарушения в здании ТК «Адмирал». Постановлением УФССП России по РТ возбуждено исполнительное производство от 22.10.2013г.
20 октября 2014 года по требованию прокуратуры г.Казани от 17.10.2014г. за № 02-01-05 «О выделении специалиста» начальником отделения надзорной деятельности по Кировскому району г.Казани «Заречье» ...., принято участие в качестве специалиста при обследовании объекта ТК «Адмирал» прокуратурой Кировского района г. Казани. По результатам обследования выявлено 11 нарушений требований пожарной безопасности. По итогам обследования информация о нарушениях требований пожарной безопасности 22.10.2014 года направлена в прокуратуру Кировского района г. Казани (исх. №911-2-6-3) (приложение №4).
|
| |
|
[12.03.2015 16:16:39] | | Стройнадзор, не будь дураки, скажут - на момент приёмки всё было. |
| |
|
[12.03.2015 16:18:24] | | 16 RUS ® , исходящий №911... символично... "трубили же".. |
| |
|
[12.03.2015 16:23:17] | | Из комментариев по радио руководителей МЧС РТ: под завалами данного пожарища может находиться до 25 человек(намерены разобрать за 2 дня, уже погибших - 5, пострадавших - до 50 чел). Засуетились страховщики: не было до конца выполнено поручение Президента РФ, данное после пожара в пермской "ХЛ", о введении страхования ответственности владельцев объектов с массовым пребыванием людей. Комитет по безопасности Госдумы РФ намерен в ближайшее время провести совместное заседание с заинтересованными представителями(включая МЧС) для "разбора полетов". |
| |
|
[12.03.2015 16:27:52] | | Судя по сообщению 16 RUS ® [12.03.2015 16:11:15] инспектору в этот раз повезло. |
| |
|
[12.03.2015 16:29:39] | | Ув. FlintFD ®, согласен, но лучше об этом не упоминать - чтоб не сглазить.. |
| |
|
[12.03.2015 16:32:23] | | Ув. форумчане! С рисками и эффективности ГПН все понятно и так! А вот из СМИ то и дело проскальзывает, что ухудшение ситуации произошло из-за неправильных действий и бездействий охранника. Скорее все это был охранник ЧОП. Я и на своих подобных объектах с этим сталкиваюсь. ЧОП-ец, ни как не привязан к объекту защиты, он сотрудник другого ЮЛ, которое не проверяется при проверке торгового центра. Тем более в свете последнийх изменений в КоАП. Как с него или его руководства спросить, а какие же действия при пожаре у охранника! А ведь это лица, от которых на самом деле многое зависит в начальной стадии пожара. Та же ситуация и в школах и д/с где есть ЧОП-ы. Вот где нужны конструктивные решения по изменению ППР в РФ. |
| |
|
[12.03.2015 16:37:49] | | Меня в этой статье, наряду с другими фактами, поразил ряд «случайных совпадений!
http://www.business-gazeta.ru/articl...
Цитирую:
«…Эпидемия эпохальных рыночных пожаров, захлестнувших Казань, выглядит более чем странно. Открыло эту серию уже упомянутое ЧП в «Новой Туре» — пожар тампроизошел 13 мая 2013 года. На борьбу с огнем МЧС бросило тех же 300 человек, 74 машины и вертолет Ми-8, который курсировал между технополисом и близлежащим водоемом. Тем не менее пожар уничтожил новенький павильон полностью.
24 июля прошлого года произошел крупный пожар на казанском рынке «Даурия». Площадь пожара на рынке составила 120 кв. метров. Сообщение о возгорании торгового павильона на рынке поступило на пульт пожарных в 13:28, пожар был локализован в 14:14. К ликвидации последствий происшествия привлекались 24 человека, 8 единиц техники, в том числе 16 человек, 5 единиц техники от МЧС России.
Затем 12 октября прошлого года сгорел рынок «Караваево», площадь пожара составила 1,8 тыс. кв. метров. Сообщение о горении в здании на территории рынка поступило в 20:25. А буквально на следующий день загорелся Вьетнамский рынок. Пожар уничтожил имущество и товары, принадлежавшие 600 предпринимателям. В последнем случае версия поджога подтвердилась, но в роли «Герострата» выступил 26-летний сын владельца одной из торговых точек, пытавшийся при помощи молотка и гвоздодера вскрыть несколько торговых павильонов. Никаких заказчиков у преступления, по официальной версии, не оказалось.
После каждого из этих пожаров надзорные органы активизировались и проводили проверки на всех крупных торговых площадках. Правда, громкое дело в отношении директора МУП «Центр подготовки исходной документации» Светланы Шабаевой наглядно продемонстрировало, как «эффективно» работают эти проверки. Напомним, женщину задержали при получении взятки в 200 тыс. рублей, которая якобы предназначалась сотрудникам прокуратуры — деньги за прекращение проверок надзорных органов требовали с директора казанского рынка «Анис» Зуфара Казанбаева….»
И ещё…
«…Пожар произошел очень «вовремя». Гахраманов сообщил Lifenews, что срок предыдущего договора страхования на улице Клары Цеткин, 8, закончился в конце 2014 года. С начала 2015 года владелец торгового дома «Адмирал» Гахраманов начал процедуру оформления страхования. «Буквально вчера оценка на здание была полностью готова. Сегодня я должен был забрать прошитое заключение, согласно которому все оценивалось в 560 миллионов рублей, — сообщил он. — Завтра мы должны были все подписать и застраховать»…»
Отсюда просится вывод: никакие расчеты рисков и прочие танцы с бубнами ПБ в данной истории не помогут!...
|
| |
|
[12.03.2015 16:49:03] | | из слов 16 Rus хана собственнику. 15 рубасов ну смех же!) |
| |
|
[12.03.2015 17:20:36] | | 16 RUS ® , владеете ли вы информацией по поводу наличия/отсутствия систем противопожарной защиты на Адмирале ? |
| |
|
по
[12.03.2015 18:04:17] | | Виновата и прокуратура тоже. 15 тыс. вместо закрытия через суд заведения с массовым пребыванием людей. Какие там расчёты рисков, если даже элементарно ничего не сработало от короткого замыкания в эл.сети. В щите стоял "жучок" |
| |
|
[12.03.2015 18:04:59] | | 16 RUS ® , владеете ли вы информацией по поводу наличия/отсутствия систем противопожарной защиты на Адмирале ?
Владею, но итак ж...у подставляю выложив отрывок донесения.
Просто обидно и не хотелось, чтобы на коллег ГПН "гнали" напраслину люди не владеющие информацией. Поверьте, все исчерпывающие меры предусмотренные законодательством со стороны ГПН по данному объекту были приняты. |
| |
|
[12.03.2015 18:29:28] | | Сейчас в новостях на 1 канале сказали и показали как складывался торговый комплекс, это еще больше убедило меня в том, что самое большое зло в нашем нынешнем строительстве это массовое использование металлоконструкций. Должна быть связь между степенью огнестойкости и возможным временем эвакуации, а то установленных для 2 степени огнестойкости 15 минут не хватило. |
| |
|
[12.03.2015 19:00:17] | | Игорь Владимирович разберется. Кто как проектировал, строил, как принимал, как эксплуатировал |
| |
|
[12.03.2015 19:09:03] | | На какой минуте сложилось? |
| |
|
[12.03.2015 19:13:08] | | Была информация про гибель сотрудника МЧС. Как случилось?
(оп делам компании были в Туле и что-то отстали от информации) |
| |
|
[12.03.2015 19:17:13] | | Во как... Чем же Вас наше захолустье подмосковное заинтересовало, Елена?)))) |
| |
|
[12.03.2015 19:45:09] | | Поначалу хочу выразить соболезнование родним и близким погибших. Ну вот на примере данного пожара можно сделать выводы:
1.Субъектовый (муниципальный) надзор, в любом его виде (строй-, тех-, и т.д.), неэффективен и страшно закоррумпирован. Если руководству региона (города, района) в лице губернатора (мэра, главы) нужен тот или иной объект, то он будет стоять несмотря ни на что. Субъектовые надзоры работают только тогда, когда есть разногласия между бизнесом и властью. В голове не укладывается, что пожарный надзор может перейти из федерального в субъектовый. Полный крах!
2. Все эти НОРы, ДПБ - брехня полная. Это как при покупке "Жигулей" в автосалоне вместо подушек безопасности Вам в подарок иконки, а там будь, что будет.
3. Страхование подобных объектов. Идея хорошая. ИМХО. НО! Если это страхование будет осуществляться через НОР, то полный провал идеи. Представляю себе 2-х предпринимателей - у одного ТЦ, который нужно страховать, другой занимается НОРами. И вот: один выдает положительное заключение НОР, получая при этом 100 тыс.руб, другой страховку со скидкой в 1 млн.руб. Думаю, все уловили суть!!! Бизнес-ничего личного, а то, что там куча всяких нарушений (имею ввиду не только ПБ) по фиг всем.
4. На подобные объекты считаю вполне возможным ввести лицензирование, как это сделано, если я не ошибаюсь во Франции. Есть нарушения-забрали лицензию-объект автоматически эксплуатируется незаконно. Контроль только федеральный нужен.
5. Огромная ошибка была сделана государством в плане исключения ГПН из госприемки. Спустя несколько лет мы пожинаем ее (ошибки этой) плоды в виде трупов. Ну и "надзорные каникулы", уверен на 100%, дадут такой же результат.
6. СТУ и т.п.- брехня, аналогично с НОР, но мало-мальски работает с
буксами.
7. Ну и конечно же: такие объекты в обязательном порядке должны проверяться планово, внепланово и т.д.-никаких поблажек в виде малого и среднего бизнеса, никаких.
8. Вышеуказанные тезисы являются моим личным мнением. |
| |
|
[12.03.2015 19:47:19] | | 16 RUS ® [12.03.2015 18:04:59] Поверьте, все исчерпывающие меры предусмотренные законодательством со стороны ГПН по данному объекту были приняты.
Это радует, один раз все исчерпывающие меры спасли мою за...цу от её разрывания на британский флаг, после массовой гибели на моём объекте, и основная причина залёта ГПН это не вполне адекватное проведение проверок и принятие мер (по разным причинам). |
| |
|
[12.03.2015 19:52:41] | | 16 RUS ®, кстати, донесение можно посмотреть на сервере ФТП из любого главка по моему, нужна только ведомственная сеть (коей у меня нет и глянуть просто не получится :) ) |
| |
|
[12.03.2015 20:05:57] | | old-timer ® [12.03.2015 18:29:28]
Это изначально было производственное здание, у нас (и по всей стране) не маленькие заводы раздербанены покорпусно на подобные ТЦ. Я знаю несколько (правда не очень больших, тысяч по 4-5 квадратов) бывших цехов, где организация ТЦ проводилась путём "капитального ремонта", т.е. проектная документация ГЭ не проходила, стройнадзор не осуществлялся и здание как ТЦ в эксплуатацию не вводилось. Выполненная на коленках (в самой дешёвой проектной конторе или у знакомых) проектная документация не предусматривает каких либо дополнительных выходов соответствующей ширины, увеличения предела огнестойкости конструкций, выгораживание противопожарными преградами различных частей здания и т.д. и т.п. Пытался со стройнадзором проработать вопрос о каких либо мерах к товарищам, которые организовали изменение функционального назначения здания без соответствующей процедуры, получил ответ, что ихними документами изменение функционала ни как не регламентируется (действительно, в ГрадКодексе нет такого понятия) и т.к. был капремонт то это всё безобразие вне их компетенции, разгребайтесь мол сами... Патовая ситуация... |
| |
|
[12.03.2015 20:12:57] | | И ещё нюанс (много раз упирались), в право устанавливающих документах на здание написано прсто, что оно не жилого назначения, соответственно, при переводе в ТЦ оно так же остаётся нежилым, особо умные ещё и ничего не пристраивают, т.е. даже документы на право собственности менять не надо (площадь не изменилась). И соответственно при каких либо конфликтах, официально это здание как было нежилым так и осталось. |
| |
|
[12.03.2015 22:18:03] | | нельзя ли назвать площадь здания, этажность, строительный объем и еще какие объективные характеристики, а потом сравнить с тем что было по факту и что требуется по нормам... так было бы полезнее.. а так... вся дискуссия - пар |
| |
|
[12.03.2015 22:20:24] | | zlo ® [12.03.2015 19:45:09]:"... Вышеуказанные тезисы являются моим личным мнением".
Откровенно выражаясь, удивлен, что в "МЧС-ком пожарном болоте" еще сохранились такие индивиды с незамутненным пожарным сознанием и достойным профессиональным кругозором. Спасибо за выраженные понимание и верность пожарному делу! |
| |
|
[13.03.2015 0:41:47] | | Ув.vinkler , просто всё настолько и очевидно, всё на поверхности, всё очевидно и банально (крик души уже просто!!!), - вся реформа МЧС и надзора лежит на поверхности: вот она, возьмите же, но нет, умнейшие люди пожарного дела во главе с доктором наук пожарной безопасности, он же глава "дурдома", продолжают изобретать велосипед, ограничивая свой кругозор стенами кабинета и кожаным креслом. Читаю тут практически все посты, ответ знаю, в полемику стараюсь не вступать, наблюдаю, иногда удивляюсь от сообщений (ответов) в дискуссиях...НО! Всё-таки тут много гениальных, образованных, знатоков своего дела людей, и жаль, просто жаль, что именно они останутся на перроне, смотря вслед уходящему поезду. Нет будущего у МЧС, нет, и мы это видим в очередной раз на примере обсуждаемого в этой ветке пожара. С облегчением вздохнул, когда тут выложили информацию по проверкам и т.п., т.к. для себя виновного в пожаре и его последствиях "стрелочника" уже определил (ну Вы поняли кого), как раз было бы актуально в свете проходящих ОШМ в министерстве. |
| |
|
[13.03.2015 7:08:09] | | FlintFD ® [12.03.2015 20:05:57] Это изначально было производственное здание, у нас (и по всей стране) не маленькие заводы раздербанены покорпусно на подобные ТЦ.
Но при пожарах на заводах бывали раньше обрушения при большой пожарной нагрузке внутри. Но на заводах в сменах в таких цехах никогда не было сотен людей. а те кто был хорошо знал куда надо убегать и что делать. Хорошо про это знаю так как еще студентом подрабатывал на хлопчато-бумажном комбинате, где пожары происходили почти каждую смену. Теперь там тоже торговый центр, но с бетонным перекрытием.
Из противопожарных норм по огнестойкости почему-то начиная со СНиП 21-01-97 исчезла колонка "плиты,настилы (в том числе с утеплителем) и другие несущие конструкции перекрытий" бывшая в СНиП 2.01.02-85*, где для таких зданий как сгоревший ТЦ была предусмотрена по 2 степени огнестойкости предел в 0,75 часа при пределе распространения пламени 0. отнесение конструкций к несущим элементам здания или фермам, балкам и прогонам оказалось на откупе у проектировщиков. Возникает вопрос: как же при требуемом минимальном пределе в 90 минут все рухнуло сразу почти по всей площади? |
| |
|
[13.03.2015 7:47:35] | | Попросили меня раз проконсультировать подобную переделку (друг попросил для своего знакомого, бескорыстно :) ), владелец решил типа всё по нормам сделать, когда я ему начал рассказывать что надо сделать, тот тупо на всё махнул рукой и сказал что так сойдёт, дорого мол стоить будет, я его предупредил о возможных последствиях, тот сказал что ему пофиг. Своим наколку на тот центр дал, друга предупредил что помощи не будет, ждёмс проверки... если каникулы не объявят. |
| |
|
[13.03.2015 8:33:21] | | Почему zlo докапалось до НОРа? Также как и в ФГПН там имеются не профессионалы. Субъектовый пожарный надзор (в лице ГИСН) карманный у Главы субъекта - это точно. За подобными объектами нужен Федеральный надзор! Хотя иногда и он бывает карманным. Не важны методы важен результат! А результат налицо, десятки погибших, стоит задуматься реформаторам ФГПН! |
| |
|
[13.03.2015 8:50:00] | | Почему-то всё обсуждение с водится к нарушениям требований пожарной безопасности. А у меня вопрос к Тушилам! Как из пристройки огонь пешол на основное здание? Какое наружное водоснабжение на территории ТЦ? По видео подозреваю водички не хватало, до прибытия пожарного поезда! |
| |
|
[13.03.2015 9:27:03] | | Вопрос перехода пламени с пристройки с кафе на основное строение тоже нормативный, так как там четко написано, что помещения разного функционального назначения должны быть разделены противопожарными преградами. И расчет необходимого количества на тушение воды так же должен был проводиться при проектировании и при необеспечении необходимого расхода надо было принимать решение или по уменьшению площади строения или по дополнительным источникам водоснабжения. Так как все это понимают, то и не обсуждают. |
| |
|
ipa
[13.03.2015 9:35:23] | | 16 RUS ®
Для полноты картины (а она однобока пока) выложите сообществу еще и данные (дата, площадь, причины и т.д.)по Туре, Вьетнамскому... |
| |
|
[13.03.2015 9:36:00] | | zlo ® [12.03.2015 19:45:09] Все эти НОРы, ДПБ - брехня полная.
А где-то проходила информация о том, что на ТЦ была выполнена оценка риска? Судя по периодическим проверкам нет, проверяли его планово и внепланово по указанию прокуратуры. Или просто какая-то личная обида ? |
| |
|
[13.03.2015 9:37:58] | | По фото видно, как развивается пожар, и одновременно растут, растут груды вынесенного товара, инвентаря.
Рулоны ткани, манекены. Все складывается в отдельные груды. И уже значительная территория перед ТЦ заполняется тем, что было товаром.
Вопрос: Насколько было правильным пускать людей туда, обратно в горящее здание за товаром?
У кого-то он в бутике рядом с входом, у кого-то в глубине здания.
Судя по фото горело в здании ярко и обильно.
Здание было заполнено стандартными бутиками (стеклянные стены, жалюзи, но стенах). Бутики образовывали “улицы и переулки”.
Фото сверху показывает, что рухнули перекрытия полностью нескольких пролетов здания.
Осталась стоять незыблемо стена главного фасада, за ней здания уже нет. Покрытие лежит на полу.
Каркас здания металлический.
Не пускали бы людей в горящее здание, не было гибелей.
На такое поведение, ДЕЙСТВИЕ людей при пожаре пожарные нормы не рассчитаны.
О какой эвакуации в таком случае может идти речь.
И претензии к её проектированию, планированию.
И какие претензии к степени огнестойкости здания?
Что 15 минут, что 45 минут, все едино.
Только при 45 минутах, еще бы больше набилось народу выносить свой или хозяина товар…
ГПН, наверное, в этом случае поработал не плохо.
(не зря прошла серия пожаров на рынках в городе).
Хорошо бы узнать, насколько были замечания в цель.
|
| |
|
[13.03.2015 9:40:04] | | Проверяли ТЦ по указанию прокуратуры. Как привлеченные специалисты. Описывалось выше, вчера. |
| |
|
[13.03.2015 9:43:25] | | Этот комплекс, где торгуют в основном непродовольственными товарами, был открыт в августе 2011 года, общая площадь составляет около 28,3 тыс. кв. м, при этом площадь самого торгового помещения — 20 тыс. кв. м, на остальной территории расположены бизнес-центр и торгово-деловой комплекс. В пресс-службе группы компаний ASG, принадлежащей бизнесмену из российского списка Forbes Алексею Семину, „Ъ“ подтвердили, что владельцем здания, в котором располагается ТЦ «Адмирал», является ASG. «Данное здание в 2013 году было полностью передано в долгосрочную аренду казанскому ООО „Заря” на условиях осуществления инвестиций арендатором в создание торговых площадей»,.
Представитель ASG отметил, что договор аренды с ООО «Заря» предусматривает «обязанность арендатора обеспечивать противопожарную безопасность на объекте, в том числе своими силами и за свой счет оборудовать объект системой пожарной сигнализации и пожаротушения». В ASG говорят, что застраховали здание «в части конструктивных элементов». Были ли застрахованы торговые площади, директор и совладелец 25% ООО «Заря» Гусейн Гахраманов „Ъ“ сказать отказался. Других комментариев он также предпочел не давать.
По данным kartoteka.ru, ООО «Заря» было зарегистрировано в Казани в январе 2013 года. Директором компании является Гусейн Гахраманов, а владельцами — он, а также Алла Залялова и Альмира Гибадуллина.
http://www.kommersant.ru/doc/2684688 |
| |
|
[13.03.2015 10:06:56] | | Ув.СухиеТрубы, old-timer, никто и не говорит, что на данный ТЦ был сделан НОР, я имел ввиду то, что НОР, который так мощно пытается продавить главнокомандующий МЧС, никогда не сможет заменить живого инспектора. НОР-это не будущее надзора МЧС, а его крах. |
| |
|
[13.03.2015 10:10:47] | | zlo ®, Ошибаетесь, теперь это будущее... Так же как и рост подобных пожаров под всё это. |
| |
|
[13.03.2015 10:13:53] | | Увеличение количества проверок не даст ничего. Причинами пожаров чаще всего становятся режимные нарушения,которые инспектор ОНД предотвратить,к сожалению, не может и нормативные нарушения не выявленные в ходе проектирования. Контроль должен быть на стадии проектирования и строительства. |
| |
|
[13.03.2015 10:20:06] | | FlintFD , не могу не согласиться. bavvs "Контроль должен быть на стадии проектирования и строительства" тут согласен с Вами на 100%, "количество проверок не даст ничего"-тоже верно, но суть заключается не в количестве, а в качестве проверок, дабы минимизировать последствия возникшего пожара из-за режимных нарушений. |
| |
|
[13.03.2015 10:36:45] | | К сожалению если вдруг вернут в каком либо виде надзор на стадии проектирования то мало у кого хватит терпения и нервов "уговаривать" проектировщиков не то что нормы соблюдать, а просто элементарно сделать читаемый нормально чертёж. Всё настолько глухо и беспросветно, что диву даёшься, как такое могло получиться за 10 лет. Не скажу за другие разделы конечно, но ПС и ПТ это что то с чем то, иной раз уже хочется и матерно объяснить требования норм. |
| |
|
[13.03.2015 10:53:06] | | FlintFD ®
[13.03.2015 10:36:45]
А зачем их уговаривать? Я, в 90-х, составлял протокола на ГИПов. Штрафы, правда были мизерные - 1 МРОТ (70 рублей). Но тем не менее. При нынешних штрафах научатся быстро. |
| |
|
[13.03.2015 11:03:48] | | Если за строительством пожёстче надзор введут - там рабочие места для бывших освободятся. Тоже неплохо. Всё равно земля слухами полнится и все всё прекрасно знают - хорошие кадры не пропадут. А работа с проектами.. - по мне так очень приятное дело.. Главное - уметь чертежи читать, а остальное - дело техники.. С учётом того, что в проекторских бюро нет всяких отчётов-переотчётов и прочего.. Можно деньги такие же зарабатывать, а при нормальных знаниях - даже больше.. |
| |
|
[13.03.2015 11:09:46] | | На стадии проектирования надзор может и заработает, можно представления в СРО (название-то какое) написать на отзыв разрешения, такое делали в лицензионную палату если помните. Не всегда, но работало.
А требовать с эксплуатационника пробивать новые двери потому что не хватает те которые есть, проблематично. Надзор если и нужен. то с момента отвода земли под строительством. Иногда даже на этой стадии можно прекратить бардак. Такое ощущение, что между низами и верхами построена противопожарная стена. И не первого, а какого-то минус в 6 степени. Низы не могут ничего изменять, а верхи не хотят ничего изменять. Ой, опять меня обвинят в истерию...
А тем временем: http://ren.tv/novosti/2015-03-13/v-m... |
| |
|
[13.03.2015 11:13:18] | | bavvs ® [13.03.2015 10:13:53]: "Причинами пожаров чаще всего становятся режимные нарушения, которые инспектор ОНД предотвратить, к сожалению, не может и нормативные нарушения не выявленные в ходе проектирования. Контроль должен быть на стадии проектирования и строительства".
ЭТО все верно, но утрачена еще и обратная связь, когда в процессе изучения резонансных пожаров руководством ПО анализировалась эффективность и полнота принятых согласно требований НД профилактических мер на стадии проектирования, строительства и эксплуатации, а затем на основании обобщения негативной практики вносились изменения в эти НД. А кто сейчас в условиях разобщения единой идеологии обеспечения ПБ и методологии госнадзора может и заинтересован ЭТО делать? Никто!
Тут кое-кто "крестится" в отношении того, что "дамоклов меч" правосудия пока(?!) пронесся мимо шеи инспектора ГПН. Вообще-то сложилась анекдотическая ситуация: сгоревший Т/К проверялся в п/пожарном отношении прокуратурой(!!!) с привлечением надзора МЧС, а уг. дело возбудили против сотрудника ФССП. Возможно некая логика в этом есть(опускающийся меч правосудия в руках сотрудника ФССП "напоролся" на толстый конверт с дензнаками!), но время покажет. |
| |
|
[13.03.2015 11:30:57] | | Товарищи, я возможно не понял, но кто то знает причину гибели людей? Из всей информации что я читал, есть только заявление Паньшина что люди возвращались в огонь за имуществом. Плюс несвоевременный вызов ПО. Если я что то пропустил поправьте. Пока мне кажется преждевременным хаять НОР и СТУ и сокращения в ГПН (в рамках этой темы по крайней мере). Я не видел еще информации что люди не успели эвакуироваться или оказались отрезанными от эвак выходов, или пожарные не могли подьехать, в гидрантах не было воды и.т.д. |
| |
|
[13.03.2015 11:34:27] | | Ув. василек ®, да дело не в надзоре.. Даже на данный момент, если всё разложить по полочкам, - всё предельно ясно и понятно.
ФГПН - предмет проверки: стадия ЭКСПЛУАТАЦИИ (вот и нечего лезть в строительные нормы - не ФГПН-а это хлеб и ответственность, но пока МЧС тянет само же одеяло на себя).
Все СП, ФЗ (в части проектирвоания и строительства) - это ведь (если разобраться) вовсе не 20.4, а чистые 9.4 и 9.5 КоАП РФ.
И тогда всё встаёт на свои места.. Запроектировали, построили, приняли - всё, есть акт ввода в эксплуатацию (подтверждение соответствия), а ФГПН обязан заниматься не строительством и перестройками, а режимом и агитацией/пропагандой/обученим - ППР и ПР.
Тогда и будут отвечать строители и собственники за здание по конструктиву и его использование по назначению, ведь это и в Градостроительном Кодексе прописано:
Глава 6.2. Эксплуатация зданий, сооружений
Статья 55.24. Требования законодательства Российской Федерации к эксплуатации зданий, сооружений
1. Эксплуатация зданий, сооружений должна осуществляться в соответствии с их разрешенным использованием (НАЗНАЧЕНИЕМ).
2. Эксплуатация построенного, реконструированного здания, сооружения допускается после получения застройщиком разрешения на ВВОД объекта в эксплуатацию (за исключением случаев, указанных в части 3 настоящей статьи), а также акта, разрешающего эксплуатацию здания, сооружения, в случаях, предусмотренных федеральными законами.).
Так что всё это - требования строительства (проектирования) - зачем ФГПН туда вникает - не понятно, потом само же ведомство и страдает (встаёт под удар), негативно воспринимается в обществе. |
| |
|
[13.03.2015 11:45:18] | | ВотТакойНик ® [13.03.2015 10:53:06] А зачем их уговаривать? Я, в 90-х, составлял протокола на ГИПов. Штрафы, правда были мизерные - 1 МРОТ (70 рублей). Но тем не менее. При нынешних штрафах научатся быстро.
Я тоже штрафовал всех подряд кто накосячит, и все знали, если в проекте будут косяки, то на "премию" он попадает, и такого вала залепухи просто не было. Сейчас руки отвалятся штрафы писать. |
| |
|
[13.03.2015 11:53:32] | | Мне вот интересно какая будет отмашка от высшего руководства страны по поводу этого пожара. |
| |
|
[13.03.2015 11:55:34] | | FlintFD ®
может надо начать штрафовать и разработчиков норм- может они то же разделять ответственность?
тогда и нормы внятнее станут |
| |
|
[13.03.2015 11:58:38] | | ПодНадзорщик ®
[13.03.2015 11:53:32
Никакой отмашки не будет. Вчера уже сказали в новостях - "планируется арест чиновников, осущетвлявших надзор". Все. Занавес.
FlintFD ®
[13.03.2015 11:45:18]
Зато какие поступления в бюджет!!!)) |
| |
|
вот
[13.03.2015 12:05:44] | | Пристав ФССП-стрелочник. С таким же успехом можно обвинить в халатности повлекшую гибель, и сотрудников полиции в оцеплении, которые пропускали народ за своим товаром в горящее здание. Ответственность должен нести арендатор в данном случае |
| |
|
[13.03.2015 12:07:51] | | да будет скоро по -любому отмашка, прокуратура даст я думаю требования проверить ВСЕ рынки, которых в Московской области практически нету))) а может и дадут указание по списку проверить многоэтажные торговые центры, да все что угодно может быть. А по поводу наказания, в новостях сказали что хотят возбудить УД в отношении судебного пристава, кто прекратил исполнительный лист. |
| |
|
вот
[13.03.2015 12:09:54] | | "Мне вот интересно какая будет отмашка от высшего руководства страны по поводу этого пожара"
..да всем пох как говорится. Сколько таких пожаров уже было? |
| |
|
[13.03.2015 12:25:59] | | остатки ГПН ®[13.03.2015 11:34:27]: "Так что всё это - требования строительства (проектирования) - зачем ФГПН туда вникает - не понятно, потом само же ведомство и страдает (встаёт под удар), негативно воспринимается в обществе".
Да, прямо сквозит МЧС-кое профессиональное "воспитание"...
ПодНадзорщик ® [13.03.2015 11:53:32]: "Мне вот интересно какая будет отмашка от высшего руководства страны по поводу этого пожара".
ОТМАШКА-то последует, только толку от этого всего будет минимум. КТО сможет и, главное, заинтересован сегодня докопаться до истинных причин, почему это здание развалилось в условиях пожара, похоронив под 4-х метровым слоем своих обломков несколько десятков человек, а затем сделать ПРАВИЛЬНЫЕ выводы для принятия решений? Госдума РФ, Прокуратура, МЧС, Минстрой, Правительство РТ и т.д.?
Увы, в очередной раз все уйдет в песок... |
| |
|
[13.03.2015 12:27:21] | | участник [13.03.2015 11:55:34] может надо начать штрафовать и разработчиков норм- может они то же разделять ответственность?
тогда и нормы внятнее станут
Этих штрафовать ни в коем случае нельзя, этим надо прицепить типа электрического ошейника что нибудь, написал чушь, херак 10000 вольт для прочистки мозгов, после сотого херака может изоляторы тупости и глупости в мозгу прошибёт. |
| |
|
[13.03.2015 12:32:28] | | Ув. vinkler ®, про "воспитание" это Вы зря =D Я лишь о том, чтобы за что-то отвечать - надо сначала быть наделённым полномочиями. Если законодательно разграничили полномочия между стадиями проектирования+строительства и эксплуатации - то и ответственность должна разграничиваться. Если вернут участие в приёмке в эксплуатацию - то тогда и другой разговор будет.
А про негативное восприятие в обществе - это разве не так? Народу-то много не надо.. один "пульку пустил" - и понеслось: те взяли, те взяли, тем недодали.. А тот же бедняга-инспектор может и проекта-то не видел.. обязанности предоставлять проект во время проверки эксплуатации нет никакой. Вот и получается, что инспектор как бы "должен был" сделать работы приёмочной комиссии - проверить проектировщиков и строителей.. Его вина? |
| |
|
[13.03.2015 12:39:05] | | Кому интересно.
Объект пожара построен в 70-80-х годах как производственный корпус завода ЗАО «Серп и Молот» (слесарно-инструментальный цех). После ликвидации указанного предприятия, собственником здания стал закрытый .... Основным арендатором торговых площадей является .....
Здание торгового дома «Адмирал» II степени огнестойкости, одноэтажное, с двухэтажными встройками, прямоугольной формы размерами в плане 148х130 метров, высотой 12 метров, класс функциональной пожарной опасности Ф 3.1. Площадь торгового комплекса составляет 19240 м2, объем 230880 м3. Кровля плоская выполнена по стальным и железобетонным стропильным фермам с зенитными фонарями в количестве 12 штук. Остекление здания сплошное, витражное из алюминиевого профиля со стеклопакетом. Подвальный и цокольный этажи отсутствуют.
Отопление центральное, водяное. Электропитание от ТП № 156, пристроенной с тыльной стороны здания.
С восточной стороны имеется одноэтажный пристрой V-ой степени огнестойкости, в плане 30х84 м., высотой 3,2 м. площадью 2520 м2, объемом 8064м3. Строительство данного пристроя начато в 2014 году.
Проектно – техническая и эксплуатационная документация на объект отсутствует.
Помещения здания и пристроя оборудованы автоматической пожарной сигнализацией («Орион») с дымовыми пожарными извещателями ДИП-34А в помещениях и коридорах, и ручными ИПР 513-3А установленных в коридорах. Сигналы от пожарных извещателей выведены на пульт охраны здания. Здание оборудовано системой оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Объект частично оборудован элементами автоматической установки спринклерного пожаротушения.
Со стороны улицы Клары Цеткин оборудована автостоянка на 130 машин. Вокруг здания имеется круговой проезд, а также места для установки автолестниц и коленчатых подъемников. Покрытие подъездных путей, автостоянок, проездов вокруг здания асфальтобетонное.
Наружное противопожарное водоснабжение осуществляется от 6 пожарных гидрантов, на городской водопроводной сети К-200, 3 из которых на расстоянии от 50 до 200 метров.
На данном объекте в 2011 году началась реконструкция под торговый комплекс, которая продолжается по настоящее время.
С 2013 года объект начал функционировать как объект оптово-розничной торговли - Торговый комплекс «Адмирал», на сегодняшний день в эксплуатацию не введен.
|
| |
|
[13.03.2015 12:42:59] | | Обратите внимание - главный собственник по имени Гусейн! Какое-то не татарское имя! Азербайджанец скорее, объект явно вводился по кавказским "обычаям". Но кто-то заключение пожарное выдавал или нет? |
| |
|
[13.03.2015 12:45:19] | | Торговый комплекс «Адмирал», на сегодняшний день в эксплуатацию не введен.(с)
................
Но эксплуатировался на виду всего города.
Как это становится возможным?
По сути нет объекта -нет и "требований" к нему...
? |
| |
|
[13.03.2015 12:50:07] | | Пристрой подпадает под надзор субъектовой гос инспекции стройнадзора. Как можно ко II степени пристраивать V со? |
| |
|
[13.03.2015 12:51:10] | | Ув. остатки ГПН ®[13.03.2015 12:32:28], если Вы действительно относите себя к пожарным профи(НЕ из прибившихся к ним волею судьбы!), то должны понимать, что нельзя быть "наполовину беременным": ПБ или обеспечивается на 100%(от первого забитого колышка до подписи в акте приемки заказчиком), или НЕТ.
Только у "семи нянек" дитя ВСЕГДА будет без глаза... |
| |
|
[13.03.2015 13:04:40] | | По моему уразумению, прокуратура не проверять состояние ТЦ должна была с привлечением инспектора ГПН, а остановить эксплуатацию ТЦ по определению, даже не проверяя его, как НЕ ПРИНЯТЫЙ в эксплуатацию объект.
Но скорее всего, это вопрос больших денег как для бюджета города, так и дохода больших людей.
“Компромис” с проверкой оказался смертельным для многих людей.
|
| |
|
[13.03.2015 13:10:22] | | Andorra1 ® [13.03.2015 13:04:40]: “Компромис” с проверкой оказался смертельным для многих людей.
В том числе, как ни прискорбно(https://news.mail.ru/inregions/volga...), и для подполковника МЧС(если правильно расслышал утром по радио - начальник СПТ).
|
| |
|
[13.03.2015 13:11:05] | | СухиеТрубы ® Цитата: Пристрой подпадает под надзор субъектовой гос инспекции стройнадзора. Как можно ко II степени пристраивать V со?
Не болтайте ерундой, читайте градостроительный кодекс. |
| |
|
[13.03.2015 13:23:08] | | Ув. vinkler ®, я ж Вам о том и говорю - что за ПБ должен быть контроль и надзор на всех стадиях.. Но коль уж у ФГПН-а функции оставили только надзора при эксплуатации - то надо исходить из этого. А чтобы не было таких вот "самоперестроек" - нужно менять законодательство в этой области, регулировать, запрещать эксплуатацию без проекта хотя бы. Уж в проектах как-нибудь инспектора ФГПН разберутся, да и видно будет, под что проектировалось и что на самом деле..
А про "семь нянек".. ))) Памятуя о том, что всё-таки государством риск-ориентированный подход почти внедрён, получается, что каждое дитя не застраховано от "потери глаза" в какой-либо рисковой степени.. Не работает тут эта поговорка ))) |
| |
|
[13.03.2015 13:26:43] | | Странно, а почему не задают вопросы тушителям пожара .....
Спалить такое здание при таком горнизоне это из рук вон плохо.
Я понимаю когда они приехали и ВСЁ полыхало, но ведь нет же.!
Сообщение о возгорании в ТЦ «Адмирал» поступило на пульт единой дежурно-диспетчерской службы 11 марта в 12:54. Площадь пожара составляла 100 кв.метров. По состоянию на 14.30 площадь пожара в торговом центре «Адмирал» ориентировочно составляла 4000 кв.м.
(https://news.mail.ru/foto/259632/266...) |
| |
|
[13.03.2015 13:27:16] | | 16 RUS 12.03.2015 пишет:
"Поверьте, все исчерпывающие меры предусмотренные законодательством со стороны ГПН по данному объекту были приняты".
Видимо под "все исчерпывающие меры" Вы имеете в виду ППЗ здания.
Скажите пож. "А как решался органами ГПН вопрос соблюдения противопожарного режима на объекте?".
По нашему мнению - ни как.
Если это так то, как можно утверждать: "все исчерпывающие меры предусмотренные законодательством со стороны ГПН были приняты"
|
| |
|
[13.03.2015 13:31:23] | | кто виноват? предлагаю вычеркнуть ненужное:
1. собственник
2. арендатор - лично и назначенный им ответственный за ПБ
3. муниципалитет - через комитет по торговле
4. БТИ выдавший паспорт не недостроенное здание
5. ИГСН
6. охранник ЧОП и его руководитель
7. ГПН
8. РТП
9. если причина пожара электропроводка - бывший директор ДНД (Письмо
от 2 июня 2011 N 19-3-1-2086 О применении ПТЭЭП, ПУЭ, СНИП)
10. субарендатор кафе, работник кафе
11. если причина пожара электропроводка - энергонадзор
12. если причина пожара электропроводка - монтажная организация, электрик собственника, электрик арендатора
13. суд - который не принял представление прокуратуры о приостановке
14. прокурор - который не принял все меры по приостановке, после отказа суда
15. суд - по решению которого объект был принят в эксплуатацию, по часто используемому пути для таких объектов, чтобы не тратиться на проект и соблюдение норм
16. эксперт ПБ, который представил в суд (поз. 15) заключение, что все хорошо с ПБ или заключение НОР
17. милиционер, командующий оцеплением
18. автор идеи "не дадим кошмарить бизнес"
19. те кто полез в горящее здание за барахлом
Предположу, что виновными станут поз.: 2,6,7,19
|
| |
|
[13.03.2015 13:34:35] | | gvv ®
ЕСЛИ ОБЪЕКТ НЕ ВВЕДЕН в эксплуатацию, ТО ПО ЗАКОНУ ТУДА НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ШАГНУТЬ НОГА ИНСПЕКТОРА, до момента ввода объекта в эксплуатацию им занимаются другие органы, и данный объект может спокойно эксплуатироваться, имея предписание других надзорных органов и копеечный штраф. А если до момента ввода в эксплуатацию сотрудник ГПН напишет предписание или оштрафует кого-то, то в лучшем случае отделается строгим выговором или уйдет с работы с рапортом по собственному желанию. |
| |
|
[13.03.2015 13:46:48] | | трое пожарников ® [13.03.2015 13:31:23
кто виноват?
8. РТП |
| |
|
[13.03.2015 14:03:30] | | Ув. narkomm ®, согласен.. Вот только, как я понял, - там с прокуратурой ходили в качестве специалистов.. С другой стороны (было дело после пожара на строительстве) - так же ходили с прокуратурой по стройкам, вот только суды сочли, что это не 20.4, а 9.4. |
| |
|
[13.03.2015 14:44:30] | | квг - более 1500 кв.м! |
| |
|
[13.03.2015 14:48:47] | | Не хочу казаться и быть самым умным..
Но, Вы как дети прово, блин…
Каждый оседлал своего конька, НОР, риски, онестойкости, пути, ГПН… и пр..
Поймите, УВИДЬТЕ же на конец главную причину, вещь.
Всё рассуждения и обсуждения норм, качества проектирования, качество проверки, эффективность НОР и расчета рисков никчемны в данном случае с ТЦ.
Объекта для всех этих рассуждение НЕ было.
Не было здание сдано в ЭКСПЛУАТАЦИЮ.
Точка.
Не было не то что проектов стадии РД, не было даже вообще проектов (!) стадии П, которые рассмотрены получили положительное заключение экспертизы!
Строили самостой, по своему хотению и видению.
Выявление и остановка, уничтожение таких объектов самостроя задача прокуратуры, а не МЧС, ГПН и пр.
Надо смотреть в этот изначальный и конечный корень трагедии.
А Вы НОР, риски, огнестойкости, пути.
Подобные здания должны УНИЧТАЖАТЬСЯ, не дожидаясь ни пожаров, ни прочего…
Сам видел на Таганке (Москва), как 2008г снесли завершенное 3-х этажное здание.
С полицией и бульдозерами, экскаваторами.
СНОСИТЬ, сравнивать с землей.
Тут и жалеть нечего.
Здесь нет ни копейки гос.денег (наших).
Это проблемы собственника.
Это его выбор и риск (пожарный риск здесь ни причем).
Рассматривать, как террор против народа такую застройку.
И поступать, как с террористами.
Снос здания.
Пострадали люби, снос собственного жилья.
И за решетку.
А заодно, и пособников туда же.
Тех, у кого миллиарды в квартире лежат, наделённых властью и доверием президента и народа (это уже конечно фантастика пока).
И какого кошмаривания бизнеса, ни чего личного.
Ещё раз ЗДАНИЕ не было сдано в ЭКСПЛУАТАЦИЮ, а значит и не должно было открываться для ведения бизнеса.
Для заманивания в ловушку предпринимателей и покупателей, нас.
|
| |
|
Александр
[13.03.2015 14:53:00] | | В первую очередь МЧС, который назначил руководителей пожарной охраны своих офицеров не имеющих элементарных знаний в области пожарной безопасности они и развалил всю нормативную базу Нашей пожарной охраны,убрали надзор на новостройках,разработали руководящие документы ограничивающие эффективность и результативность работы,увеличил сроки между проверками,провел массовое сокращение сотрудников ГПН и мы все видим страшный результат!
Хочу выразить соболезнование родственникам погибших в огне людей |
| |
|
[13.03.2015 14:56:10] | | Ув.Andorra1! В нашем регионе, если ГПН увидел, что не введенный в эксплуатацию объект эксплуатируется, информируют ГИСН и прокуратуру! СМИ! Тушилы должны были изучить объект, учения провести и т.п. Не на окраине объект - в центре города! |
| |
|
[13.03.2015 15:25:01] | | Ув. СухиеТрубы ®
[13.03.2015 14:56:10
Ага….
Учения, проводить, обучать, ПРОВЕРЯТЬ, предписания выдавать…
Угу…
Огородить, колючей проволокой!, выставить пост!, и ждать экскаваторов для СНОСА, пока прокуратура пишет в суд, и суд выносит Постановление о сносе.
А Вы учения…
Ну что за советские понятия?
Это не народное, это частный, не правовой бизнес..
А вы ему (на нем) учения..плиз….
Хотя…. Тушить должны по любому…
А значить и знать объект, тренироваться, как лучше СЖЕЧЬ, его, побыстрее, без гибели людей.
А не спасать его.
Кстати, всё СЛУЧАЙ расставил на места.
Произошло разрыв в страховых сроках.
Объет самоликвидировался, без участия прокуратуры и решения суда.
Людей жалко.
Поэтому надо не случай полагаться, а сносить эти САМОСТРОИ, не имеющих проекторов без полагания на СЛУЧАЙ.
И что бы владелец остался на бобах.
|
| |
|
[13.03.2015 15:34:43] | | Так ли это, что люди покинули здание. Но потом обратно прорвались через оцепление толпой вытаскивать товар из здания? |
| |
|
[13.03.2015 15:35:26] | | В СМИ пишут именно об этом. |
| |
|
[13.03.2015 15:35:32] | | Смотрю на фото объекта- http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D... и не вижу пристроя из которого ковры эвакуировали! А с космоса он есть!
Ув.Andorra1 ! Это ж не самострой! Это изменение функционального назначения! Если бы не сгорело - оформили и ввели через суд. Людей жаль, уже извлекли 15.
Измельчала ПО, тушить не умеют, профилактировать не умеют. Приемственность исчезла с приходом военных руководителей и провом убегать на пенсию в 20 лет выслуги! |
| |
|
[13.03.2015 15:37:30] | | P.S.В разделе панорама пояснение. |
| |
|
[13.03.2015 15:40:48] | | мы все видим страшный результат!
Ув. Александр [13.03.2015 14:53:00
Не в ту сторону смотрите.
Причем здесь ГПН и то, что Вы написали по этому ТЦ?
Всякие там сокращения, нормы плохие, сроки проверки и пр?
Ну я понимаю, жизнь заела..
Но это не про пожар на ТЦ.
|
| |
|
[13.03.2015 15:45:36] | | В развитие моего здешнего поста vinkler ® [13.03.2015 13:10:22]
Число жертв трагедии возросло до 14 человек
Тело четырнадцатого погибшего найдено на месте пожара в торговом центре «Адмирал» в Казани, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на начальника Приволжского регионального центра МЧС России Игоря Паньшина.Среди погибших найдено тело подполковника МЧС Сергея Костина, который «управлял первыми подразделением пожарной охраны, был начальником смены пожаротушения и прибыл на место одним из первых».«Подполковник Костин до последнего спасал пострадавших, успел спасти нескольких людей, а сам остался под завалами», — заявил глава Приволжского регионального центра МЧС РФ.Пожар в одном из крупнейших ТЦ Казани «Адмирал» возник в среду днем и быстро распространился на площади 4 тыс. кв. м. По последним данным, свыше 50 человек получили ожоги и травмы. Под завалами может оставаться более 20 человек. : http://izvestia.ru/news/584039#ixzz3...
|
| |
|
[13.03.2015 18:12:06] | | При обрушении перекрытий четвертого корпуса здания начальник управления пожаротушения Константин Чанышев получил компрессионный перелом позвоночника и перелом голени и был госпитализирован. Рядовой спасатель Закиров Р. А. также пострадал во время обрушения и получил переломы. После наложения гипса в больнице медики отпустили Закирова домой на амбулаторное лечение.
http://lifenews.ru/news/151115 |
| |
|
ХХХ
[13.03.2015 18:58:28] | | Ветка начиналась с вопроса - Кто виноват.
Вот несколько фактов из истории. 1977 год пожар в гостинице "Россия"- 42 человека погибло. Решение властей:- увеличение численности пожарной охраны и ее военизация. Пожарный надзор был наделен огромными, по коммунистическим меркам, полномочиями.
2003 год пожар в РУДН- 43 человека погибло. Решение новых властей:- сокращение численности пожарных частей, инспекторов ГПН и мизирные возможности ГПН. 2007 год пожар в доме престарелых - 62 человека погибло, 2009 год пожар в Хромой лошади- 156 человек погибло. Решение властей:- дальнейшее сокращение пожарной охраны, реформирование "института" пожарной безопасности (включая нормирование и надзор). |
| |
|
[13.03.2015 19:00:03] | | Andorra1 ®
[13.03.2015 14:48:47] Не было здание сдано в ЭКСПЛУАТАЦИЮ.
Точка.
У нас, например, за такие объекты заставляют писать инфу в прокуратуру. Тут тоже (как бэ, коррупционная составляющая) можно посмотреть, но я не за это. Я за здравый разбор полетов. В прямом смысле этого. Показуха типа "ХЛ" не интересует никого. |
| |
|
[13.03.2015 19:29:19] | | Посмотрел начало развития пожара, там где крыльцо люди тушат еще до прибытия пожарных (http://www.youtube.com/watch?v=tT9np...) (http://www.mk.ru/incident/2015/03/11...). Похоже, что металлокомпозитные панели применялись для облицоыки фасада здания. Композит ой как тяжко тушить, а при надзоре выявить в принципе невозможно! |
| |
|
[13.03.2015 21:03:59] | | Городские власти встретились с погорельцами "Адмирала"
http://www.youtube.com/watch?v=OC8vN... |
| |
|
[13.03.2015 23:06:21] | | Как разбор завалов ТЦ «Адмирал» перерастает в разбор полетов
Рустам Минниханов: «Без виноватых такие трагедии не проходят!»
http://www.business-gazeta.ru/articl...
|
| |
|
[14.03.2015 10:39:50] | | Не про "Адмирал", но тоже красота.
Прослеживается система - системная ошибка.
http://www.molnet.ru/mos/ru/order/o_...
В результате пожара в жилом доме на юго-востоке Москвы сгорели семь квартир на общей площади 220 квадратных метров, сообщили в правоохранительных органах.
По данным ТАСС, минувшей ночью в доме №42 на Шоссейной улице произошло возгорание. Пожарно-спасательные подразделения установили, что на 11 этаже загорелся балкон.
Огонь быстро распространился по близлежащим балконам на 11 и 12 этажах, а затем перекинулся на квартиры. В итоги от огня пострадали 7 квартир на площади 220 квадратных метров.
В ходе проведения разведки и тушения, в одной из квартир было обнаружено тело погибшего. Также пострадали пять человек - трое жильцов и двое пожарных. Были спасены 13 человек.
В настоящее время пожар полностью ликвидирован. Сотрудники МЧС устанавливают причины возгорания, а местными властями решается вопрос о размещении жителей пострадавших квартир. |
| |
|
[14.03.2015 10:56:51] | | НА ВСТРЕЧЕ С ВЛАСТЯМИ ТОРГОВЦЫ КРИЧАЛИ, ЧТО СЛАБО ВЕРЯТ В КАКУЮ-ЛИБО ПОМОЩЬ, И СКАНДИРОВАЛИ «ПОЗОР!» МЧС
Жесткий диалог чиновников с предпринимателями, потерявшими почти все в огне «Адмирала», прошел накануне в ДК вертолетного завода. Погорельцы, у многих из которых за плечами по три пожара, на эмоциях обвиняли МЧС в бездействии, а «Новую Туру», которая на фоне трагедии якобы взвинтила плату, — в жадности. И все недоумевали, почему огромный торговый центр на виду у всех работал фактически нелегально.
http://www.business-gazeta.ru/articl...
в дополнение к Roman ® [13.03.2015 23:06:21]
|
| |
|
[14.03.2015 12:30:35] | | Комарова Елена ®[14.03.2015 10:56:51]: "...И все недоумевали, почему огромный торговый центр на виду у всех работал фактически нелегально".
А все ПОТОМУ, что и в РТ КТО-то из "госрегуляторов", как и губернатор Сахалина ХОРОШАВИН, "коллекционировал" объекты недвижимости, Бентли, дензнаки и иные стоимостные эквиваленты...
|
| |
|
[14.03.2015 13:41:35] | | vinkler ® [14.03.2015 12:30:35] Видимо, это ТЕ ЖЕ, кто указы Президента про МЧС готовит (в ветке про ГПН) |
| |
|
[14.03.2015 13:42:38] | | Да, прописные буквы в заголовке - это так в статье было |
| |
|
[14.03.2015 15:01:15] | | Перефразируя известное выражение «Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать!» мы, простые смертные, как оказывается, создаем проблемы «славному МЧСу» самим своим присутствием на этом свете.
МЧС: Многие жертвы пожара в Казани могли спастись (http://www.vz.ru/news/2015/3/14/7343...)
|
| |
|
[14.03.2015 16:02:20] | | Только сегодня приехал из Казани и как говорится волею судеб стал очевидцем этого пожара. Горело очень сильно, видно всякой горючки было очень много.
Но, дело не в этом, у меня складывается ощущение дежавю и что не так давно (приблизительно с год) мы данное здание на данном форуме обсуждали и похоже автор даже фотки выкладывал.
Коллеги, ни у кого похожих ощущений не возникло? |
| |
|
[14.03.2015 16:59:27] | | тяжело сейчас там пожарным и начальнику ПРЦ, наверное, много что пришлось выслушать |
| |
|
[14.03.2015 18:01:07] | | По факту задержали арендатора, объявили в розыск сотрудника ФССП..
Если учесть
http://vz.ru/news/2015/3/14/734415.h...
"«Во время начала пожара в правой части центра, когда люди были эвакуированы, был выставлен полицейский кордон. Однако предприниматели его прорвали и бросились спасать вещи из здания», - рассказал Родыгин. В это время произошло обрушение центра по эффекту «домино»"
то какова перспектива дела? |
| |
|
[14.03.2015 18:26:46] | | ДАААА!! Мутная история с этим пожаром!!!! Вот вам и сокращение проверок малого и среднего бизнеса. Была бы моя воля я бы драл этиХ ИПэшников во все дырки. СО ВСЕМ ОНИ УЖЕ ОХ......ЕЛИ!!!!! |
| |
|
[14.03.2015 18:57:52] | | +1
100 пудов |
| |
|
[14.03.2015 19:22:02] | | один из них (в запасе) ® [14.03.2015 16:02:20...ощущение дежавю...
мой ассоциативный ряд: РТ - КАМАЗ моторный завод - быстрое распространение - неспособность потушить - сэндвич-панели со сгораемым утеплителем(?) кровля - утеплитель ПСБ под ПВХ-мембрану (7).
дознание ® "бы драл этиХ", Biber ® "+1 100 пудов" - это, господа, извините, борьба не с причиной, а со следствием.
как все завтра сложится у Вас или у меня - не известно, может еще вместе будем в переходе жвачкой торговать. |
| |
|
[14.03.2015 19:25:43] | | Пишут, что причина пожара КЗ электропроводки.
По статистике аж 20% пожаров происходит по электрике. А ГПН электрику не смотрит у нас, а все перекладывается на РТН! А может просто списывается на проводку, мол электрика это вотчина не ГПН, а РТН (на первый взгляд грамотно делают. Но!!!: Пожарный надзор, а 20% пожаров это не наше, смешно и грустно как-то.
Да и если честно, защиту от КЗ и перегрузок проверками не проконтролировать. Сегодня такое УЗО, завтра электрик добавит ампер, чтоб не вырубало - и все кабздец.
|
| |
|
[14.03.2015 22:00:40] | | Просто это результат "статистической пилы"! Сначала снижаем количество пожаров, потом отпускаем ситуацию, мол "снижение давления на бизнес", потом по имеющимся негативным результатам опять нагружаем надзор. Вниз и потом вверх - "пила" однако. Главная ошибка Главного гос.инспектора, как бы его фамилия не называлась, убрать нормативщиков из ГПН (надзор за стройками и проектами). Вот скажите из-за чего здание ТЦ сложилось так оперативно, ага не та степень огнестойкости и не те материалы основных строительных конструкций. Была бы старая разрешительная система, этого бы не случилось при условии - если только бы инспектор ГПН не был коррупционирован. Верните как всё было - ГПН в строительство, будет меньше бардака. Я надеюсь ... |
| |
|
[14.03.2015 22:04:10] | | Фобос ®, вот только незадача, нормативщиков то в ГПН практически не осталось. |
| |
|
[14.03.2015 22:34:34] | | Фобос ® [14.03.2015 22:00:40]: "...Главная ошибка Главного гос.инспектора, как бы его фамилия не называлась, убрать нормативщиков из ГПН (надзор за стройками и проектами)".
Да он(Кириллов Г.Н.) и НЕ понимал(!) наверняка, ЧТО из его надзорных рук "выдернуло" строительное лобби посредством "финансового проталкивания" через Госдуму ГрК и 384-ФЗ(пример показывал Ходорковский в нефтяной сфере).
Отметим с пониманием и ТО, что для достойного сопротивления "коррупционной революции в ПБ" у тогдашнего ГПИ НЕ было(!) ни профессиональных авторитета и кругозора, ни адекватного строительному лобби финансового и лоббистского потенциалов.
О возможных катастрофических последствиях ВСЕГО происшедшего для обеспечения ПБ в стране голословно говорить не будем, это даже на этом форуме понятно лишь единицам. Но сама жизнь все чаще будет привлекать внимание к ЭТОЙ авантюре своими пожарами-катастрофами. |
| |
|
статист ®
[14.03.2015 22:51:25] | | Цитата ubAgree Была бы моя воля я бы драл этиХ ИПэшников во все дырки. --Конец цитаты------
Это мягко. Лучше сажать или сразу мочить. В идеале надо оставить только МЧС и вертухаев. Ну и немного тех, кого вертухаи будут охранять.
Раньше, кстати, воля была - один хер горели |
| |
|
[15.03.2015 1:31:45] | | А защищенные по нормам не горят?
70% АУПТ при пожаре не работают.
Кто разбирается что именно не срабатывает и почему?
Производитель брак гонит, порошок для тушения бесполезный, ДИПы на дым не срабатывают, нормы бестолковые или все вместе? |
| |
|
[15.03.2015 1:44:50] | | Коллеги, давайте все таки разберем пожар как специалисты:
1. Обстановка на момент прибытия первого подразделения.
2. Ориентировочная (реальная)площадь пожара в тот момент.
3. Первоочередные действия РТП-1,2,3 и т.д.
4. Водоснабжение объекта (что с водой? На видео ситуация с водой удручающая, стволы не работают на полную мощность и вроде бы не на решающем направлении).
5. Объективная информация по погибшему сотруднику и пострадавшим коллегам (подробные обстоятельства - дабы разобрать со своими пожарными данный инцидент и по возможности впредь не допустить подобных казусов. Героизм рассматривать наверное не будем).
6. С какими трудностями толкнулись при тушении, особенности, свои мысли о тактике пожаротушения и прочая полезная информация.
7. Было бы неплохо посмотреть или послушать записи радиообмена.
Помогайте коллеги, кто что знает. |
| |
|
[15.03.2015 5:38:55] | | А для чего это нужно? и кому? |
| |
|
[15.03.2015 7:44:13] | | В случаях, подобных происшедшему в ТЦ Адмирал, наглядно проявляются системные проблемы с обеспечением пожарной безопасности в РФ.
Для того, чтобы эти проблемы решить, необходимо как в анекдоте – "дак, здесь всю систему менять надо".
До пожара почти всех всё устраивало.
Предпринимателям выгодно нести "небольшие" затраты, а проектирование, монтаж, надлежащее содержание автоматических систем противопожарной защиты в ТЦ снижает выгоду от его эксплуатации. ГПН на стадии строительства также мешает "делать деньги", т.к. вносит затратные предложения, для реализации которых опять же необходимы деньги, которые увеличат стоимость и снизят выгоду застройщика. Персонал ТЦ, предприниматели – продукт современной системы образования (как правильно действовать при пожаре никто не научил, а если и учил, то "действовал по принципу - авось пронесет").
МЧС согласившись/обрадовавшись шансу скинуть вначале надзор за новостройками, а затем за малым и средним бизнесом утверждает, что законных оснований для проверок не было. Только если всегда от себя всё отгребать, тогда зачем МЧС реализовывать функцию по предупреждению пожаров и получать финансирование по федеральным целевым программам под дело снижения количества пожаров и гибели на них людей? Отгребая от себя работу проблему не решить. Тогда уж лучше честно признаться, то МЧС лишь тушит, и то, только тогда, когда может, но не предупреждает пожары. |
| |
|
[15.03.2015 15:08:39] | | Для стремящихся самостоятельно проанализировать причины происшедшей катастрофы:
«Не может быть производственный цех торговым центром» (http://www.vz.ru/society/2015/3/14/7...) |
| |
|
[15.03.2015 16:55:38] | | Почитал я веточку. Что сказать? Всё чепуха. Дело в системе, но не пожарной, а в социальной. В ней грошовое имущество оказывается дороже собственной - единственной и неповторимой ни разу - жизни! Т.е., проблема - в головах! В отсутствии самого понятия ценности жизни. Своей в самую первую очередь, а только вослед ей всякой другой.
Ну и... безграмотность человеческая в деле по полной программе, начиная от использования огне- и электроприборов до действий бойцов охраны, которые сначала сами тушить пытаются, а потом звонят в пожарку.
Шиза во всей своей мрачной красоте.
Вот "дознание" жаждет всех давить, "Фобос" жаждет возврата к былому, "Andorra1" уповает на репрессии, AlexPog предлагает разбираться в пожаре, как специалисты. А разбираться-то нефиг на деле: если был пожар, значит всё было неправильно ДО НЕГО! Узко мыслите, коллеги. Шире надо, по всему горизонту, а не туннельно, каждый в свою дырочку.
Надо не на бизнес давить, а людей - всех! - обучать ПРЕДОТВРАЩЕНИЮ пожаров. С детсада ещё, лоступно, на примерах, а в школе и с практической демонстрацией объяснять все аспекты противопожарного дела. А бойцов учить хотя бы инструкцию должностную соблюдать, а не своевольничать в экстренной ситуации. Учить надо, учить! А потом дрючИть, чтобы не вываливалось за делами житейскими.
Не будет обучения - будут жертвы. Хоть ЕГЭ, хоть и обыкновенной безграмотности. Ну и, вдобавок к обучению, неплохо бы людям жить дать. А не выживать из года в год, из века в век. |
| |
|
[15.03.2015 18:14:51] | | Исаева подозревается в совершении преступления, предусмотренного частью 3 статьи 293 УК РФ (халатность, повлекшая по неосторожности смерть двух и более лиц). В ближайшее время следователь подаст в суд ходатайство об избрании в отношении нее одной из предусмотренных законом мер пресечения.
По предварительной версии следствия, в 2013 году по поручению прокуратуры проводилась проверка по вопросам соблюдения ООО «Заря» градостроительного законодательства и соблюдение норм по пожарной безопасности при эксплуатации торгового дома «Адмирал» на улице Клары Цеткин в Казани. Исаева выехала на объект, в ходе которого дала заключение, что при визуальном осмотре не были обнаружены признаки реконструкции, требующие осуществления государственного строительного надзора и получения на ведение работ разрешительной документации. При этом какие-либо меры, направленные на выявление изменения параметров здания, его частей и качества инженерно-технического обеспечения, инспектор не проводила. В итоге она направила в прокуратуру письмо с указанием об отсутствии у инспекции достаточных оснований для проведения внеплановой проверки. |
| |
|
[15.03.2015 18:17:58] | | Неожиданный разворот. Прищучили стройнадзор.
|
| |
|
[15.03.2015 20:00:58] | | Действительно, если в документах что стройнадзору были предьявлены было написано что проводился капремонт, законных оснований для проверки не было. Понятия "изменение функционального назначения" в градостроительной деятельности нет! В этом и весь прикол, здание формально не являлось объектом капитального строительства (реконструкции), а капремонт из под надзора был выведен, законный уход от всего на свете был найден предпринимателями. Будет удивительно что если стройнадзор прищучат, но я откровенно буду этому рад... конкретного человека конечно жалко, но систему нет, давно пора. Интересно, если поступит команда стройнадзору все предприятия торговли, образовавшиеся в результате фокуса с капремонтом и изменением функционального назначения проверить, как они это сделают, боюсь все силы кинут на перевод стрелок. Пару раз писали в стройнадзор на подобные объекты, так же получали ответ что данные объекты не являются объектами их надзора, очередные чудеса нашего законодательства, бред очередной. |
| |
|
[15.03.2015 20:32:20] | | Цитата от FlintFD ®[15.03.2015 20:00:58]: "...законных оснований для проверки не было. Понятия "изменение функционального назначения" в градостроительной деятельности нет!"
Это результат "облегчения жизни" для строительной сферы посредством инициации строительным лобби принятия Госдумой РФ ГрК и 384-ФЗ , включающих и автономную систему обеспечения ПБ. Это теперь кто-то же должен разобраться и понять, ПОЧЕМУ так случилось, да потом еще и убедить принимающих властные решения, что дальше с ЦЕЛОСТНОЙ системой обеспечения ПБ ТАК обходиться негоже.
А пока все закончится "посадкой стрелочников", которых "сеть правосудия" уже зачерпнула в мутном правовом пожарном водовороте... |
| |
|
[16.03.2015 7:25:50] | | AlexPog ® [15.03.2015 1:44:50]
Ув. AlexPog ®, согласен с Вами, что нужно больше информации, потому, что таких Адмиралов в каждом городе не по одной штуке.
Для того, чтобы ответить на второй вопрос темы ветки: ....что делать?
Интересно,
1. существует ли ОПП на Адмирал, есть ли Паспорт безопасности.Раньше их разрабатывали на все рынки и крупные магазины.
2. Каким образом использованы вертолеты МЧС, является ли это эффективным.
3. Использование пож.поезда - инициатива РТП, или это заложено в расписании выездов? Понятно, что поезд другого ведомства(РЖД) подогнать для тушения городского объекта и не могло получиться быстро, но когда он был затребован?, через какое время прибыл? и какие временные проволочки возникли?.
4. Из каких ограждающих конструкций пристроено кафе? Как распространилось горение из кафе на ТЦ? Если в этом не разобраться, то вероятно, норму по выделению пищеблоков противопожарными стенами и перекрытиями (избыточную?) ни когда не отменят.
5. Имел ли право по договору аренды арендатор пристраивать к существующему зданию другой объект без соглашения с собственником? Пристрой - изменение параметров здания, ни как не прокатит под "капитальный ремонт".
6. |
| |
|
[16.03.2015 10:22:44] | | В 56 регионе музей пожарной охраны закрыли, где начиная с детей обучали рассказывали о пожарной безопасности. Один из лучших музеев в России.Начальник ГУ решил, что он не нужен. Так о каком знании пожарной безопасности населения можно говорить. Сколько должно сгореть ТЦ, погибнуть людей,чтобы обратили внимание на то, что пропаганда не работает, что инспектора ГПН как "свадебные генералы" , никаких прав не имеют....что тушили за копейки работают, из-за того что смены не укомплектованы пожарные работают сутки через сутки, да ещё задолбали своими рефератами, проверками или тренировками.. |
| |
|
[16.03.2015 10:33:11] | | Судя по фото со спутника см. ссылку от [13.03.2015 15:35:32] Пристроев было как минимум ЧЕТЫРЕ! |
| |
|
[16.03.2015 10:35:32] | | Ув.top! А в Самаре открыли! Приезжайте в Самару:) рядом же.Начальник ГУ курирует новый музей на базе Самарского учебного центра ФПС и им гордится. |
| |
|
[16.03.2015 10:43:04] | | top ®, у нас тоже закрыли, здание раздербанили и продали. |
| |
|
[16.03.2015 11:06:32] | | Спасибо, уважаемые top ® [16.03.2015 10:22:44]и FlintFD ® [16.03.2015 10:43:04], своими постами Вы хоть и невольно, но ОЧЕНЬ убедительно ответили возникшему здесь, как черт из табакерки, некоему Ektor ® [15.03.2015 16:55:38], который всего лишь(!) только после 4-5 поста на этом форуме надменно возомнил(?!)себе, что ОН уже крепко "держит пожарного бога за бороду", а посему имеет полное право "прививать" всем остальным свою идеологию обеспечения ПБ: "...Учить надо, учить! А потом дрючИть...".
СамомУ следует еще очень многому подучиться, только, как оказывается, УЖЕ не у КОГО и НЕГДЕ(вместо ПО осталось только повсеместное "БЛЯ"...). |
| |
|
запас карман не тянет
[16.03.2015 11:17:32] | | Согласен с мнением пенсионеров от ГПН, что изначально исход данного здания был предрешен т.к. не велся (лишили такой возможности) поэтапный надзор со стороны ГПН от момента проектирования-строительства-сдача в эасплуатацию с последующим надзором за соблюдением ПБ во время эксплуатации. В моё время до 2006 г.такое не проходило. |
| |
|
запас карман не тянет
[16.03.2015 11:17:32] | | Согласен с мнением пенсионеров от ГПН, что изначально исход данного здания был предрешен т.к. не велся (лишили такой возможности) поэтапный надзор со стороны ГПН от момента проектирования-строительства-сдача в эасплуатацию с последующим надзором за соблюдением ПБ во время эксплуатации. В моё время до 2006 г.такое не проходило. |
| |
|
[16.03.2015 11:51:31] | | (Казань, 15 марта, «Татар-информ»). Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Республике Татарстан возбуждено уголовное дело в отношении генерального директора ОАО «Инвестиционная строительная компания» и ЗАО «Управляющая компания «АС Менеджмент» 40-летнего Роберта Хайруллина и председателя Совета директоров ЗАО «УК «АС Менеджмент» 41-летнего Алексея Семина. Об этом сообщается на сайте Следственного комитета России.
© РИА "Новости"
Они подозреваются в нарушении требований пожарной безопасности, повлекшем по неосторожности смерть двух и более лиц; злоупотреблении полномочиями, повлекшем тяжкие последствия; подделке удостоверения или иного официального документа, представляющего права или освобождающего от обязанностей в целях его использования, либо сбыте такого документа; выполнении работ или оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекшим по неосторожности смерть двух и более лиц. |
| |
|
[16.03.2015 11:53:02] | | вот как все просто когда нависло
http://vz.ru/news/2015/3/16/734574.h...
«12 марта решением старшего судебного пристава руководитель организации-должника подвергнут очередному административному наказанию, и в отношении него возбуждено уголовное дело за злостное неисполнение судебного решения», - сообщается на сайте ведомства.
Как сообщили в ФССП, с октября 2013 года в межрайонном отделе судебных приставов по особым исполнительным производствам УФССП России по Республике Татарстан находилось исполнительное производство об обязании ООО «Заря» устранить выявленные нарушения законодательства о пожарной безопасности в торговом комплексе «Адмирал».
Судебным приставом-исполнителем «ошибочно было зафиксировано устранение всех нарушений и принято незаконное решение об окончании исполнительного производства». В связи с неполным устранением нарушений исполнительное производство в ноябре 2014 года было возобновлено и поручено другому приставу-исполнителю. |
| |
|
[16.03.2015 12:04:39] | | Ув. vinkler ® , а Вы верите, что кого-то интересует (реально) эта целостная система обеспечения ПБ? Здесь и сейчас (как Вы верно отметили) надо найти "человека" - вот и ищут, и найдут.. А потом - потом забудется и опять "авось ничего больше не произойдёт".. Во времена таких перепетий, мне кажется, никто основополагающими (фундаментальными) вопросами заниматься не будет.. Да и (к вВашему УЖЕ не у КОГО и НЕГДЕ) я бы добавил - НЕКОМУ.
З.Ы.: сейчас в памяти всплыл подобный объект.. пунктик вменили "не разработано СТУ" и что-то там про "эксплуатацию здания без ПСД", выдохнул. |
| |
|
[16.03.2015 12:28:16] | | Ув.остатки ГПН ® [16.03.2015 12:04:39]: "...а Вы верите, что кого-то интересует (реально) эта целостная система обеспечения ПБ?"
Проявлением единомыслия мы с Вами уже давали здешним недалеким злопыхателям повод для "притягивания за уши" к теме обсуждения героев басни о петухе и кукушке.
Поэтому буду прям и краток - НЕ ВЕРЮ, да и восстановить целостность системы обеспечения ПБ УЖЕ практически невозможно. А с обеспечением ПБ дальше будет только ХУЖЕ! |
| |
|
комарова елена
[16.03.2015 12:34:46] | | И вчерашний пожар на колокольне ноаодевичьего монастыря очередное тому подтвержднние. Уже даже нн звонок а бой курантов |
| |
|
[16.03.2015 12:45:36] | | "я бы добавил - НЕКОМУ." (с)
как это НЕКОМУ? есть, но эти люди находятся под толстенным слоем прослойки так называемых бюрократов и "экспертов", а так же отставных войсковых офицеров, которым думать не надо, под козырек и пошли договариваться.
Новомодные пожарные риски, написание СТУ по любому поводу, копеечные штрафные санкции...
Что мы после этого хотим получить? |
| |
|
[16.03.2015 13:10:34] | | Извиняюсь, а почему все говорят, что кап ремонт не повод для соблюдения актуальных пож. норм?
2. Положения настоящего Федерального закона об обеспечении пожарной безопасности объектов защиты обязательны для исполнения при:
1) проектировании, строительстве, капитальном ремонте, реконструкции, техническом перевооружении, изменении функционального назначения, техническом обслуживании, эксплуатации и утилизации объектов защиты;
Что, ФЗ 123 требует, а какие-то ведомственные соображения/документы мешают? |
| |
|
[16.03.2015 13:15:04] | | Ув. СергейКо ®, я, видимо, некорректно (не полно) выразился. Про то речь и вёл, спасибо, что поправили.
Ув. vinkler ®, история рода человеческого всегда говорила одно и то же, когда верхи не хотят, а низы не могут.. И эти процессы ни от чьих желаний и бляканий не зависят. Так что ждём и с верой смотрим в будущее. |
| |
|
[16.03.2015 13:20:40] | | Ув. _Роман_ ®, обязателен.. да не весь.. а ещё предмет проверки есь.. А ещё у каждого НД есть "Область распространения", да даже в том же ФЗ-123 разделы разные в зависимости от жизненного цикла..
Да и смена функционально назначения.. уже где-то приводил пример, где в одном документе класс ФПО - класс ФП "опасности", а в другом - "безопасности".. Потому и есть по "Адмиралу" отлуп от ГСН-а, что не было никакой необходимости ничего делать, так как в наших НПА что-то в этом русле есть, а в общероссийском (так его назову) - нет ничего. Нет обязанности собственника после смены ФПО менять БТИ, ПСД и т.п. и т.д.
Спасёт только один пункт: запрещается эксплуатация ЗиС без ПСД, которые обязательны к предъявлению всем органам контроля и надзора. Думаю, что в этой части не только ПБ "хромает".. |
| |
|
[16.03.2015 13:22:40] | | _Роман_ ® [16.03.2015 13:10:34]: "Что, ФЗ 123 требует, а какие-то ведомственные соображения/документы мешают?"
"Помешало" алчное стремление этого представителя "другого биологического вида" к прожитию остатка своей жизни в замке...
Собственник сгоревшего казанского ТЦ находится в личном замке во Франции (https://news.mail.ru/incident/213910... |
| |
|
[16.03.2015 13:23:20] | | Недавно слушал интервью ВАПа радиостанции КП,в котором он сказал,что запретил своим(?) инспекторам проверять объекты малого и среднего бизнеса.А что интересно он сейчас скажет после пожара в ТЦ Адмирал?Сколько таких "Адмиралов" в России понастроено.И думаю гореть они будут при отсутствии надзора со стороны ГПН синим пламенем,а люди будут гибнуть пачками.А родственникам погибших и пострадавших в очередь к ВАПу-великому стратегу в области пожарной безопасности за компенсацией по поводу утраты своих родных и близких а также имущества от пожаров.Только спросить его хочется а сам он хоть один объект проверил то в жизни ,чтобы так голословно объявлять амнистию от проверок малому и среднему бизнесу понимает вообще о чем речь идет?На мой взгляд это чисто популистские лозунги для поднятия имиджа ВАПа.Только наверное просчитались новые МЧС-совские "имиджмейкеры",у ШСК это было лучше поставлено.ВАПу до ШСК еще как до китая р...м.Вот воистину говорят на Руси : "Не плюй в колодец,напиться придется",- вот сейчас ВАП и напьется.Посмотрим как будет развиваться ситуация. |
| |
|
[16.03.2015 13:52:23] | | остатки ГПН ®, ну как "нет обязанности у собственника что-то менять", если ФЗ прямо требует. Капиталишь здание - значит, то, что переделываешь - делай по ФЗ 123 и сопутствующим НД. Казуистика какая-то. Если б сказали - политической воли нет, а прокурору и нач. ГПН и стройнадзора надо дома достраивать и тачки менять - я б поверил. Надо бы не только стрелочника, а того, кто сделал эту ситуацию возможной, привлечь за хобот.
|
| |
|
[16.03.2015 14:05:33] | | "Казуистика какая-то." (с)
почему казуистика, есть часть 3 ст. 52 Градостроительного кодекса, где написано что все работы должны соответствовать проектной документации |
| |
|
[16.03.2015 14:09:43] | | _Роман_ ® [16.03.2015 13:52:23]: "Надо бы не только стрелочника, а того, кто сделал эту ситуацию возможной, привлечь за хобот".
Уважаемый_Роман_ ®, Вы по молодости или неопытности проявляете такую наивность? Живете-то в России.
Вот для приобретения опыта и в дополнение к моему предыдущему посту (vinkler ®[16.03.2015 13:22:40]) представляю Вам возможность "отследить"(http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...), возьмут-ли этого "красавца" наши правоохранители "за хобот" и продержат-ли его, как намереваются, за это место в течение 15 лет.
|
| |
|
[16.03.2015 14:12:38] | | Ув. _Роман_ ®, в том-то и дело, что формально "капиталишь" не было. Сменили назначение, капитально (в понятии ГСН) ничего не трогали. А вот то, что нарушили Градостроительный Кодекс РФ (эксплуатация здания не по назначению) - это ДА. Но.. при чём тут ПБ? |
| |
|
[16.03.2015 14:16:06] | | На месте ТЦ «Адмирал», сгоревшего 11 марта, должно было располагаться складское помещение с трехэтажным пристроем площадью 18 508 кв.м, сообщил на деловом понедельнике начальник управления градостроительных разрешений исполкома Казани Альберт Салихов.
23 декабря 2008 года управление выдало соответствующее разрешение на реконструкцию объекта, но в июне 2009 года оно истекло, поскольку застройщик в исполком города так и не обращался.
По словам мэра Казани Ильсура Метшина, имелся в виду склад бывшего завода «Серп и молот», на территории которого был отстроен «Адмирал».
http://kazanfirst.ru/online/41940 |
| |
|
[16.03.2015 14:20:12] | | Ув. vinkler ®, вот по поводу Сёмина тут не всё так однозначно.. По сути - человек купил здание и поручил всё оформлять уполномоченным лицам, которые состояли у него на должностях и получали денюжки (зарплату) за свою работу.. Физически он же не может за всеми своими зданиями присматривать - для этого и оплачивает труд "специально обученных" граждан.. Поэтому на владельца В ДАННОМ СЛУЧАЕ я бы всех собак не спускал.. Вопрос больше к тем, кто непосредственно возился с документами, обходил законы и мутил там воду.. А его дело малое - купил, зарплату заплатил. Просто народ у нас.. как из сказки про Федота-стрельца: "ну и ушлый ж вы народ - ажно оторопь берёт (дальше не цитирую - неприлично)" - чуть что, не разобравшись, толпа обвиняет всех.. Может, ещё потому, что особо доверия нет к органам да и богатым завидуют.. |
| |
|
[16.03.2015 14:26:39] | | СергейКо ®
[16.03.2015 14:05:33] "Казуистика какая-то." (с)
почему казуистика, есть часть 3 ст. 52 Градостроительного кодекса, где написано что все работы должны соответствовать проектной документации
А как одно мешает другому? Капиталишь - проектируй и потом следи чтоб соответствовало.
остатки ГПН ®
[16.03.2015 14:12:38] Ув. _Роман_ ®, в том-то и дело, что формально "капиталишь" не было.
Так есть же определение, ху из "капитальный ремонт":
14_2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов (пункт дополнительно включен с 22 июля 2011 года Федеральным законом от 18 июля 2011 года N 215-ФЗ);
14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;
(Пункт в редакции, введенной в действие с 29 ноября 2011 года Федеральным законом от 28 ноября 2011 года N 337-ФЗ.
(с) ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (с изменениями на 23 июля 2013 года) (редакция, действующая с 1 сентября 2013 года)
|
| |
|
[16.03.2015 14:36:14] | | vinkler ®, да я не про собственника. Правила игры устанавливать должен не собственник, а государство в лице конкретных людей с конкретной фамилией и должностью. |
| |
|
[16.03.2015 14:52:05] | | _Роман_ ® [16.03.2015 14:26:39], не увлекайтесь простым цитированием "букварей", это слишком банально. Чтобы заложенное в них(букварях) работало, нужны еще мозги, стремление к чему-то, а также руки-ноги конкретных исполнителей.
остатки ГПН ®[16.03.2015 14:20:12]:"...вот по поводу Сёмина тут не всё так однозначно".
Не советую выступать "адвокатом дьявола" - кто экономил на всем(в первую очередь на ПБ), с того и конечный спрос. |
| |
|
[16.03.2015 15:08:32] | | vinkler ®, ну так и я об этом. Кто должен создавать правила игры и следить за их выполнением? Собственник? Ага, щас. Собственник (капиталист) по определению сволочь. Граждане не должны на совесть отдельно взятого собственника надеяться. Государство нам на что тогда? |
| |
|
Нуфа
[16.03.2015 15:42:36] | | АКАДЕМиК: 16.03.2015 13:23:20
Недавно слушал интервью ВАПа радиостанции КП,в котором он сказал,что запретил своим(?) инспекторам проверять объекты малого и среднего бизнеса.А что интересно он сейчас скажет после пожара в ТЦ Адмирал?
Логичным бы было запретить лезть туда с целью спасать и тушить! |
| |
|
[16.03.2015 15:43:48] | | Для того чтобы привлечь человека к уголовной ответственности необходимо доказать причинно-следственную связь между нарушением требований пожарной безопасности и гибелью людей (уничтожение имущества не рассматриваем, так как оно в частной собственности).
Здание стояло как минимум 30 минут и пути эвакуации при этом не были заблокированы. Для эвакуации из такого здания необходимо не более 10 минут.
Отсюда вывод: любые нарушения требований пожарной безопасности, допущенные в "Адмирале" не являются непосредственной причиной гибели людей и всех фигурантов привлекут максимум к административной ответственности. |
| |
|
[16.03.2015 15:51:21] | | Во первых, система должна быть таковой, чтоб всем было не просто понятно, а подкорку вьелось, наказание за подобные пожары неотвратимо и сурово, и не непонятных стрелочников в виде ответственных за ПБ и инспекторов, а именно самых самых, т.е. чьё право собственности.
Во вторых, инспектора меня поймут, при проведении проверки должен присутствовать собственник, или иное лицо, полномочное принимать глобальные проверки, а по жизни, если инспектор и видел кого, то только того самого ответственного за ПБ, и чем крупней объект, тем больше вероятность не увидеть никого из руководителей, не царское это дело, лицезреть а тем более общаться с инспектором. Если и общаться, то через губу и презрительно мерить взглядом (опять же степень презрительности напрямую от величины объекта зависит). Чтобы с кем из руководства встретиться, иной раз и в приёмной посидеть по часу и более приходится, секретарша на тебя как на некое недоразумение смотрит, и при этом к руководству туда сюда бегают чего то решают местные. А рядом сидит ответственный, весь бледный, трясётся и мёртвой хваткой тебя держит за рукав, чтоб не дай бог не встал и самовольно не попёрся к руководству, а руководство может вдруг выйти и небрежно так мимоходом кинуть "Звиняюсь, я на обед, когда буду не знаю, приходите как нибудь ещё..." и сидишь ты и обтекаешь... А должны сами бегать за инспектором чтоб показать как оно у них всё двигается в сторону обеспечения ПБ. Я пока научился таких архаровцев в чувство приводить проработал не один год.
Менять содержимое голов надо в первую очередь, о чём я неоднократно говорил и о чём здесь выше говорилось. |
| |
|
[16.03.2015 15:53:43] | | По поводу государства...А где доблестный Министр МЧС с соболезнованиями и личным контролем на цент.ТВ? А где Президент Татарстана у него такое горе? Или такой пожар уже в порядке вещей. |
| |
|
[16.03.2015 16:47:45] | | Сложившуюся искорёженную (деформированную как металлоконструкции на этом пожаре) реформированием и недальновидными чиновниками от МЧС систему обеспечения пожарной безопасности теперь не исправить. Нужен непререкаемый пожарный авторитет для внесения корректирующих действий. Но в авторитарном МЧС (заложенном ШСК) такого авторитета нет и в ближайшее время не будет. Как-то становится тревожно на душе за безопасность граждан страны. В каждом регионе есть такие Торговые монстры и не только перестроенные, но и вновь построенные. В нашем регионе долгое время шведы Икею не могли ввести, ввели, ГИСН дал добро. Приезжая в Икею, оставляя авто в паркинге, глаз режет «огнезащита»-базальтовые плиты перекрытия паркинга закрепленные пластиковыми грибками. Демократия в обеспечении безопасности в нашем государстве не приемлема. |
| |
|
[16.03.2015 18:54:36] | | У нас несколько лет назад оглушительно сгорел свой трехэтажный АД-миральчик. Вместе с оповещением, огнезащитой и пожаротушением. Тоже самоволка. Стройнадзор был за пару месяцев до пожара, даже составил протокол. Но больше ни хрена не сделал. А после пожара инспектор ГСН заявил, что ничего не знал про эту самоволку и знать не должен. По их нормативам на учёт берутся только объекты с разрешением на строительство. А здесь никакого извещения нет, а значит и стройнадзора нет.
В другом случае из бюджета субъекта были выделены целевые деньги на поддержку малого бизнеса. Целевые деньги пошли на реконструкцию 30 метрового произв.корпуса под ТЦ. Получился монстр пострашнее казанского Адмирала. В 2006 году ввод объекта не состоялся, так как застройщик получил особое мнение ГПН. Но через год времена изменились и эксплуатация началась самовольно. Прокуратура, правительство и строй надзор ежегодно забрасываются информация ми о незаконной эксплуатации. И ничего. Стройнадзор просто написал письмо, что никакой реконструкции не было, а был капремонт. И все поверили! Бред!
На пожаре никто не погиб, но разборки шли долго. Предъявляли претензии всем, кроме стройнадзора.
В условиях современной фрагментации надзором за пожарной безопасностью по другому быть не может. Каждая служба пытается остаться чистенькой, сваливая все грехи на смежников. Это повсеместная практика.
Передать федеральный пожарный, санитарный и энергонадзор под крышу стройнадзора было самой большой ошибкой. ''Бедным'' строителям стало легче договариваться с одной службой, в составе которой несколько надзоров. Существует даже некий внутренний корпоративный сговор стройнадзорщиков, когда они в один голос заявляют, что при сдаче все было нормально. А вот при эксплуатации пожарники все проспали. И ведь верят!
К сожалению, торговые центры полыхают постоянно, гибнут люди. Тушить их в таких объёмах и при такой загрузке архисложно. Может быть смерть людей и нашего коллеги заставит изменить ситуацию? |
| |
|
[16.03.2015 19:27:21] | | "героев басни о петухе и кукушке" - верно подмечено...именно такие ассоциации вызывают некоторые обитатели этого форума (ничего личного))
все таки, по данному пожару, склоняюсь больше к этому высказыванию: "нарушения требований пожарной безопасности, допущенные в "Адмирале" не являются непосредственной причиной гибели людей"
|
| |
|
[16.03.2015 20:23:57] | | fire_safety ®, непосредственная причина гибели людей будет указана в заключении судмедэксперта однако, у кого физические травмы (в результате обрушения конструкций), у кого асфиксия (попал в замкнутое пространство задохнулся), у кого отравление продуктами горения (понятно откуда), у кого обширные ожоги 4-й степени. Нарушение ПБ это причины способствовавшие смерти. |
| |
|
[16.03.2015 20:37:17] | | вот, очевидно, единственное высказывание в этой ветки, достойное прочтения и уважения: Ektor ® [15.03.2015 16:55:38]
Да, всё именно так.
"Почитал я веточку. Что сказать? Всё чепуха. Дело в системе, но не пожарной, а в социальной. В ней грошовое имущество оказывается дороже собственной - единственной и неповторимой ни разу - жизни! Т.е., проблема - в головах! В отсутствии самого понятия ценности жизни. Своей в самую первую очередь, а только вослед ей всякой другой.
Ну и... безграмотность человеческая в деле по полной программе, начиная от использования огне- и электроприборов до действий бойцов охраны, которые сначала сами тушить пытаются, а потом звонят в пожарку.
Шиза во всей своей мрачной красоте.
Вот "дознание" жаждет всех давить, "Фобос" жаждет возврата к былому, "Andorra1" уповает на репрессии, AlexPog предлагает разбираться в пожаре, как специалисты. А разбираться-то нефиг на деле: если был пожар, значит всё было неправильно ДО НЕГО! Узко мыслите, коллеги. Шире надо, по всему горизонту, а не туннельно, каждый в свою дырочку.
Надо не на бизнес давить, а людей - всех! - обучать ПРЕДОТВРАЩЕНИЮ пожаров. С детсада ещё, лоступно, на примерах, а в школе и с практической демонстрацией объяснять все аспекты противопожарного дела. А бойцов учить хотя бы инструкцию должностную соблюдать, а не своевольничать в экстренной ситуации. Учить надо, учить! А потом дрючИть, чтобы не вываливалось за делами житейскими.
Не будет обучения - будут жертвы. Хоть ЕГЭ, хоть и обыкновенной безграмотности. Ну и, вдобавок к обучению, неплохо бы людям жить дать. А не выживать из года в год, из века в век.
А персонажам типа винклера можно лишь посоветовать поучиться, хотя бы у меня. Я бы поучил, если бы попросили |
| |
|
[16.03.2015 20:41:22] | | то есть косвенные.
косвенных причин, в данном случае, можно найти множество |
| |
|
[16.03.2015 20:48:21] | | Количество погибших при пожаре в торговом центре в Уфе увеличилось до двух человек. Об этом сообщает "Интерфакс". Уже удалось установить личность одной из жертв – это ученица 11-го класса, сообщает "Интерфакс". Спасатели также нашли тело погибшего мужчины 34 лет. Они оба отравились угарным газом. Кроме того в больницы Уфы обратились более десятка человек с различными травмами и ожогами. У одного из них было обожжено 40 процентов тела
МЧС продолжает ликвидировать пожар, площадь которого составляет более тысячи квадратных метров.
ВОренбурге при пожаре на складе торгового центра "Армада" погибли два человека, еще пятеро пострадали, сообщили в пресс-службе областного управления МЧС. По данным ведомства, в числе погибших - 53-летний мужчина и 45-летняя женщина.
Продолжается ликвидация пожара на складе внутри текстильного цеха на площади 400 кв метров.
В Лесосибирске сгорел крупный торгово-развлекательный центр Полсотни человек, которые не могли сами выбраться на улицу, спасли сотрудники МЧС
Торгово-развлекательный комплекс, самый крупный в Лесосибирске, находится на улице Мира, 1А. Во второй половине дня во вторник в МЧС позвонили сразу несколько человек – «Горим!». Пожарные прибыли через четыре минуты, на 1 и 2 этаже полыхал огнь, везде был черный едкий дым.
Выскочить на улицу успели не все: 50 человек, которые оказались отрезаны от выхода огнем и дымом, спасали пожарные…
Тушение осложняется высокой температурой, большой горючей загрузкой помещений и залов торгового комплекса (одежда, бытовая химия, пластиковые перегородки), сильным задымлением.
- Здание четырехэтажное, некоторые люди прямо прыгали из окон, - рассказывают очевидцы. - Как ноги не переломали, чудом. Но пожарные очень быстро приехали, много, подогнали лестницы, стали выводить всех, молодцы, очень оперативно. Площадь пожара составила 3360 квадратных метров, огнем объяты все этажи пристройки.
16 января, в 11.22 на втором этаже торгового комплекса «Новинка», который расположен на улице 20-го Партсъезда, вспыхнул пожар. Почуяв дым, покупатели стали сразу же эвакуироваться.
Однако трое омичей не успели выбраться и оказались отрезанными от выходов – из-за дыма ничего не было видно. Один мужчина все-таки смог добраться до окна и позвать на помощь спасателей. Огнеборцы вытащили «заложников» по пожарной лестнице.
Известно, что многие товары и торговое оборудование, а также стены и потолок на площади 300 кв. м сильно повреждены.
В понедельник, 2 февраля, в ТРЦ «Галерея Новосибирск» на улице Гоголя произошло небольшое возгорание. «Огонь возник за декоративным панно на стене первого этажа, которое скрывает за собой несколько проводов», - говорится в сообщении.
Возгорание в результате замыкания электропроводки за декоративным панно на стене произошло в понедельник, 2 февраля, в торгово-развлекательном центре «Галерея Новосибирск». По словам очевидцев, сотрудникам торгового центра удалось быстро потушить пламя огнетушителями, помощь пожарных не понадобилась.
Напомним, что это не первый пожар в торговом центре: в июне 2014 года, на стройке здания произошел крупный пожар – вспыхнул пенопласт на четвертом этаже. Двое рабочих, находящихся в тот момент на строительной площадке, не успели вовремя спуститься с башенного крана. Один из них погиб, а другой попал в реанимацию в состоянии комы с сильными ожогами.
Крупный пожар произошёл в Иркутске. Практически полностью сгорел 3-этажный торговый центр в Ленинском районе. Никто не пострадал - возгорание началось рано утром, когда продавцы ещё не пришли на свои рабочие места. О пожаре в торговом центре диспетчеру службы 01 сообщил охранник. Рассказал, что в здании сработала сигнализация. Он спустился на первый этаж посмотреть, что произошло, увидел, что горит электрощиток. К прибытию пожарных, здание уже полыхало. В результате выгорело более 600 квадратных метров площади - все три этажа. Никто не пострадал.
6 мая 2011 года в Самаре в помещении торгового центра "Кооператор", расположенного на первом этаже девятиэтажного жилого дома произошёл пожар. При пожаре пять человек погибли. Суд установил, что руководитель и учредитель ООО "ТЦ "Кооператор" Валерий Аборин, в собственности которого находился торговый центр, виновен в гибели людей. Согласно заключению пожарно-технической экспертизы, торговый центр не был оборудован автоматической пожарной сигнализацией и системой автоматического пожаротушения. В помещениях произведена перепланировка, не обеспечивавшая безопасную эвакуацию людей. Отделка стен и потолков была выполнена из горючих материалов, электропроводка смонтирована с нарушениями, а в коридорах отсутствовало дымоудаление.
Персонал из пожарных кранов попытались ликвидировать очаг возгорания. Однако отсутствие у них практических навыков, конструктивные особенности подвесного потолка, сквозные разрушения, не заделанные отверстия в железобетонных плитах межэтажных перекрытий и другие причины привели к распространению огня. В результате от дыма задохнулись пять человек, проживавших в квартирах, расположенных над торговыми помещениями. Суд назначил владельцу "Кооператора" наказание в виде четырех лет лишения свободы условно с испытательным сроком три года.
В среду, 22 октября 2014 года, в 13.30 по местному времени (12:30 мск) начался пожар в здании строящегося торгового центра "Италмас" на перекрестке улиц 40 лет Победы и 10 лет Октября в Ижевске. По предварительным данным, площадь возгорания составила около 1 тысячи кв. метров, пожару был присвоен повышенный уровень сложности.
Как сообщили в пресс-службе МВД РФ по Удмуртии, из горящего здания были эвакуированы около 110 человек. Кроме того, пять человек пострадали, трое из них были госпитализированы с диагнозами "ожог дыхательных путей, отравление угарным газом".
30.12.2014 В Твери произошел пожар в крупном торговом центре «Радость» на улице Луначарского, сообщает ТАСС со ссылкой на пресс-службу регионального МЧС. По словам собеседника агентства, в результате пожара пострадали три человека, один из них госпитализирован.
Из горящего здания эвакуированы персонал и посетители. На месте происшествия работают пожарные.
По предварительным данным, возгорание произошло в приемном помещении торгового центра.
|
| |
|
[16.03.2015 20:53:11] | | Ув. ибо ®, у меня друг, ныне пожарный пенсионер, преподаёт в учебном заведении, предмет тесно связанный с ПБ, контингенту в возрасте 15-17 лет (техникум по старому), вроде возраст подходящий, должно быть интересно. Друг человек грамотный, и практики много лет (начкаром) и теорию знает. Так вот, говорит смотриш во время лекции им в глаза, а там пусто напрочь, желание что либо до них доносить просто отшибает, ни вопросов не задают, ничего!... говорит ради небольшой прибавки к пенсии сидит. Нынешнее поколение потеряно и необучаемо в принципе хотя бы основам пожарной этики, упустили. Поэтому гореть будем качественно как минимум лет 20, это при условии что сейчас экстренно и очень настойчиво учить чему то начать детей с 3-5 лет, но на это у государства нет денег и времени... |
| |
|
[16.03.2015 20:55:16] | | Налицо проблема с обеспечением ПБ в крупных торговых центрах. Причем в 4 квартале 2014-1 квартале 2015 они горят почти еженедельно. Одновременно с Казанью горел Китай- город в Москве. Пока ещё не горели (тьфу- тьфу, чтоб не сглазить) кинотеатры в составе ТЦ. Горючая отделка и один выход из зала, толпы людей на сеанс-вот настоящая проблема. Подобные пожары будут пострашней Адмирала. |
| |
|
[16.03.2015 21:24:18] | | А почему один то выход?
|
| |
|
[16.03.2015 22:48:46] | | Интересное кино получается: всех интересуют вопросы - что делать, чтобы не посадили и кто виноват, куда смотрел надзор? ПОГИБ ПОЖАРНЫЙ!!!!! Что-пошло не так? С какими трудностями при тушении столкнулись? Как нам тушить, чтобы не загубить своих пацанов и самим не погибнуть?!? Где эти вопросы и, главное, ответы?!? Дайте Т правдивую информацию, четкие рекомендации, основанные на тактике пожаротушения таких зданий. Ведь в каждом регионе таких зданий не один десяток. Дайте данные для грамотного разбора пожара. ВСЕ ЭТО НУЖНО, ЧТОБЫ НЕ ГИБНУТЬ НА ПОЖАРАХ!!!!!Е |
| |
|
[16.03.2015 23:06:14] | | Ektor порадовал: узко мыслите, говорит... То, что Вы, г-н Ektоr, предлагаете- нужно реализовывать в государственном масштабе. Этого не будет. Отбросьте свои иллюзии, давайте ближе к реалиям, спуститесь на землю. Делайте свою работу и не кивайте на других. Мы не будем ждать, пока на государственном уровне разрешат выше заданные вопросы и указанные проблемы. Мы должны научится жить с этим и эффективно тушить такие пожары. Не губите своих ребят, изучайте такие пожары, учитесь их тушить, подсказывайте другим тушилам и все у нас получится. А ждать у моря погоды и сетовать на несовершенство законов и прочие трудности - не наш метод. И еще, к слову, никакие правила и должностные инструкции не заменят наработанный опыт пожаротушения. Мой девиз - "Учиться, учиться и еще раз учиться!" (сам придумал! :) |
| |
|
[17.03.2015 7:27:11] | | AlexPog : К сожалению в МЧС не осталось специалистов способных проанализировать подобные пожары,сделать грамотные их описания и разбор. Не говорю уже о рекомендациях. Почитайте последние документы МЧС в ОБЛАСТИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ,подобного бреда даже придумать сложно,а они как-то умудряются.В действиях МЧС отсутствует здравый смысл их деятельность направлена не на обеспечение безопасности граждан, а на пиар министерства. |
| |
|
[17.03.2015 8:13:28] | | Только после таких пожаров пиар у министерства получается ЧЕРНЫЙ! У нас если частный дом горит, сразу присваивают третий номер, потому что знают что вовремя не потушат, обязательно упустят, хорошо если жертв не будет. Все от того, что у руля сидит военный отстой. |
| |
|
[17.03.2015 8:15:11] | | Ув. Volk_.
Все очень просто. Кинотеатры во многих торгово-развлекательных центрах проектируются и принимаются без учёта одной особенности. Эвакуация из зала должна производится, минуя помещение для пребывания 50 человек. По нормам в зале должно быть два выхода и минимум один вход для зрителей. В торговых центрах залы располагают на верхних этажах, а эвакуацией не заморачиваются, ибо это достаточно сложно. Вгт и прет поток из сотен людей из залов через фойе, кассу, гардероб... Инспектор, даже выявив нарушение, уже не может добиться его устранения. Объект уже принят, сдан и передан в аренду. Кому предъявлять претензии? Несколько лет назад была нарушена логическая цепь проектирование-строительство-приемка-эксплуатация. Остаётся только режим, но не чаще раза в три года.
По факту имеем в залах два выхода-входа. При чем один всегда закрыт на цепь, замок, магнит,запор... А второй, он же вход, эвакуационным увы не является. |
| |
|
[17.03.2015 11:11:27] | | ибо ® [16.03.2015 20:37:17]: "А персонажам типа винклера можно лишь посоветовать поучиться, хотя бы у меня. Я бы поучил, если бы попросили"
Гуляйте лесом, "учитель" и тебе подобные, со своими маниакальными теориями в области ПБ. А то лезете в "калачный ряд"(содержательную и предметную дискуссию!)с кое-чем непотребным(воздержусь от конкретики - мусульмане наверняка здесь тоже присутствуют). |
| |
|
[17.03.2015 11:57:42] | | 5 вопросов к МЧС после «Адмирала»
ПОЖАРНЫЕ ОФИЦИАЛЬНО ОТВЕТИЛИ «БИЗНЕС ONLINE» НА САМЫЕ ОСТРЫЕ УПРЕКИ В СВОЙ АДРЕС
http://www.business-gazeta.ru/articl...
|
| |
|
[17.03.2015 12:49:07] | | Очень убеждающая своим фактологическим набором иллюстрация (по ссылке, приведенной Roman ® [17.03.2015 11:57:42])"эффективности" нынешней системы обеспечения ПБ в стране(точнее - отсутствия ее вообще, если оценивать по конечному результату). |
| |
|
[17.03.2015 13:06:41] | | ...«В процессе тушения пожара лопнула газовая труба, в течение около 20 минут происходило факельное горение вовнутрь здания» - газопровод к котельной?
Еще одни потенциальные виновные - сетевая газовая организация, допустившая газоснабжение "нелегального" здания,
также, как и сетевая электрическая организация,разрешившая подключение по постоянной схеме.
Соответственно - и ростехнадзор, в сферу чего внимания входят строительство и эксплуатация КТП, ГРП. |
| |
|
[17.03.2015 13:17:43] | | Надо отметить,что Паньшин очень грамотный руководитель и опытный пожарный и отвечал прессе четко. вопросов сейчас у всех будет много и не только к пожарным. А то, что пожарные приехали без воды - каждый раз слышу на пожаре, или гидрант не работает или под асфальтом стало обычным делом. Тушилы каждый раз слышат от погорельцев упреки, то не так тушили, не туда воду поливали, ах вы опять без воды и т.д. И газета "Бизнес ONLINE" не оригинальна. |
| |
|
[17.03.2015 14:17:21] | | И всё же косяк, даже неверное не косяк, а преступная непрофессиональность со стороны МЧС имеется.
Как так могли прекратить разбор завалов из-за отсутствия освещения?
Что нехватает техники для освещения территории? |
| |
|
[17.03.2015 14:43:00] | | Вот что пишет ибо 16.03.2015
"Дело в системе, но не пожарной, а в социальной".
Т.е. коллега противопоставляя эти две системы, не понимает, что пожарная система является частью социальной системы. Т.е. он не понимает что такое ПБ.
Но беда тех, кто связал свою судьбу с пожарной безопасностью
в том, что не понимают, что такое ПБ не только многие из нас
а не понимают (но должны понимать) Борзов, Климкин, а раньше Дешевых. т.е. те кто формирует политику.
И ещё беда в том что от 1-2 пожарных генералов (да ещё случайных в в надзоре таких как Климкин) зависит судьба десятков тысяч людей связавших свою судьбу с пожарной безопасностью.
Возьмите НОР. Когда всё начиналось, должностные лица МЧС говорили что это всё серьёзно. Многие из нас поверили. Начали строить свои планы, вложили свои средства для развития экспертного бизнеса. Прошло время и оказалось что НОР это придумано Дешевых для обмана Шойгу. Что это пустышка. Что НОР ни кому не нужен. И наши планы вылетели в трубу. |
| |
|
[17.03.2015 15:20:01] | | Проблема пожарной сигналиазции даже на ж/д Транспорте.
В прошлом году, осенью выезжали в г. Воронеж на поезде от Казансокго вокзал в нулевом вагоне.
На улице было тепло, но в этом (нулевом) вагоне зачем включили печку, было ужасно жарко, почти как в бане (вроде 43 градуса было). Просили убавить, в ответ отмазки. Через некоторое время почувствовал запах - оказалось, что начали ПЛАВИТСЯ мои ботинки. Вот если бы я не почувстовал бы запах, то был бы пожар в этом вагоне (вагон плацкартный).
П. С. В итоге, к вечеру убавили мощность отопительных приборов, и выяснилось, что все провдники что-то отмечали и были слегка пьянными. |
| |
|
[17.03.2015 15:49:12] | | Представитель СКР Маркин сообщил, что ТЦ Адмирал эксплуатировался без разрешения.
17.03.15. Новости 14.45 Вести ФМ.
ТЦ Адмирал эксплуатировался без разрешения.
ТЦ Адмирал эксплуатировался без разрешения.
ТЦ Адмирал эксплуатировался без разрешения.
ТЦ Адмирал эксплуатировался без разрешения.
Ну сколько еще повторять? |
| |
|
[17.03.2015 16:00:31] | | А этот был введён, но это не помогло.
Утром 17 марта под Саратовом произошел пожар в производственном здании. По последней информации, сгорел логистический комплекс, введенный в эксплуатацию 2 февраля 2015 года, пишет ИГ «Четвертая власть». Заместитель председателя регионального правительства Валерий Сараев пояснил «Русской планете», что сообщение о возгорании поступило в 07:09, первые расчеты прибыли на место пожара в 07:27. Площадь возгорания составила десять тысяч м², горело трехэтажное производственное здание, обшитое сэндвич-панелями с рубероидной кровлей. В 08:15 по всему периметру здания обрушилась кровля, в 08:40 пожар был локализован, в 09:10 ликвидировано открытое горение.
|
| |
|
[17.03.2015 16:07:15] | | Пожар в ТЦ "АДМИРАЛ" тушили "не правильно"... Вот как надо тушить пожары!!!
В 20.03 16.03.2015 г. в ОДС ФКУ «ЦУКС ГУ МЧС России по Тамбовской области» поступило сообщение о пожаре по адресу: Тамбовский район, Сосновый угол. Пожар ликвидирован в 21.23 16.03.2015г. В результате пожара, дача уничтожена огнем полностью!!!! http://68.mchs.gov.ru/operationalpag... |
| |
|
[17.03.2015 16:11:00] | | Тема ТЦ "АДМИРАЛ" иссякла? Полагаю что ветку можно закрывать.
А то в ход пошли подгоревшие ботинки путешественников и новости о том что оказывается что-то еще в России горит (хотя какая это новость?) |
| |
|
[17.03.2015 16:13:28] | | На 27.03.15г. 15.00 Вести ФМ
Региональный СКР сообщил о ещё одной причине.
В здании производились работы с применение газовой горелки.
Арестованы ещё 3 подозреваемых.
………………………..
…………………………
Странно, как ещё в горевшем здании была определена
причина загорания - “неисправность в электрооборудовании”.
А по сути люди работали огнеметом.
Продолжение см Пожар в ТЦ "АДМИРАЛ"... Кто виноват и что делать...Серия 2 = Админ]
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|