| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.02.2015 16:29:13] | | Всем известно, что между лестничными маршами необходимо предусматривать зазор 75 мм (для протаскивания пожарных рукавов, скорее всего). А как быть в случае, если компановка лестничной клетки такова, что лифтовая шахта в центре, а марши с двух сторон этой шахты? Как тут быть в зазором? Следует ли тупо пытаться соблюсти эти самые 75 мм? И в каком месте их соблюдать? |
 | |
|
[24.02.2015 17:10:30] | | "А как быть в случае, если компановка лестничной клетки такова, что лифтовая шахта в центре, а марши с двух сторон этой шахты?" (с)
шахта в каком исполнении? если сетка, то там больше 75 мм зазор между маршем и шахтой |
| |
|
[24.02.2015 17:30:16] | | А шахта, естественно, в соотвествии с ФЗ-123. В нем никакой сетки. Все с нормированым пределом огнестойкости. Зазор между маршем и стенкой разве будет осмысленным? вы попробуйте просунуть в этот зазор рукав. Включите простраственное мышление. Зазор для вас будет всегда на потолке. Чтобы начать протаскивание рукава, надо изначально до потолка допрыгнуть. |
| |
|
[24.02.2015 17:34:27] | | "Включите простраственное мышление." (с)
мое пространственное мышление показывает мне только старые лифтовые шахты с сетчатым ограждением.
Я так понял у Вас и шахта и лестничные марши ж/б с плотным примыканием?
"Всем известно, что между лестничными маршами необходимо предусматривать зазор 75 мм" (с)
это требование разве к таким исполнениям? |
| |
|
[24.02.2015 17:49:56] | | вариант, см. ВНИИПО отчет о НИР 2014 стр. 115 |
| |
|
[24.02.2015 17:51:51] | | Если невозможно сделать зазор между маршами лестницы, в объеме л/к предусматривают сухотруб с соединительными головками. |
| |
|
[24.02.2015 17:55:48] | | трое пожарников ® [24.02.2015 17:49:56]
ув.трое пожарников ®, не могли бы ссылочкой поделиться? |
| |
|
[24.02.2015 18:05:41] | | ...ссылочкой поделиться?
недавно тут выкладывал ув. Ривс, а затем в более читабельной форме ув. Морозофф |
| |
|
[24.02.2015 18:19:46] | | Брошу свои пять копеек!
СП 4.13130.2013 п. 7.14. Между маршами лестниц и между поручнями ограждений лестничных маршей следует предусматривать зазор шириной не менее 75 миллиметров, за исключением двумаршевых лестниц, устроенных в двухэтажных зданиях высотой не более 12 метров до отметки пола второго этажа.
Я понимаю в данной ситуации буквально (как написано)-между маршами есть зазор в виде лифта (точнее закрытого огороженного пространства в виде шахты лифта). ну и что, что между лифтом и маршами и поручнями ограждений нет зазоров, за это нам нормы ничего не говорят!
Хотя согласен! В данной ситуации кривой пункт получается! |
| |
|
[24.02.2015 18:25:31] | | ВотТакойНик ®
[24.02.2015 17:30:16] А шахта, естественно, в соотвествии с ФЗ-123. В нем никакой сетки. Все с нормированым пределом огнестойкости.
4.4.5. В объеме лестничных клеток, кроме незадымляемых, допускается размещать не более двух пассажирских лифтов, опускающихся не ниже первого этажа, с ограждающими конструкциями лифтовых шахт из негорючих материалов с ненормируемыми пределами огнестойкости. |
| |
|
[24.02.2015 19:25:12] | | Лифт в объеме ЛК, шахта лифта из кирпича, дом жилой, этажей 6, примыкание маршей к шахте, судя по разделу КР, плотное.
Да, если читать буквально пункт, то требуется между лестничными маршами. Но между маршами - это растяжимое понятие. К примеру, лестница типа Л2. Там между маршами световой проем не менее 2 кв.м. полагается. Но все это, все равно - между маршами (если он именно для рукавов).
Иначе просто таки теряется смысл этого зазора. Получается - сделал лифт и рукава протаскивать не обязательно.
Вариант с сухотрубом мне, конечно, известен. Только, боюсь, что реального обоснования для него не найти. Или через заднее кирлицо? Что-нибудь там из общих положений ФЗ про обеспечение подачи огнетушаших средсвт и возможности тушения? |
| |
|
[24.02.2015 19:31:33] | | один из них (в запасе) ®
[24.02.2015 17:55:48]
http://www.norm-load.ru/PB/INF_VNIIP... |
| |
|
[25.02.2015 13:01:06] | | ВотТакойНик ®
[24.02.2015 19:25:12] Получается - сделал лифт и рукава протаскивать не обязательно.
Ув. ВотТакойНик ® если буквально подходить к написанному в СП 4, то получается что не надо. При этом, СП 4 нам не говорит зачем нужен этот зазор (не световой, не в свету, а просто-зазор). Это мы уже с Вами, как говорится- по старинке, понимаем -это для прокладки рукавов! |
| |
|
[25.02.2015 13:36:19] | | Рукава поднимаются веревкой с задержкой. Делайте зазор между стеной шахты лифта и лестницей более 75мм. |
| |
|
[25.02.2015 13:39:10] | | Ibn ® +1 |
| |
|
[25.02.2015 18:34:12] | | Ibn ®
[25.02.2015 13:36:19]
А можно и так. Я ГПНщик в прошлом, не тушила. Про веревку с задержкой сразу и не подумал))). |
| |
|
[25.02.2015 18:38:19] | | В Адеквате ®
[25.02.2015 13:01:06]
Про световой проём я писал при описании лестниной клетки типа Л2. В ней, согласно СП1 должны быть просветы между маршами или световые шахты (по научному). Я просто упростил при написании, тк суть моего вопроса в другом |
| |
|
[25.02.2015 18:43:10] | | Ibn ® [25.02.2015 13:36:19]...Рукава поднимаются...
Если голова сильнее работает, чем мускулатура, то рукава опускаются с задержкой. |
| |
|
[25.02.2015 18:51:49] | | трое пожарников ® "рукава опускаются"...
я думал, что рукава задеживаются с задержкой.
Петля цепляется за гайку и крепится к перилам, после подачи воды рукав наполняется и становится тяжелым, для этого нужна задержка. После слива воды рукав опять становится легким и собирается, на подъем и спуск задержка не влияет. |
| |
|
[25.02.2015 19:07:09] | | Когда я учился мы поднимали рукава веревкой с задержкой. |
| |
|
[25.02.2015 19:55:09] | | Gidrant ® [25.02.2015 18:51:49]...я думал, что рукава задеживаются с задержкой. Петля цепляется за гайку и крепится к перилам, после подачи воды рукав наполняется и становится тяжелым, для этого нужна задержка. После слива воды рукав опять становится легким и собирается, на подъем и спуск задержка не влияет
Все именно так, но, типа:
БУПО 3.5. ..прокладку рукавных линий с 13-го этажа и выше производить снаружи здания из скаток или с помощью спасательных веревок с последующим креплением каждого рукава за несущие конструкции здания двумя рукавными задержками.
Принес на себе или на лифте для ппп на этаж пожара нужное количество рукавов и опускаешь их вниз, крепишь задержками, гравитация в помощь!
|
| |
|
[26.02.2015 9:32:56] | | ув.трое пожарников ®, у нас в пож.охране бойцы не какие-нибудь хливкие шорьки, наоборот все накаченные. Им легче квадратное катать, чем тащить. |
| |
|
[06.03.2015 15:21:08] | | Проблема отсутствия зазора 75мм легко решается с помощью пожарного сухотруба. |
| |
|
[06.03.2015 15:49:34] | | Работаю в новом с иголочки “деловом офисном центре”.
4 этажа.
Это кладезь нарушений пожарных норм.
И до этого снимали площади в других “деловых центрах”.
(Москва).
Первое, что бросилось в глаза, ВООБЩЕ нет зазора, между маршами лестниц.
Зазор, между лестницами, я любил, будучи пожарным, или в роли нач. кара.
Ну и конечно, задержки (для рукавов) были общим местом.
Куда же без них.
Иначе рукавная линия рухнет и сложится ВНИЗ, на первый этаж, от тяжести воды.
Про то, что порваться от веся ВСЕЙ линии, только, что подумал…
Моим архитекторам, я про отсутствие зазора между маршами, в ПЕРВУЮ очередь указываю, как ошибку в их решениях
Ну как то так..))
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|