| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.02.2015 23:43:01] | | хотелось бы увидеть решение коллегии 18.02.2015 г. т.к. обсуждался вопрос именно совершенствования надзорной деятельности МЧС России
[Начало см ГПН вышел на финишную прямую Продолжение 4 =Админ]
|
 | |
|
[19.02.2015 9:11:42] | | О совершенствовании деятельности надзорных органов МЧС России http://www.mchs.gov.ru/news/item/340... |
| |
|
[19.02.2015 9:33:33] | | Коллеги, а есть у кого нибудь протокол заседания коллегии? Какие решения приняты на данном заседании?
|
| |
|
[19.02.2015 10:58:42] | | ПодНадзорщик ®[19.02.2015 9:33:33]:"...Какие решения приняты на данном заседании?"
Всего-навсего утверждена "Концепция надзоров МЧС", составленная , скорее всего, профессором АГПС Козлачковым В.И. для остатков ГПН (не здешний НИК!), а также прочих МЧС-ких надзоров под нынешним руководством ГПИ и ДНДПР и проект которой выставлялся мною здесь 2-жды (выдержки из нее приведены в ссылке ГрПП ®). Но к этому проекту здесь были проявлены "ноль внимания и фунт презрения"(читать надо долго, а вникать - так и просто стремно!).
Поэтому кратко мое резюме: зафиксировано в госнадзоре МЧС статус-кво непосредственно бизнеса на ПБ и бизнеса на госфункциях - будут "конкурировать" между собой. Сугубо государственникам места не нашлось. Остатки МЧС-кого ГПНа(остальные ГПНы - вне поля зрения данной Концепции!)и далее будут болтаться в этой МЧС-кой системе, как "говно в проруби", пока совсем не "растворится", временно прибиваясь к тому или иному ее бережку в зависимости от смены ГПИ(сейчас нюанс - профилактика пожаров!). |
| |
|
[19.02.2015 11:39:11] | | Ув. vinkler ®, а концепция утверждена именно в том виде, в котором она выкладывалась? Если да - то не всё ещё так плохо.. Кстати, не значл, что писал её Василий Иванович (глубоко и давно уважаемый мною человек, равно как и ряд его учеников, чьим учеником являюсь и я).. - я как-то тут высказался, что писал концепцию человек "с земли" (в смысле - близкий к насущным проблемам за пределами садового кольца).. Оказывается - приятно ошибся.. Всё-таки профессионал - он и есть профессионал..
Про "фунт презрения и ноль внимания" - это зря.. Просто написано было хорошо и особо вопросов не вызывало.. Единственное (честно) - не верилось, что такая концепция сможет пробиться сквозь нынешние реформы.. |
| |
|
[19.02.2015 12:00:18] | | Прошу выложить в общий доступ окончательно утвержденную концепцию если таковая существует... Хочется верить тому, что она именно окончательная!!! Потому как кажется, что эта тема бесконечна.
И все таки хочется видеть протокол заседания коллегии. |
| |
|
ГПН держись
[19.02.2015 12:01:20] | | Как я понимаю луч надежды есть, а то 15 лет чистой службы т.к. изначально заканчивал технический гражданский ВУЗ (в небоевом ГПНе часто без выходных проходных усеченным отпуском и больничным на работе, допоздна, по ночам на пожарах в том числе зимой – к.следствие почки пошаливают, постоянно под глазом СК, прокуратуры и д.р. БЭП - к.следствие нервишки поскрипывают, и ранее на зарплату в 12-16-18 т.р.) в пустую без пенсии, и как за квартиру дальше кредит ипотечить, а возвращаться в комнату где я жена и ребенок 12 лет прожили, моя семья не хочет...
P/S/ Сумбурно получилось, но некогда писать, работы валом, еще и на пожаре утром померз, а мой дознаватель до сих пор там синеет качественно и на совесть выполняя функцию о которой руководство Министерства наверно и не вспоминает….или считает ее не нужной.
|
| |
|
[19.02.2015 12:28:28] | | остатки ГПН ® [19.02.2015 11:39:11]: "...а концепция утверждена именно в том виде, в котором она выкладывалась? Если да - то не всё ещё так плохо.."
Извините, уважаемые остатки ГПН ®, у меня создается впечатление, что преобладающему большинству нынешних ГПН-щиков "абсолютно по барабану", на ЧЕМ "плыть дальше" по этой самой "проруби" - лишь бы не уволили. Понимаю...
Судя по приведенным комментариям с сайта МЧС Концепция принята в дополненной и обсужденной 29.01.15 г. в МЧС редакции. |
| |
|
[19.02.2015 13:13:26] | | Ув. vinkler ®, наверное, прискорбно с Вами соглашусь.. А знаете почему так? Потому что большинство абсолютнопобарабанщиков - "временщики".. то есть - люди, не понимающие ни сути, ни цели своей работы.. грубым словом - непрофессионалы. Им что надо? - зарплата да и всё.. К работе относятся чисто машинально: уведомили, проверили.. в акт, предписание чё-то накапали нарушения, протокол составили - всё.. функция выполнена.. План на месяц исполнили - и хорош.. А чуть коснись чего (вопросы "на понимание" ФЗ, кодексов, регламентов (админ и технических), норм (почему так написано), отдельных направлений) - без "тычка" это большинство и не задумается.. Потому что общество потребителей.. План выполнил, зарплату получил.. - а дальше хоть трава не расти.. Откуда при таком сознании (вернее - не осознавании важности и сути своей работы) мы можем увидеть "преобладающее большинство неравнодушных, на ЧЁМ плыть дальше"?.. Какая разница - бревно или плот?.. Плывёт же и то, и то.. А то, что на бревне плывя, время от времени окунает в это.. эту "прорубь" - так всё равно - главное- плывёт же.. |
| |
|
[19.02.2015 13:16:35] | | остатки ГПН ® [19.02.2015 13:13:26]
+1000! |
| |
|
[19.02.2015 13:39:44] | | Кстати, ув. vinkler ®, Red_line ® (вы там ближе к нормотворцам), на время "надзорных каникул" нет слухов или каких-нибудь мыслей о принятии НПА по всё-таки приведению к единому знаменателю всех требований в области ПБ? Что имею ввиду: "каникулы" планируются с 2016-2018 годы, как я понимаю. Коль уж пошло такое дело - можно предусмотреть "под шумок" следующий формат: ФЗ-123 с 01.01.2019г. и все СП носят обязательный характер за исключением случаев, когда исполняются требования ФЗ-123 и имеется НОР (с РР). Все ранее действовавшие документы - в топку.
По-простому говоря, дать бизнесу и не бизнесу три с лихом года (можно даже 5 лет) на приведение до_ФЗ-123_шных ОЗ в соответствие с ФЗ-123 независимо от года постройки. То есть за этот планируемый период собственник должен решить - что он будет делать: либо реконструировать здание под требования новых СП, либо считать риски и проводить НОР. Так и НОР-щики с РРасчётчиками не "потонут", и по истечении "каникул" будет реально один НПА - ФЗ-123, в соответствии со ст.6 которого и уже будет всё приведено. И канут в лету все эти РД, СНиПы, НПБ и прочие документы разного характера, реальная необходимость в которых уже отпала, если честно. Будет всё прозрачно и понятно. И собственнику, и ФГПН (или что там будет).. а то все эти "в части реконструкции" и т.д. - муть полная.. Если объект модернизируется - пусть соответствует полностью ФЗ-123, а не так, что два одинаковых кабинета в один коридор, а одна дверь такая, а вторая - иная (ну примеров масса - сами понимаете). Чем проще нормы - тем больше порядка. А сейчас сплошь и рядом манипуляции этими нормами.. |
| |
|
ГПН (из бывших)
[19.02.2015 13:43:26] | | vinkler ® [19.02.2015 12:28:28]
Просто у людей есть семьи, дети, которых им надо кормить...
За время службы в МЧС люди забиты, деморализованы. Те, кто имел собственное мнение - уволены уже давно. |
| |
|
[19.02.2015 14:20:01] | | Цитаты из поста остатки ГПН ® [19.02.2015 13:39:44]:"...на время "надзорных каникул" нет слухов или каких-нибудь мыслей о принятии НПА по всё-таки приведению к единому знаменателю всех требований в области ПБ?"
"...И канут в лету все эти РД, СНиПы, НПБ и прочие документы разного характера, реальная необходимость в которых уже отпала, если честно. Будет всё прозрачно и понятно".
В нашем государстве образовались два идеологических центра нормирования ПБ: Минстрой(384-ФЗ) и МЧС(123-ФЗ)с соотв. подзаконными актами. Смогут ли они концептуально(Минстрой-обязательные требования ПБ; МЧС-обязательно-добровольные в зависимости от РР) прийти к "общему знаменателю" и как скоро - вот от этого и будет зависеть наступление эпохи, когда "будет всё прозрачно и понятно". И никакие "надзорные каникулы" здесь не помогут... |
| |
|
[19.02.2015 15:00:05] | | Ув. vinkler ®, я не жду помощи от каникул.. я просто высказал предположение, что это время как никакое подходит под "утрясание" всей этой кутерьмы.. Конечно, если Минстрой с МЧС так и продолжат свои соревнования- то ждать нечего..
В голову вдруг пришла картинка с западных границ: АТО и ЛНР-ДНР не могут договориться, а страдают мирные граждане.. Ну и как апофеоз - ГПН в "деб-льцевском котле". |
| |
|
[19.02.2015 15:07:35] | | Ув.остатки ГПН ®[19.02.2015 15:00:05], мне в очередной раз возразить или добавить что-то к Вашему мнению нечего... |
| |
|
крылов
[19.02.2015 15:31:43] | | Петушка хвалит Кукуха, за то что хвалит он Петушку. Почитал ваши посты работающих за идею vinkler ®, остатки ГПН ® и не верю вам что вам не важно сколько денежек платят на работе. Это вы руководящие кадры довели простых ГПНщиков до абсолютнобарабанщиков... Критиковать легко, а предложить реально работающего нечего( |
| |
|
[19.02.2015 15:36:36] | | Ув. остатки ГПН ® полностью поддерживаю Ваш пост по поводу "временщиков" (Вы как буд-то у меня списываете из головы- или я у Вас;)))
vinkler ® Извините, уважаемые остатки ГПН ®, у меня создается впечатление, что преобладающему большинству нынешних ГПН-щиков "абсолютно по барабану", на ЧЕМ "плыть дальше" по этой самой "проруби" - лишь бы не уволили. Понимаю...
Ув. vinkler ® А с Вами от части не соглашусь. Наверное скажу за большинство не "барабанщиков" (как выразился Ув. остатки ГПН ®) присутствующих здесь! Есть в нашей стране и на этом форуме профессионалов нашего ГПНовского дела! Вот только от их мнения, эта концепция не поменяется (как и многое другое), как не крути! Не единожды писал всякие свои предложения, доводы о тех или иных вещах-проблемах в нашем котле (на которые просили сверху указать моё мнение-позицию)! А толку??? Поэтому, как писал на соседней ветке обсуждения, попкорна у меня-валом! Созерцаю... |
| |
|
в "ГПН-ом котле"
[19.02.2015 15:39:32] | | Только не надо здесь гнать на инспектора..что он мол репу не чешет, а видите ли составил акт с протоколом и получает зарплату.Это в его обязанностях прописано прежде всего. А от этой каше из кучи всяких законов ,снипов-шнипов которые изменяются каждый год,у нормального человека крыша едет (сегодня так, а завтра с ног на голову). Вникать нет никакого смысла (завтра всё переврут)Вот и получается ,что только и умеем красиво излагать свои перлы тута и поносить инспектора. А довести нормативные документы до ума ,этого ума то и нет ни у кого |
| |
|
[19.02.2015 15:49:12] | | Да, поперло бессодержательной гнилью и вонью из глубин МЧС-кого болота. Тоскливо стало... |
| |
|
[19.02.2015 15:58:33] | | в "ГПН-ом котле"
[19.02.2015 15:39:32]
С 2009 года (за исключение внесённых в 123-ФЗ изменений 117ым ФЗ) кардинально ничего не поменялось!
Как были требования 123-ФЗ и 184-ФЗ так они и остались! Много не мало с 1 мая 2009 года одно и тоже (практически 6 лет уже) Вы считаете это постоянно???
Более того требования в большинстве своём НД и НПА в обл ПБ критически с 80-х годов не меняются (за редким исключением). Они просто перекочевывают из СНиП и НПБ в СП и ГОСТ!
А то, что Вы говорите "...Вникать нет никакого смысла(завтра всё переврут..." - про это правильно описал Ув. остатки ГПН (остатки ГПН ® [19.02.2015 13:13:26])
|
| |
|
крылов
[19.02.2015 15:59:00] | | vinkler ® не обижайтесь, просто действительно заела эта чехорда с концепциями( |
| |
|
[19.02.2015 17:01:08] | | Ув. vinkler ®, соглашусь с Вами, что "временщики" есть, пока в ГПНе (МЧС) работают бывшие финансисты, полицейские (юристы), военные и т.п.. Каждый из этих людей пришел в "систему" за своим.
Те же кто заканчивал пожарно-технические заведения в целом понимают и хотят менять в лучшую сторону, и противопожарные нормы, и организацию работы в целом, только над каждым "специалистом" есть "начальник" у которого свое видение.
Много раз отправляли в Москву предложения и замечания в НПА, только наши мысли по ходу никому не нужны. |
| |
|
[19.02.2015 17:17:11] | | Ув. shivers ®, уже обсуждалось ранее - от образования не зависит.. У меня на памяти и учитель географии, и учитель физкультуры, и юрист, и строитель грамотные есть.. А есть и другие.. кто окончил с успехом наши профильные заведения.. а толку.. А ещё ведь и мучайся потом с таким.. а ему это не надо.. что в лоб, что по лбу.. ))) А зато кандидата наук в 30 лет или человека информатика с патентами, который мог бы все РР проверить - нельзя взять.. Вот и получается.. Нормальных людей, кто тяготеет к знаниям (на самом деле при желании за полгода нашу нормативку можно выучить ого-го) - не взять, а ещё и тянуть приходится.. Посмотрите, что творится.. Нет массового "воя".. Есть лишь единицы.. потому что есть люди, которым это (ГПН) не надо было и не надо хоть что - хоть Приказ о наказании, хоть чего.. и (как говорится) иногда с некомплектом легче работать, чем за одним-двоими следить постоянно, теряя своё время.. Легче самому сделать за 10 минут, чем 30-40 минут объяснять, поправлять.. и через день получить тот же вопрос ;-D Нет тяги к знаниям..
А по поводу "наши мысли никому не нужны".. скажу Вам так.. - получая наверху идеи, раньше их выше стеснялись (политкорректно) отсылать - вдруг ещёсвыше скажут "глупость написал" и посмеются? Попадать из-за мыслей какого-то там инспектора "с земли"? - ну уж нет.. Вот и не доходят они.. Результат? - на земле тоже понимают, что это пустота и перестают отправлять в пустоту.. |
| |
|
[19.02.2015 17:36:05] | | Ув. остатки ГПН ® "...самому сделать за 10 минут, чем 30-40 минут объяснять, поправлять.. и через день получить тот же вопрос..."
Это мы тоже проходили.
И тоже участвовали в рассмотрении проекта Концепции развития надзора. То что можно было предложить кардинально отличалось от позиции ДНДиПР. "Начальник" сказал, что там на верху нас не поймут и надо соглашаться на то что предлагают. Вот так и живем. |
| |
|
[19.02.2015 18:04:56] | | Коллегия МЧС России от 18.02.2015 года по совершенствованию контрольно-надзорной деятельности МЧС России и другим вопросам.
Предлагается послушать и обсудить.
Ссылка для скачивания:
http://www.fayloobmennik.net/4622745
Пароль для скачивания:
123456 |
| |
|
шило
[19.02.2015 18:06:55] | | Ув. остатки ГПН "...самому сделать за 10 минут, чем 30-40 минут объяснять, поправлять.. и через день получить тот же вопрос..."
Вы сколько лет сами работаете? опыт с годами приходит, неужели вы до всех норм сами доходили, своим умом, то же наверно объясняли по 30-40 мин, не надо делать из себя бога. Вы поссмотрите отзывы на мчс-кие академиям и университетам, кругом взятки одни, можно получить красный диплом, а уровень знаний будет на уровне ПТУ.
|
| |
|
[19.02.2015 18:15:08] | | Пардон, ссылка не рабочая
Попробуем еще раз.
http://www.fayloobmennik.net/4622783
Пароль: 13579 |
| |
|
[19.02.2015 18:41:33] | | не хочется наводить смуту и, тем паче, разводить новые слухи, но наши кадры утверждают, что в июне снимут погоны с МТО, кадров, финансистов, а ТАКЖЕ с надзора. Как у вас на местах? Или это простое запугивание, чтобы побыстрее освободить ваканты? |
| |
|
[19.02.2015 18:45:23] | | что бы с надзора снять погоны, надо или дознание у надзора убрать или Менять УК и УПК)) |
| |
|
[19.02.2015 18:46:44] | | Ув. незарегистрированный, Вы же видите, что я Вам не отвечаю, посколь считаю, что Ваши посты направлены на провокацию. Людей, которые работают, хотят работать и саморазвиваются - их ценят везде: и на службе, и на гражданке. А стогнирующие амёбы не нужны нигде. Речь же только об этом. Поэтому эмоции Ваши хоть и понятны, но неуместны. Если чем-то задел - то уж простите, видит Бог, не хотел и даже не думал об этом. Никто и не "делает из себя бога", повторюсь - не надо провокаций. Русло разговора совсем в другом и прочие участники дискуссии это прекрасно понимают. А отзывами о профильных выпускниках Вы только подтверждаете изложенное мною выше. А взятки есть потому что одни дают, другие берут, а третьим всё равно.. Если хоть одно бы звено обратилось куда надо - ничего бы этого и не было. |
| |
|
[19.02.2015 18:48:22] | | ув. narkomm, дык вон начальников ГУ наделили правами главных госов, а никто нормативную базу не менял. Наше министерство же - страна чудес |
| |
|
[19.02.2015 20:06:24] | | narkomm ® [19.02.2015 18:45:23] что бы с надзора снять погоны, надо или дознание у надзора убрать или Менять УК и УПК))
УПК Статья 151. Подследственность
"3. Дознание производится:
6) дознавателями органов государственного пожарного надзора федеральной противопожарной службы - по уголовным делам о преступлениях, предусмотренных статьей 168, частью первой статьи 219, частями первой и второй статьи 261 Уголовного кодекса Российской Федерации;..."
Заметьте, что не написано аттестованными или гражданскими, написано, что дознавателями. Зачем что-то менять, главное должность что-бы была в штатке, чем более, что правами задерживать кого-либо, проводить обыски и т.д. и нынешние дознаватели не наделены.
|
| |
|
[19.02.2015 20:11:03] | | Интересная коллегия 18.02.2015г. Решения приняты и никаких движений в сторону не получится. ГПН в субъекты. Пилотные Крым и еще кто-то. Пожары еще больше сократить отпрофилактировать. 70% в жилье. в РЦ надзоры убрать и координацию надзорных функций на другие службы переложить.
Жаль лицемерно не сообщают когда конкретно, кто и где ... Я так понимаю немного федерального надзора останется для методической помощи субъектовому.
Каникулы надзорные вступят в силу край с 16 года, а может и раньше.
Ничего прогрессивного в нормативном плане не придумано. Как и прежде НОРы - мертворожденное дитя. С ликвидацией надзора такого как сейчас и с каникулами НОРы вообще никто делать не будет. Можно закрывать ручные фирмы у кого они были.
В условиях кризиса страна экономит на всем. Хотя сколько там на зарплате сэкономишь... Может больше экономии расчитывают для предприятий на исполнение множества предписаний? Золотая жила экономии - это коррупция, причем в государственных масштабах. В китае миллиардеров расстреливают, может у нас министра не пожалеть или зам министра. 5я колонна есть - их не жалко точно с них и начать. У любого жителя страны спросите - керченский мост 50 миллиардов. откат распил 40%. Никто не сомневается что все сметы и проекты завышены. Во всяком случае я не верю. Космодром Восточный то же самое. А они какой то ерундой занимаются. Наркоконтроль сокращают, ГПН в субъект. Пенсии работающим пенсионерам с доходом 1 миллион не платить. Что еще придумают?
Такое ощущение что у России свой способ был пособия по безработице выплачивать. В германии примерно 800 евро в месяц + пособия на жилье дают любому безработному. и там годами не работают люди и им хватает. В В россии это раздутые штаты гос предприятий с создание бурной деятельности, чтобы все что-то делали и за это получали зарплату. Зато самый низкий процент безработных в Европе 5%. Сидите в МЧС фото шлите, 25 добрых дел делайте, красьте памятники к дню победы, тысячи никому не нужных отчетов. Мертвый СПОи АП который скоро будет не нужен... Нет у страны возможности больше пособие по безработице в виде зарплаты платить.
В общем нормы не поменяются пока. Хорошо бы по зданиям старой постройки сделать например не ниже СНиП 85 года "противопожарные нормы", и не лезть в 40 года и 62 год. В 21-01-97* уж слишком затратно двери из 0,8 см делать 1,2 м.
Как то так. Надо резюме писать. Может где нибудь мои мозги нужны )
|
| |
|
[19.02.2015 20:23:17] | | Пожарные мозги нигде не нужны будут, надо предварительно делать перезагрузку мозгов, хорошо если у кого есть на что перегрузиться, а если в результате перезагрузки получаются те же пожарные мозги? таким то что делать? и пополнятся ряды охранников-вахтёров, там то мозги хоть вообще не нужны, даже как бы лишний орган... |
| |
|
[19.02.2015 20:36:56] | | Прослушал аудиозапись "пожарного вопроса" на коллегии МЧС и еще раз убедился в том, что ГПН для "славного" МЧСа - это "чемодан без ручки": вскорости якобы нечаянно "потеряют" или "выбросят" за ненадобностью.
Поэтому мои искренние соболезнования нынешним сотрудникам надзора в связи с предстоящими смутными перспективами... |
| |
|
[19.02.2015 20:45:34] | | to shivers
Вот рассудите меня. Я закончил УГПС МЧС, по специальности юрист. Я часто вспоминаю, не без улыбки, слова Артамонова, на тот момент еще начальника университета:
- Каждому по месту в юридическом отделе. Мы долго убеждали Шойгу, что нам нужен факультет экономики и права. И мы убедили!
В итоге отправили в ГПН.
Мои "предложения и замечания", конечно же на уровне отдела и УНД, всегда заканчивались словами начальника:
- Ты же ведь знаешь, что не нужно быть умнее начальника!"
Скажу, что понимание технической стороны вопроса обеспечения ПБ для меня дается несколько сложно. Да, забираюсь с головой в СП, но само понимание. Как ни глупо звучит, по-детски, но склад ума гуманитарный. И что мне делать?)
to vinkler
Материальна сторона вопроса лично меня интересует. Хочется полноценную ячейку общества создать, со всеми вытекающими. Да, каждый человек сталкивался с проблемами в своей жизни. Это неизбежно. Нужно идти дальше, высоко подняв голову. Но своя машина, свой бензин, своя орг-техника, своя мебель, своя канцелярия... Странно, что мы еще за электричество не платим за отдел. Жить-то на что-то нужно, все-таки. Не нужно золотых гор) |
| |
|
[19.02.2015 21:55:08] | | denrann ® УГПС МЧС, по специальности юрист..
интересно, чем руководствуется человек, пошедший обучаться в пожарный ВУЗ на юриста))) |
| |
|
мики
[19.02.2015 22:07:02] | | Дурдом, все логично, это бесплатное образование и трудоустройство с погонами в мчс |
| |
|
[19.02.2015 23:02:01] | | to durdom, мики
Чем руководствуется среднестатистический юноша, в возрасте 17 лет?
Возможно перспективы? Возможность, в случае неудачи, уйти в другую гос. структуру, например полицию? Отсутствие здравого смысла и наивность? Могу продолжить.
Юридическая составляющая присутствует везде, тем более в работе нашей, всеми любимой, структуры. |
| |
|
Johni
[19.02.2015 23:14:37] | | Чего-то о "распогонивании" ни слова на этой колегии, а всего лишь сократить на 10% кадровиков, тыловиков и финансистов. Вот только мне не очень понятно как это сделать, если в отделении работает 3 или 4 сотрудника. Получается если уволить одного, то это уже 33,3% или 25% соответственно)
|
| |
|
[20.02.2015 7:51:45] | | ++Чего-то о "распогонивании" ни слова на этой колегии, а всего лишь сократить на 10% кадровиков, тыловиков и финансистов. Вот только мне не очень понятно как это сделать, если в отделении работает 3 или 4 сотрудника. Получается если уволить одного, то это уже 33,3% или 25% соответственно)++
В отряде и сокращают примерно треть кадровиков. А с остальных снимают погоны.
Хотя и слова нет.
|
| |
|
гном
[20.02.2015 10:21:48] | | О том , что с кадровиков снимут погоны давно всем известно было ещё 2 года назад |
| |
|
[20.02.2015 11:24:15] | | denrann ® [19.02.2015 20:45:34]
to vinkler
Материальна сторона вопроса лично меня интересует. Хочется полноценную ячейку общества создать, со всеми вытекающими.
Сожалею, но по ЭТИМ проблемам я не советчик. В отношении создания "ячейки общества" мог бы привести собственный успешный пример(женился еще будучи курсантом пожарного училища и счастлив до сих пор!),но это сугубо личное и тогда были иные времена и нравы, не соответствующие нынешним(теперь ВСЕ стало товаром!).
И вообще - это темы абсолютно других веток.
А здесь обсуждается состояние нынешней госсистемы обеспечения ПБ в стране и эффективность ее инструментов(надзора), ничтожность которых все более(!) грозит стать роковым для каждого из нас в отдельности или в совокупности с "ячейкой общества". |
| |
|
[20.02.2015 12:13:07] | | гном
С кадровиков погоны даже и не думают снимать. |
| |
|
[20.02.2015 12:28:55] | | Кадровики оптимизацией занимаются!Они одни в погонах останутся! |
| |
|
[20.02.2015 14:34:04] | | Не все. Господину не понравился контингент попадающий под сокращение. Его доблестные визири быстренько всё переделали и направили на места уже готовые штаты, где нет замполитов, делопроизводителей и т.д. А Вы говорите в погонах. Здесь хоть бы без погон остаться, но остаться. Но при этом ГУ и РЦ не парятся, территория всё покроет. У меня даже штабные сократили в СПТ, видать на 4-м автобусе поедем. |
| |
|
[20.02.2015 16:29:14] | | говорят уже есть новая штатка. Кадровикам за разглашение смертная казнь. |
| |
|
[20.02.2015 17:40:48] | | Сюда можно выкинуть штатку, тут все равно никто не знает ху из ху... Че его скрывать то эту штатку, чему быть того не миновать!!! |
| |
|
[20.02.2015 20:38:01] | | МЧС уже в ЭТОЙ инициативной глупости(прекращение госнадзора за МСП без его замены НИЧЕМ) "впереди и на белой лошади". В марте Госсовет все ЭТО легализует в качестве политической основы для последующих практических действий.
"...В своем выступлении Андрей Спиридонов обратил внимание на избыточность полномочий контрольно-надзорных органов при проведении проверок. «Необходима реализация мер, направленных на сокращение числа проверок субъектов малого и среднего предпринимательства органами власти вплоть до отмены проверок для данного сектора экономики», — подчеркнул уполномоченный по защите прав предпринимателей. В качестве примера Андрей Спиридонов привел инициативу МЧС России, по прекращению проверок субъектов малого и среднего предпринимательства. Предлагается рассмотреть возможность распространения данного опыта на другие ведомства".
Подробности: http://www.regnum.ru/news/economy/18...
НИКТО не спорит с принципом дифференциации подхода к интенсивности госпроверок. НО в основу ЭТОГО решения должен быть положен не волюнтаристское (МЧС-кое: что хочу - то и ворочу!), а объективный риско-ориентированный метод "отлучения" от госконтроля(НЕ горишь, НЕ травишь, НЕ обманываешь и мы "НЕ приходим к Вам!").
Иначе "послеотлучительное похмелье" при нашем менталитете будет плачевным, а возврат к тотальному и жесткому контролю - мгновенным.
Хотя к тому времени надзор будет "разложен" окончательно...
|
| |
|
[20.02.2015 21:43:29] | | Будет похоронен вообще принцип обеспечения ПБ, как в надзорном плане, так и со стороны фирм в области ПБ. Надзора нет, все фирмы в СРО, собственник на про ПБ даже и не вспомнит.
Процесс пошол, и его похоже не остановить. |
| |
|
gpn
[20.02.2015 22:24:29] | | Когда начнутся повсеместные " хромые лошади", вспомнят о надзоре и начнут возрождать. |
| |
|
[20.02.2015 22:26:11] | | Друзья, кто нибудь хоть в глаза видел новые штаты? Есть ли там присутствие нового облика ГПН? Если есть то в каком виде он выстраивается? Какая будет структура нового ГПН после его реформирования? |
| |
|
[21.02.2015 0:37:49] | | Что-то мне подсказывает, что вся кутерьма от некой организации под названием "Опора России". Это они лоббируют развал ГПН, с откатом министру. |
| |
|
[21.02.2015 2:38:26] | | начальник РЦ потолок генерал-полковник, зам. генерал-майор. Кем командовать собрались эти генералы. Сокращение личного состава идет по всем "фронтам". |
| |
|
[21.02.2015 2:57:01] | | Штатку не доводят для того, чтобы хоть как-то протянуть время. Потому что во многих отделах, отделениях на земле работа просто встанет. А в этой второй волне сокращения коснутся тех как и впервой как сказал министр на коллегии "Хотели сократить полковников, а тех кто действительно работает оставить. Получилось все наоборот". Останутся бедолаги которые будут отписываться от нескончаемого потока поступающих свыше указаний. Которых впрочем рано или поздно накроет одна из последующих волн. |
| |
|
[21.02.2015 7:59:11] | | Несколько слов по теме.
Когда в 1927 году создавался государственный пожарный надзор, тогда была в том крайняя необходимость.
1. В большинстве своём, была народная собственность. А раз собственность народная – её надо беречь.
2. Необходимо было создать безопасные условия труда для работников (трудящихся в СССР ценили).
3. Страна начинала масштабную индустриализацию для реализации которой было отсутствие, либо недостаток познаний в тех секторах экономики, которые приходилось создавать, некоторые из них создавать с нуля.
4. Государственное планирование экономики, направленное на удовлетворение потребностей промышленности и трудящихся.
5. Вредительство, саботаж – для предотвращения которых необходимо было предпринимать дополнительные меры безопасности.
6. Угроза агрессии – «горячей» войны.
7.…
Что мы имеем сейчас.
По 1 пункту, собственность «прибрана» к рукам.
По 2 пункту, человек труда в большинстве своём, поставлен в бесправные условия, когда на 1 месте прибыль для собственника.
По 3 пункту, в стране скорее идёт деиндустриализация, как сказал бывший министр образования Фурсенко «Нам нужен грамотный потребитель, а не творец».
По 4 пункту, либерасты рулят. «Рынок всё отрегулирует». Потреблятство на 1 месте.
По 5 пункту, если собственность в «правильных» руках, зачем диверсии устраивать, либо саботаж? Разработаны эффективные способы отъёма собственности – рейдерство, в т.ч. с использованием госструктур.
По 6 пункту, такая угроза существует, но, достаточно сохранить ГПН на особо важных, режимных объектах и объектах жизнеобеспечения.
…
На сегодняшний день я не вижу оснований, для того, чтобы ГПН остался в существующем виде. ГПН мешает «эффективным собственникам» «делать деньги». Сначала ГПН отодвинули от проектов и новостроек (Пришёл ответ: «Не хотите заниматься новостройками – горите» Пожар в высоте в Красноярске, что произошёл в сентябре 2014), потом от малого и среднего бизнеса…
Человеческая жизнь «эффективными собственниками» ценится настолько, насколько она приносит бабла, а если учесть, что существует безработица, а рядом имеются иные трудовые ресурсы, то цена жизни работника стремится к нулю… |
| |
|
[21.02.2015 11:49:13] | | Nikk ® [21.02.2015 7:59:11]:"На сегодняшний день я не вижу оснований, для того, чтобы ГПН остался в существующем виде".
Соглашаюсь в основном с приведенным Вами оригинальным сравнительным анализом, но вывод не поддерживаю и вот почему. Основная созидательная собственность(свыше 50%) и объекты инфраструктуры(исключая жилье, а также объекты сервиса и ритейла) в России остались в собственности государства и теперь сами "диктуют" формы управления (вертикаль госвласти) и ЕЕ(собственности) сохранения(госнадзоры). Поэтому без сугубо административного ГПНа пока НЕ ОБОЙТИСЬ, так как рыночное страхование на госсобственности "не живет"(наши обязательные страховые суррогаты - просто профанация!).
И в отношении "либералистического руления" экономикой: взглянем на пример США. Там даже система ПО с надзором построена снизу-вверх по типу некоммерческой организации(как наша "ОПОРА РОССИИ), но в совокупности со страхованием(при абсолютном преобладании частной собственности и конкуренции!) эффективно работает не в пример нашему госМЧСу.
Но главное препятствие - устоявшийся менталитет организации жизни. НЕВОЗМОЖНО всего лишь назвать себя "гейропейцем"(как пытаются в соседней стране!) и сразу(!) ВСЕ изменится. УВЫ... |
| |
|
[21.02.2015 14:11:23] | | Наконец-то послушал аудиозапись коллегии МЧС от 18.02.2015г. Там, министр сказал, что из правительства РФ пришла жалоба от ветеранов пожарной охраны о ГПН. Если у кого есть текст выложите почитать, а то там аж сам министр обеспокоен её сутью. |
| |
|
[21.02.2015 17:07:34] | | А у нас в области помимо второй волны 10% сокращения уже накатила третья волна: реально сокращают порядка еще 10% от уже оставшегося ГПНа ввиду того что типа "не добрали" при сокращениях цукса, тыла, птц и еще кого то там!!! (ЦФО) |
| |
|
[21.02.2015 18:06:53] | | Финишная точка по ГПН будет видимо поставлена на предстоящем заседании госсовета РФ в марте месяце 2015 года. Основная повестка дня затрагивает вопросы малого и среднего бизнеса в том числе и тему контрольно-надзорной деятельности. Губернаторы давно хотели себе региональные надзорные полномочия, вот и получайте, в подарок вам ГПН! |
| |
|
[21.02.2015 18:57:12] | | Что касается сокращений, это попахивает серьезными последствиями, какбы министру не пришлось башку с плечь снять за принятые решения. На примере одного территориального отдела нашего субъекта могу привести пример, что в результате двух этапов оптимизации сократили 2 еденицы из 6-ти, т.е. осталось всего 4. Территориальный отдел курирует 2 муниципальных образования с численностью населения в 160 000 человек, в составе муниципальных образований 34 поселения из которых 33 - сельские, 1 - городское. На подведомственной территории около 1500 объектов защиты, в среднем на одного гос. инспектора приходится по 375 объектов (в среднем по РФ как прозвучало на аудиозаписе с коллегии приходится по 170). В среднем в год на данной территории происходит около 200 регестрируемых пожаров (в среднем - 1.8 пожаров в день). Хочется выразить огромную благодарность товарищу Пучкову, Борзову и прочим генералом за оказанную помощь! Для сравнения могу привести пример, что 10 лет назад, в те времена когда ГПН был един в структуре ГПС, на данной территории правами ГПН были уполномоченны 16 человек! И сегодня если даже этим составом проверять 100 объектов защиты в год, то эти обьекты будут проверятся не то чтобы не чаще чем 1 раз в три года (как требует действующий 294-й ФЗ), а один раз в 15 лет. Так что можно и не замарачиваться тем, что необходимо вносить изменения в законодательство, и так уже структура ГПН сегодня доведена до состояния безнадежности!!! Уверенно могу заявить о том, что на данных территориях имеются объекты защиты которые не повторялись органами ГПН десятками лет, и они реально горят, точечно бывает и случается гибель, слава богу не массовая, видимо все таки профилактическая работа в виде дежурств, инструктажей и прочих мероприятий спасает ситуацию. Из этих четырех едениц один из них дознаватель, который только и сидит на этом направлении, а если будет еще и дежурств каждый день он просто не физически не выдержит, поэтому дежурство организовано сутки через двое, поочередно. При этом тому инспектору которому приходится ночью выезжать на пожары в 9:00 каждый день необходимо выходить на работу иначе никак нельзя. Тогда как доблестная служба осуществляет деятельность по принципу работаю сутки и трое отдыхаю. И аналогичная ситуация усмаьривается и в других территориальных отделах. Хочется сказать о том, что ситуация критическая. Исходя из чего необходимо сделать вывод о том, что дальнейшая оптимизация в рядах ГПН приведет к утрате всяческого интереса к результатам опреративно-служебной деятельности т.е. к по...уизму, аналогично тому который наблюдается в подразделениях ФПС ГПС. А передача ГПН в подразделения ФПС ГПС к всеобщему ПО...УИЗМУ!!! Лично я в скором времени на ...ую буду вертеть эти указиловки и приказы которые спускаются вниз на исполнение с таким подходом и отношением нынешнего руководства!!! |
| |
|
[21.02.2015 20:10:11] | | Эх как же у вас ПодНадзорщик численность-то колбасит. У нас в районе города с 7 прилегающими поселками и 91-95 тыс. населения с 1995г. количество инспекции до недавнего времени была стабильна и колебалась в пределах 9-10 человек, сейчас сократили одну должность и с начальником 9. Что-то у вас странное твориться. |
| |
|
[21.02.2015 20:44:39] | | Да у нас в стране, как я понял, вообще всё везде по-разному. Почему? ХЗ. Хотя, по идее, в ТАКИХ системах как хотя бы МЧС, должно быть везде примерно одинаково. Ан нет. Чё говорить тогда дальше, если даже на таких вещах прокол... |
| |
|
[21.02.2015 21:04:17] | | Ничего странного у нас не творится, а колбасит нас уже десяток лет. Просто навсего у нас такой субъект с малочисленным личным составом ГПН. Почему так произошло? Сам не знаю, многие задаются этим вопросом. Ребятам которым довелось побывать в других субъектах реально приезжают и рассказывают как им там по кайфу работается, на что мы всегда смотрели с завестью. А показатели работы кстати ничем не хуже чем в других субъектах РФ. При правильной оптимизации возможно в нашем субъекте не убавилось бы личного состава, а может быть даже и прибавилось бы. Почему сегодня такие странности происходят? Да потому что сокращают без разбору, 10 % и все. Самой целью является не оптимизация а сокращение, вот почему! Вообще сильно возмущен тем, что руководство не обращает внимание на земные особенности в каждом субъекте. Эта цифра озвученная на коллегии, что на одного инспектора приходится по 170 объектов защиты она же абстрактная! По любому взято из отчета 1-ГПН или из СПОиАП! А если посмотреть на корню, на земле, да не в одном отделе ГПН нет точных сведений, потому как объекты защиты учитываются так, кто на что гораст, кто как умеет, нет единого централизованного порядка учета этих объектов. Если оценивать по ЭКНД, которые оформлены в СПОиАП, так эта система привязана к юридическим лицам, там никогда не будет правдивых сведений. Если было бы стремление провести оптимизацию по справедливости то это было бы начато с определения самого критерия на сколько объектов защиты необходимо содержать одного инспектора ГПН, категорированности объектов, местных особенностей территории субъекта и других критериев. Этим же вопросом высшее руководство не задается, их интересует цифра 10%. Если начальник главка решил это задачу молодец, если нет интим беседа и иные методы воспитательной работы. Вот поэтому такие странности и возникают, в каком то субъекте эти 20% сокращений может быть и не прочувствовали, а у нас сокращение не то что бы 20%, а сокращение каждой единицы как серпом по я...цам!!! |
| |
|
[21.02.2015 21:23:04] | | Цитата vinkler:
«Основная созидательная собственность(свыше 50%) и объекты инфраструктуры(исключая жилье, а также объекты сервиса и ритейла) в России остались в собственности государства»
Отчасти это так, но, в основном, это ЗАО, ОАО и др. с участием государства и далеко не всегда с контрольным пакетом у государства.
Цитата vinkler:
«И в отношении "либералистического руления" экономикой: взглянем на пример США»
Несмотря на приверженность буржуазному либерализму «рыночная экономика» в США существует только для мелкого, отчасти среднего бизнеса.
Цитата vinkler:
«Там даже система ПО с надзором построена снизу-вверх по типу некоммерческой организации(как наша "ОПОРА РОССИИ), но в совокупности со страхованием(при абсолютном преобладании частной собственности и конкуренции!) эффективно работает не в пример нашему госМЧСу.»
Такое на нашей почве не взойдёт, по крайней мере, не в «среднесрочной перспективе».
Цитата vinkler:
«Но главное препятствие - устоявшийся менталитет организации жизни»
Это да. «Что русскому хорошо, то немцу смерть»
И в дополнению к предыдущему посту:
Я понимаю, для чего необходим ГПН в России, но места не вижу для него в системе управления, где на первом месте стоит Пиар, создание имиджа работы, а не проведение её… |
| |
|
[21.02.2015 21:23:50] | | У нас по СПОИАП около 300 объектов на инспектора. И то еще не все взяты на учет. Да я в принципе не про это хочу сказать. Вообще, считаю, наш надзор построен не правильно. Нет четких критериев - кого брать на учет, кого не брать. Знаю многих людей, у которых есть в собственности кое-что, что подпадает под наш надзор. Спрашивают - почему? Я, допустим, открываю автосервис у себя во дворе (частный сектор), вешаю вывеску. Через время (год-два) приходят ГПН-щики и уведомляют о проверке. На каком основании? Кто решил, что этот объект надо брать на учет и проверять? Какая у меня деятельность? Да я просто повесил табличку на заборе. И что? Подлежу проверке? Где критерии? Нету.И не мы (ГПН) должны решать кого брать на учет, а кого нет. А если есть какие-то прорехи в учете, тогда грош цена всему этому надзору, потому что так можно любой объект "не увидеть" и не взять на учет, ну и не проверить соответственно. На дурака получается, сегодня я решил, что проверю этого, а завтра я решил, что другого. Короче как-то так, кто понял, молодец. |
| |
|
[21.02.2015 21:31:51] | | xda81 Там, министр сказал, что из правительства РФ пришла жалоба от ветеранов пожарной охраны о ГПН. Если у кого есть текст выложите почитать, а то там аж сам министр обеспокоен её сутью.
Не принимайте за чистую монету, что ветераны По написали жалобу. А если это враньё или специальный заказ? Допускаю, что организованная подлость, чтобы ГПН уничтожить. |
| |
|
[21.02.2015 22:41:17] | | Nikk ® [21.02.2015 21:23:04]:"Я понимаю, для чего необходим ГПН в России, но места не вижу для него в системе управления, где на первом месте стоит Пиар, создание имиджа работы, а не проведение её…"
А вот с ЭТИМ выводом я согласен, хотя к ЭТОЙ "системе управления" сам непосредственного отношения не имел. Правда, в последние 10 лет, начиная с обсуждения проекта 123-ФЗ, доводилось периодически от имени бизнеса "заглядывать" в "управленческое нутро" ее(системы МЧСа) высшего звена, на негативных впечатлениях от которого(а у меня есть с чем сравнивать!) и строятся мои многие здешние посты, особенно в отношении будущего ГПНа.
_GPN_ ® [21.02.2015 21:31:51]: "...министр сказал, что из правительства РФ пришла жалоба от ветеранов пожарной охраны о ГПН...".
Не перевелись(!) же еще НАИВНЫЕ люди, хотя, возможно, авторитетные и уважаемые в ПРЕЖНЕЙ, самостоятельной, системе ПО. Я просто, слушая файл, пропустил это сообщение мимо ушей, как и мимоходом об этом обмолвился министр МЧС в своем руководящем спитче...
|
| |
|
[21.02.2015 23:21:29] | | Коллеги МЧС создавалось под конкретного человека ШСК. Теперь у него более лучшее место. Пост ликвидатора МЧС поручен Пучкову. Как бы мы не хотели сохранить хорошую зарплату, некоторые даже искренне переживают за пожарное дело, ведь у некоторых всеж работа и хобби совпадают, но решение принято и ликвидационная комиссия работает.
Вот еще повод уволится по собственному тем кто выслужил пенсию http://rbcdaily.ru/economy/562949994...
В табличке видно. Увеличить срок стажа для выхода на пенсию с 20 до 30 лет. И скорее всего не будет такой либеральной строчки как раньше что хочет уходит по старому закону, кто хочет по новому (ранее в проекте так предполагалось)
Так же коллеги будущие пенсионеры еще одна подстава от государства. Кто на пенсии работает и получает ЗП 2,5 прожиточных минимума сейчас это 15,9 тыс. руб. в месяц. То пенсию не получает. Есть легкий вариант. там ежемесячно пробивать будут 83,3 тысячи доход и тогда не получают пенсионеры пенсию. Трудно сказать коснется ли это пенсионеров МВД или МО. Скорее всего да.
Замечательное государство с несметными богатствами. Но все идет в карманы Ротенбергов (закон Ротенберга, о компенсации однажды украденного и вывезенного за границу и если там санкциями отняли, опять за наш счет вернуть олигархам - эквивалент отнятого санкциями)
Не знаю о каком рейтинге Путина говорят в 85%, но законы Ротенберга и коррупция в сочетании с текущими реформами явно не дотягивают и до 50% рейтинга. Довольных останется мало. |
| |
|
[21.02.2015 23:34:37] | | Коллеги еще два слова про оптимизацию. Справедливости ради давайте проводить оптимизацию на всех уровнях (это я про цитату министра о жирных полковниках)! Давайте полномочия главного государственного инспектора РФ по пожарному надзору передадим министру по чрезвычайным ситуациям, а должность главного государственного инспектора РФ по пожарному надзору сократим! Зачем он нужен? Целую должность занимает чине генерал-майорлейтенанта. Пусть будем зам. министра он же начальник ДНДиПР. Себя родненьких резать не хочется, они же важную гос. функцию выполняют, так же как и премии по 450 тысяч рублей себе выписывают (а это между прочим целый годовой доход одного инспектора ГПН). Вот и вся справедливость. |
| |
|
[22.02.2015 0:36:36] | | Про ликвидацию ГПН в региональных центрах товарищи какие есть мысли, волнения? Нужно время для протирки и обойдется без них или же без них нельзя? Все до этого писали, что это куча дармоедов которых нужно ликвидировать. Ну и, их ликвидировали, их нет... Из начальников РЦ один Паньшин (начальник ПРЦ МЧС России) задался этим вопросом. Как же проводить проверки готовности субъектов РФ к весенне-летнему пожароопасному сезону без структур ГПН? Действительно как? А ни как, потому что весь акт, все замечания которые пишутся там пишутся, пишутся по линии ГПН из которых делаются выводы, все другие службы там второстепенны. И пишут эти акты ГПНщики. Министр дал понять, что если эти структуры убрали то задача с РЦ не снимается, это значит что никакого прямого подчинения УНДиПР в ДНДиПР не будет впринципе, все будет формально, РЦ так и продолжит е...ать мозг УНДиПР субъектов. Тогда спрашивается нахрена это нужно было затевать? С таким раскладом дело будет обстоят так, что начальники РЦ сокращая эти структуры переведут этих же специалистов на другие должностя, которые также продолжат заниматься той же ГПНовской работой. В итоге все будет также как и раньше. Ну и спрашивается как так может быть, что отдельные структуры в РЦ есть, а отдельных нет. Они там другие функции выполняют чтоли? Если не должно быть ГПН в РЦ то и не должно быть всего РЦ, зачем тогда другие службы тогда в составе РЦ? |
| |
|
[22.02.2015 9:35:30] | | Коллеги, я так понимаю, что читают ветку, в том числе и те, кому небезразлично, что будет в дальнейшем с ГПН.
Предлагаю сформулировать не в официальной "концепции развития ГПН" (ограниченность официального формата и порядок его принятия, надеюсь, объяснять не надо), а представить своё видение дальнейшей судьбы Государственного пожарного надзора в виде ответа на вопрос:
Для чего необходим Федеральный Государственный пожарный надзор в системе управления РФ? |
| |
|
[22.02.2015 10:12:35] | | Ну давайте начнем хотябы с того, что необходимо осуществлять дознание по делам о пожарах. Кроме нас это никто не делает уже лет так 50. Система работает эффективно и слаженно. В концепции про этого ничего нет, также как и нет ничего про ИПЛ... |
| |
|
[22.02.2015 10:48:42] | | "Вот еще повод уволится по собственному тем кто выслужил пенсию http://rbcdaily.ru/economy/562949994...
А смысл идти на пенсион ? Да если снимут погоны тогда ДА ! А так кто спиногрызов наших кормить будет ? Единственное тыл не будет прикрыт ещё на 10 лет.... |
| |
|
[22.02.2015 11:01:01] | | Nikk ® [22.02.2015 9:35:30]: "Предлагаю ...представить своё видение дальнейшей судьбы Государственного пожарного надзора в виде ответа на вопрос:..."
Нечто подобное УЖЕ предлагалось(и не впервой!) в предыдущей серии этой темы:
vinkler ®[16.02.2015 12:25:31]
Цитата из поста grey007 ® [15.02.2015 12:35:58]: "...смысл опроса в том,чтобы не сидеть сложа руки в то время, когда идет уничтожение ГПНа. А опрос покажет насколько он вообще нужен или нет нашей стране".
А сами-то вы, находясь в госнадзорной системе и мнящие себя специалистами, прежде чем задавать такой вопрос абсолютным(!!!) дилетантам, способны ВНЯТНО сформулировать, для ЧЕГО нужны нынешнему обществу?
Очень сомневаюсь...
Внятных предложений и размышлений не последовало...
Поэтому резюме: НЕ то место и НЕ та категория участников, чтобы отвечать на подобные вопросы. Здешние озабочены лишь проблемой самосохранения в ЭТОЙ "тонущей" системе госнадзора, а не ее туманными перспективами...
|
| |
|
зам.
[22.02.2015 11:02:53] | | "Ну давайте начнем хотябы с того, что необходимо осуществлять дознание по делам о пожарах. Кроме нас это никто не делает уже лет так 50. Система работает эффективно и слаженно. В концепции про этого ничего нет, также как и нет ничего про ИПЛ..."
Учитывая то мизерное количество УД, возбуждаемых и расследуемых дознавателями гпн и еще более мизерное количество доведенных до суда дел данной категории, никто даже заморачиваться не будет, а смело передадут подследственность в мвд, внеся соответствующие поправки в упк рф. Вон наркоконтроль много более дел расследует и не чета гпн-ну (все-таки наркота посерьезнее будет, чем 168-я), а в условиях кризиса даже и на эту службу замахнулись, лишь бы экономию бюджета соблюсти. |
| |
|
[22.02.2015 11:29:01] | | Для чего необходим Федеральный Государственный пожарный надзор в системе управления РФ?
Уважаемые всё уже давно сформулировано самим государством !
Так можно и по другим структурам задать аналогичный вопрос. Зачем нам ГИБДД ? Все же знают ПДД и как водить авто ! Ан нет нужно и по многим причинам (деньги в бюджет, сдерживающий фактор хаоса на дорогах и т.п.) ! Так и ГПН пока жареный петух не клюнет все будет идти к оптимизации ! |
| |
|
[22.02.2015 12:15:12] | | Цитата vinkler:
«прежде чем задавать такой вопрос абсолютным(!!!) дилетантам, способны ВНЯТНО сформулировать, для ЧЕГО нужны нынешнему обществу?
Очень сомневаюсь...»
«Москва не сразу строилась.»
Цитата ПодНадзорщик:
«необходимо осуществлять дознание по делам о пожарах. Кроме нас это никто не делает уже лет так 50. Система работает эффективно и слаженно.»
Если убрать учёт загораний, и всю эту дурь в виде ведения «накопительных вёдер» в номенклатурном документообороте, то МВД вполне справится со списанием в то же «ведро» и материалов по пожарам.
Спецобразование, либо опыт работы по «пожарным делам» позволяет снизить количество материалов в «накопительных вёдрах»…
Так, что дознание – не основная причина необходимости ФГПН. Как дополнение, не более того. |
| |
|
[22.02.2015 13:00:12] | | Цитата vinkler:
«прежде чем задавать такой вопрос абсолютным(!!!) дилетантам, способны ВНЯТНО сформулировать, для ЧЕГО нужны нынешнему обществу"
ГПН нужен не обществу а Государству. Пафосно? Да нет! |
| |
|
[22.02.2015 13:03:22] | | Какое "дополнение"? Вы о чём? ФУНКЦИЯ "ДОЗНАНИЕ" это функция правоохранительных органов. МЧС к таким относиться - НЕТ!
Административная реформа идет, туго но идёт. Переходный период заканчивается. Дознания в МЧС не будет.
Не будет и лицензирования. Если Президент - сказал, то так и будет. И если кто-то из генералов МЧС этого не понимает, то уйдет на пенсию. Вопрос - вы вступите в строительное СРО (даже мелочь) или догадаетесь объединиться в пожарное. Это ваш выбор. Но через 1,5 года вспоминать о лицензировании будут уже как об атавизме.
Далее, если проводить опрос , то 100% сотрудников ГПН скажет, что он нужен. А вот бизнес в общей массе? И 10% не наберете.
Поймите, МЧС освобождается от несвойственных функций и к концу этого года избавиться. Инспектор должен заниматься надзором и контролем, но не экспертными работами. |
| |
|
[22.02.2015 13:04:24] | | Какое "дополнение"? Вы о чём? ФУНКЦИЯ "ДОЗНАНИЕ" это функция правоохранительных органов. МЧС к таким относиться - НЕТ!
Административная реформа идет, туго но идёт. Переходный период заканчивается. Дознания в МЧС не будет.
Не будет и лицензирования. Если Президент - сказал, то так и будет. И если кто-то из генералов МЧС этого не понимает, то уйдет на пенсию. Вопрос - вы вступите в строительное СРО (даже мелочь) или догадаетесь объединиться в пожарное. Это ваш выбор. Но через 1,5 года вспоминать о лицензировании будут уже как об атавизме.
Далее, если проводить опрос , то 100% сотрудников ГПН скажет, что он нужен. А вот бизнес в общей массе? И 10% не наберете.
Поймите, МЧС освобождается от несвойственных функций и к концу этого года избавиться. Инспектор должен заниматься надзором и контролем, но не экспертными работами. |
| |
|
[22.02.2015 13:04:30] | | Какое "дополнение"? Вы о чём? ФУНКЦИЯ "ДОЗНАНИЕ" это функция правоохранительных органов. МЧС к таким относиться - НЕТ!
Административная реформа идет, туго но идёт. Переходный период заканчивается. Дознания в МЧС не будет.
Не будет и лицензирования. Если Президент - сказал, то так и будет. И если кто-то из генералов МЧС этого не понимает, то уйдет на пенсию. Вопрос - вы вступите в строительное СРО (даже мелочь) или догадаетесь объединиться в пожарное. Это ваш выбор. Но через 1,5 года вспоминать о лицензировании будут уже как об атавизме.
Далее, если проводить опрос , то 100% сотрудников ГПН скажет, что он нужен. А вот бизнес в общей массе? И 10% не наберете.
Поймите, МЧС освобождается от несвойственных функций и к концу этого года избавиться. Инспектор должен заниматься надзором и контролем, но не экспертными работами. |
| |
|
[22.02.2015 13:10:21] | | ПодНадзорщик ® [22.02.2015 10:12:35] ... Кроме нас это никто не делает уже лет так 50. Система работает эффективно и слаженно. В концепции про этого ничего нет, также как и нет ничего про ИПЛ...
Ну это вы загнули. Про то что было 50 лет назад не знаю, но дознаватели МВД в недалекие времена, когда пожарная охрана была в МВД, большая часть которых были девушки, отлично выполняли эту работу с небольшой помощью инспекторов пожарной охраны |
| |
|
[22.02.2015 13:10:25] | | "ГПН нужен не обществу а Государству"
Да обществу в виде ИП и ЮЛ НЕТ, а бабуле, которая хочет обезопасить свое жилье от нерадивого соседа нарушающего ТПБ - ДААААААААА !!!!! |
| |
|
[22.02.2015 13:10:40] | | ПодНадзорщик ® [22.02.2015 10:12:35] ... Кроме нас это никто не делает уже лет так 50. Система работает эффективно и слаженно. В концепции про этого ничего нет, также как и нет ничего про ИПЛ...
Ну это вы загнули. Про то что было 50 лет назад не знаю, но дознаватели МВД в недалекие времена, когда пожарная охрана была в МВД, большая часть которых были девушки, отлично выполняли эту работу с небольшой помощью инспекторов пожарной охраны. |
| |
|
[22.02.2015 13:26:54] | | ПодНадзорщик ® [22.02.2015 10:12:35] Ну давайте начнем хотя-бы с того, что необходимо осуществлять дознание по делам о пожарах. ... Система работает эффективно и слаженно. В концепции про этого ничего нет, также как и нет ничего про ИПЛ...
А как можно оценить эффективность данной системы? По заключениям ИПЛ и написанных по ним отказным люди затем ничего не могут высудить, так как причины часто совершенно невнятные, а то и надуманные. Качество осмотров отвратительное и из-за этого в гражданском процессе можно развалить практически любое дело. При нынешней системе отбора кадров в ИПЛ конечно есть "светлые" головы, но их не так и много и на общую картину это влияет мало, так как решения по причинам пожаров часто принимаются совершенно из других соображений, например надо прикрыть проверявшего инспектора или собственник убедительно "попросил". Логичным должно быть решение об отделении надзорных функций от функций проведения проверок по пожарам, вот тогда будет разорвана связь, которая зачастую влияет на принимаемое решение. |
| |
|
[22.02.2015 14:10:36] | | Продолжу. Система очень эффективна!
Состояние объекта проверял инспектор, состояние систем противопожарной защиты - ИПЛ по договору, тушили пожар - пожарные. Экспертное заключение - ИПЛ...
Для советского времени - да, эффективна - всё принадлежит государству. Сейчас, скажу мягко - КОРРУПЦИОННЫЕ РИСКИ ЗАШКАЛИВАЮТ. Так в чём эффект системы? |
| |
|
[22.02.2015 14:43:07] | | Хорошо, товарищи. Давайте обсудим тему про новые формы и методы работы в деятельности надзора МЧС России, про то, что говорил министр. Из аудиозаписи селектора я понял, что НОР и декларирование нафиг никому не уперся. Просто навсего наших пожарных генералов в лице Борзова с Климкиным долбают за ранее принятые решения, приходится отвечать за предыдущих руководителей. Был Кириллов и Дешевых, они замутили эту тему, где результаты??? Их нет... И не будет!
Пока не соберут все нормативные документы технического характера в области ПБ в единое и понятное для всех плоскость, порядка не будет ни когда, а это НОР и декларирование превращает и без того не прозрачное противопожарное нормирование в кисель.
|
| |
|
[22.02.2015 16:02:14] | | А что их обсуждать? Поменяли руководство ГПН в стране. Время прошло. Ничего не изменилось. Министр, наверное подумал, что ему очки втирают. И спросил у подчинённых А чем вы занимаетесь?
А те в ответ - ширится и растет НОР с декларированием! Но глянул министр на 0-1.ru
И всё понял! Ведь легче запретить НОР через административный регламент, чем ввести ответственность через закон. Решение принято передать функции лицензирования СРО, а подчиненные ему плетут чего-то не в попад.
Мораль - перечисленных вами товарищей подставили подчиненные. Кто-нибудь возразит? Так что за себя они отвечают!!!!! |
| |
|
[22.02.2015 21:03:36] | | Да действительно, чё их обсуждать. Появятся новые штаты, появятся новые вопросы. |
| |
|
[22.02.2015 21:59:42] | | Не... Не так."Появятся новые штаты" и если старые вопросы до июня решены не будут, то появится "новейшие штаты". |
| |
|
[22.02.2015 22:08:34] | | После коллегии Климкин понял, что это провал. Сейчас начнёт предпринимать шаги. |
| |
|
[22.02.2015 23:53:28] | | Да, в своих предположениях был недалек от истины: в отношении нужности-НЕнужности ГПНа пошло "блуждание в потемках"... |
| |
|
[23.02.2015 0:01:10] | | Какие там шаги, чё там предпринимать? Они до этого чего нибудь предпринимали? Еще ничего существенного как сократить и объединить ими не предпринимались? Помнится после того как их назначили, имеется ввиду Борзова и Климкина, руководство ПО поднимали тосты и говорили, вот мол наконец-то руководить ГПНном стали кадровые пожарные, которые знают систему изнутри, они счас наведут порядок!!! Где порядок? Где результаты? Они уже больше года как в должности, и чего? Сегодня уже просто при встрече с руководством НЕ ПОДНИМАЮТ ТОСТЫ!!! Только смотрят на фото в кабинете и тихо молча отводят тему разговора на другую тематику. Если Пучкову отведена роль ликведатора МЧС, то Борзову с Климкиным сегодня отведена роль ликведаторов ГПН!!! И они это в составе единой команды успешно выполняют!!! |
| |
|
[23.02.2015 8:52:37] | | Про отмену лицензирования в решениях коллегии было или в аудиозаписи последней коллегии? Где можно почитать? |
| |
|
[23.02.2015 13:36:39] | | Это было в решении коллегии 2-3 года назад. 19-го вопрос саморегулирования был поднят на правительстве. Суть - дальнейшее развитие. А МЧС за 2 года все лицензирует. Поэтому в решении коллегии по этому вопросу могут быть только орг.выводы. Очевидно, министр счел их преждевременными. Поэтому - наверное словесно? |
| |
|
[23.02.2015 13:49:54] | | Поэтому - наверное словесно?
В смысле словесно в аудиозаписи коллегииселектора или просто подспудно?
На самом деле этот аспект "финишной прямой" затрагивает лицензиатов напрямую, т.е. есть ли смысл копить деньги на СРО или получать лицензии. |
| |
|
[23.02.2015 14:03:04] | | Про пожарные СРО речь идет уже давно. Однако воз и ныне там. Я сомневаюсь что нынешнем руководителям МЧС удастся протянуть СРО. Уж очень много противников среди "строителей". За нецелесообразность пожарного СРО высказалась и всем известная "ОПОРА РОССИИ". Это очередные поборы с предпринимателей. Стоимость бессрочной лицензии 7500 руб., а ежегодный взнос в СРО около 180 тыс.руб. Что выгоднее? |
| |
|
[23.02.2015 14:19:09] | | shivers ® хватит лукавить. Сколько стоит бессрочная лицензия я не знаю, но рекомендую поинтересоваться в регионах, взнос в СРО от 36 тысяч в год, рекомендую поинтересоваться в регионах. Ну и последний вопрос - А кого представляет "Опора России"? Так же рекомендую поинтересоваться в регионах. |
| |
|
[23.02.2015 14:34:24] | | Аргон ® а никто и не лукавит. Я сам из региона. И ценник на СРО (строительное) я знаю от друзей и знакомых. 36 тыс.р. - сильно низко берете! А "ОПОРА РОССИИ" лоббирует интересы бизнеса. Поэтому Пучкову с его идеями в СРО не пролезть.
Стоимость лицензии установлена НК РФ. |
| |
|
[23.02.2015 14:51:00] | | Ну что ж, начнем с ТПП - члены ТПП http://www.tpprf.ru/ru/members/commu...
Опора России - члены http://opora.ru/about , не поможете найти?
Регионы, например Мурманская область http://murmansk.opora.ru/organization/ , не поможете найти членов?
Поэтому кого представляет ТПП я знаю, кого "Опора России" не знаю.
Соответственно не знаю чьи интересы она лоббирует.
СРО в строительстве и проект СРО в ПБ имеют очень разные ценники. Поэтому сравнивать их не корректно, посмотрите проект закона305620-5. Но в случае, если не объединитесь - пойдете в строительное СРО. И тогда я с вашим ценником согласен.
Почему так пишу - первый звонок http://www.нсопб.рф/news/4098.php Минстрой России работает над комплексом мер по ужесточению контроля за качеством строительства малоэтажного жилья в рамках программы по расселению аварийного жилфонда. В их числе – обязанность членства в саморегулируемой организации и наличие допуска от такой СРО.
Ну и рекомендую почитать посты vinkler ®. Я с ними в большей степени согласен. |
| |
|
[23.02.2015 15:22:21] | | Аргон ® "...Ну и рекомендую почитать посты vinkler ®...."
Спасибо!!! Почитаю на досуге! |
| |
|
[23.02.2015 16:08:44] | | Да... Совсем уже куда-то в дебри ушли. Так теперь общественные организации судьбу ГПН что ли решают?
Решает Президент и Правительство. До принятия решения спорить можно, но после принятия - только выполнять. Поэтому ждём новостей... |
| |
|
[23.02.2015 17:13:45] | | вояка ® [23.02.2015 16:08:44]: "...Так теперь общественные организации судьбу ГПН что ли решают?"
Увы, но благодаря своеобразному "пониманию"(просто непониманию!)нынешним шефом МЧС роли надзора в госсистеме обеспечения ПБ им принято волюнтаристское решение об исключении(до внесения(!) соотв. измененений в действ. ФЗ и НПА) объектов МСП из надзорной компетенции ГПН. Основанием для этого явилось соглашение между МЧС и ОПОРОй. Кроме того, представители региональных организаций ОПОРЫ должны участвовать в проверках в качестве своеобразных "адвокатов", а также присутствовать в органах надзора при рассмотрении административных дел. |
| |
|
[23.02.2015 17:35:29] | | Печально очень господа слушать вас. Когда уже доведут новые штаты до личного состава??? Кто нибудь может что то прояснить по этому вопросу??? Напрягает очень эта обстановка... |
| |
|
[23.02.2015 17:55:15] | | О соглашении - слышал, но это дело ФАС, когда-нибудь вопросы зададут. А вот об эффективности "адвокатов" от опоры - не слышал, поэтому думаю чистый пиар-ход, что б в Опору вступали (кстати списков Опоры тоже не нашел). Насколько мне известно, как правило ограничивалось всё тем, что опора не глядя согласовывала планы проверок, да и только...
На что это стало похоже - сами понимаете. И по моему мнению решение об освобождении МСП было принято по следующим причинам:
- Обязательные нормы по ПБ завышены в 4 раза (об этом академия вещает);
- попытка ввести декларирование ничего не дала (отсутствие ответственности у хозяина);
- НОР как развернули, так и свернули (вместо введения ответственности - обрезали права);
- высокие коррупционные риски (так это назову);
- явная тенденция слияние надзорных органов МЧС с ПБ-бизнесом на местах.
В связи с этим, перед правительством и обществом невозможно объяснить зачем такой ГПН. |
| |
|
[23.02.2015 21:13:27] | | ПодНадзорщик ®[23.02.2015 17:35:29}:"...Когда уже доведут новые штаты до личного состава??? Кто нибудь может что то прояснить по этому вопросу???"
Чего истерите-то и буквально в каждом посте? А пытались поразмышлять на ТЕМ, чем заниматься-то будете при любых, даже мизерных штатах? Помогу!
Проектирование и строительство МЧС-кие руководящие мудаки "упустили", не понимая, ЧТО(!) это значит для ЕДИНОЙ системы госнадзора в сфере ПБ. От надзора за вводимыми системами АПЗ отказались ранее по инициативе прежнего ГО-шного ГПИ. Теперь по непонятным принципам "уходят" из-под надзора объекты МСП( ИМ наверняка захотят "последовать" ВСЕ, используя всевозможные коррупционные схемы!). ПБ в жилье уйдет под жилнадзор(прослушайте внимательно "пикирование" директора ДНПР на последней коллегии с шефом МЧС!). Объекты госважности(оборонка, ТЭК и т.д. и т.п.) подпадают под систему объектовой "профилактики пожаров".
И что ОСТАЕТСЯ в итоге? Кому надзорные штаты и для каких целей? Финиш... |
| |
|
[23.02.2015 22:11:39] | | Уважаемый vinkler! Вот как раз над этим и размышляю, видя что дело идет к финишу. Именно эти мысли в последнее время посещают мою голову наиболее чаще. Тема животрепещущая и волнует многих. Я министерские стены не посещаю поэтому не в курсе чё там творится, на мне к сожалению замыкается последнее звено, где исполняются решения принятые вышестоящими звеньями. Какой мудак чего там не доделал или про...бал меня интересует меньше всего, интересует результат. От этого результата зависит как раз то, чем придется дальше заниматься мне как замыкающему этой цепи. Те задачи которые мне ставятся я их выполняю. Раз система рушится значит кто-то их не выполняет на верху. Как только увижу новые штаты буду принимать решение чем мне дальше заниматься. Не хочу стартовать раньше времени, хочется верить в то, что все таки ГПН в каком-то виде сохранится и я займу там свою нишу. |
| |
|
[23.02.2015 22:56:38] | | ПодНадзорщик ® [23.02.2015 22:11:39]:"...хочется верить в то, что все таки ГПН в каком-то виде сохранится и я займу там свою нишу".
Уважаемый коллега! Сожалею, но добавить Вам оптимизма в понятных терзаниях у меня никаких оснований НЕТ! И это вывод с учетом всех моих контактов в руководстве надзорной составляющей МЧС(бывшие коллеги!). Я уже озвучивал здесь тезис о том, что прежний надзорный "Карфаген" разрушен, а НОВЫЙ создавать некому(никто не понимает -КАК и ЗАЧЕМ), да и ОБЪЕКТИВНЫХ оснований для разрушения прежнего просто НЕ БЫЛО. ЭТО "заслуга" исключительно руководства МЧС!
Увы, такова реальность... |
| |
|
[23.02.2015 23:05:14] | | Не соглашусь. По поводу первого тезиса - согласен. Но считаю, зачем, как и кому создавать - и понимание, и специалисты есть. Единственное, что первые оргштаты (сейчас) не очистят систему. Вторые - посмотрим. Время правда не на ГПН работает. |
| |
|
[23.02.2015 23:21:18] | | вояка ®[23.02.2015 23:05:14]:"Не соглашусь..."
Да сколько угодно! В очередной(!) раз заявляю, что я излагаю здесь исключительно СВОЕ(!!!) личное мнение.
ЭТО касается и убедительности Ваших "утверждений"(вояка ®[23.02.2015 17:55:15) в отношении возможностей ОПОРЫ, к обстоятельствам создания которой и нюансам ее нынешней деятельности имею некоторое ЛИЧНОЕ отношение... |
| |
|
[24.02.2015 12:38:37] | | А меж тем: "В течение трех месяцев человек может быть уволен с работы, если аттестация подтвердит, что он не соответствует занимаемой должности или имеет недостаточную квалификацию. Поправки в Трудовой кодекс на этот счет рассмотрит сегодня Госдума." http://www.rg.ru/2015/02/24/kvalifik...
Ну как вы думаете пройдет поправка или нет? Появляется шанс стать всем оставшимся еще более знающими и спортивными. |
| |
|
[24.02.2015 15:07:31] | | Изначально пожарная служба находилась в системе МВД. Все имели специальные звания, льготы, выслугу лет. Затем по желанию одного человека, данная служба была выведена из системы МВД и он же явился ее руководителем. Получив почести и награды, все те благи, которые имеются у него в настоящее время, служба была реорганизована на уровни федерального и местного значения (обеспечения). Тушилы в районных городах лишены званий, выслуги лет. Их уравняли с гражданами, работающими в магазинах до одного с ними пенсионного возраста, и не задумались о том, что мужчине в возрасти 65 лет, практически не реально будет вскорабкаться на крышу дома во время тушения пожара. Как ни странно, государственный пожарный надзор оставили в погонах, именно тем, которые могут выполнять свои функциональные обязанности и до 65 лет. Скажем, причиной явилось составляющее дознание? Отнюдь нет. В службе судебных приставов, то же есть дознание. В службе МЧС не носится оружие, не разрешено применение физической силы и специальных средств, даже мера обеспечения, как доставление, на сотрудника МЧС (госпожнадзора) не распространяется, так зачем же системе МЧС иметь специальные звания? Если посмотреть реалистично, в настоящее время данная система ни каким боком не относится к военной. |
| |
|
[24.02.2015 15:25:18] | | Не соглашусь с vinkler от 23.02.2015
1. ОБЪЕКТИВНЫХ оснований для разрушения прежнего ГПН просто НЕ БЫЛО.
Вопрос необходимости приведения органов ГПН к потребностям общества стоит с начала 2002г. Хотя с принятием ФЗ-69 в 1994г было понятно, что в нём принята советская модель надзора. Однако с 2002г. идеологи системы ПБ страны ничего толкового не сделали. Министр Шойгу требовал этого. Результатов не было. Кроме вреда ГПН ничего не даёт.
Поэтому появились ОБЪЕКТИВНЫЕ основания для разрушения ГПН, который приносит вред.
2. ..никто не понимает -КАК создавать НОВЫЙ ГПН.
В аппарате МЧС и во ВНИИПО таких людей понимающих - действительно нет. В стране есть.
|
| |
|
[24.02.2015 15:29:35] | | данная система ни каким боком не относится к военной
Ну да, не относится...Зато с каждым годом все больше и больше ощущаешь себя солдафоном. Эти тревоги, противогазы, вещь-мешки, Л-1...Щас уже и строевую заставляют учить, уставы ВС РФ (строй, шеренга и т.д.) Гимн России должен знать. Конспекты долбаные. Короче раз носим погоны, решили нас задр...Тенденция такова, что не важно им (верхам) - что там в документации пишем, важна картинка! короче отрываются щас они (вояки-мчсники) по полной. У руля-то в основном они. |
| |
|
[24.02.2015 16:24:35] | | Про сокращения. Кадровики внятного ничего не говорят. Но в ГПН остались вакансии в ряде мест даже после 10% сокращения, потому что некомплект был большой. Так вот эти вакансии тоже порезать хотят. Сокращаемым ничего не предложив.
Про надзор.
Когда кризис отступит страна попробует новый вид надзора через страхование. Есть нарушение ОСАГОпожарное очень дорогое. Нет нарушений обычный тариф. В статьях пожарных теоретиков и верхушки ГПН были описания работы надзоров в других странах. Помню приводили примеры франции германии и других. Но там менталитет другой. Сейчас кризис не даст напрягать бизнес еще страхованием пожарным. Пусть каникулы, много не сгорит за это время.
Останется проблема нормирования. Здания 40х годов привести под требования сегодняшнего дня. Ведь капитальную стену на 5 см не перенесешь...
Так что покупаем пиджаки. Поработаем в субъекте, потом пойдем страховыми агентами. (кстати в ряде стран и "дознаватели" страховые есть)
Почему то никто не паникует по поводу статьи что выше выкладывал. До пенсии кому год не хватает скоро будет не хватать 11 лет. Хотят +10 лет накинуть - для военнослужащих и приравненных к ним. Пожарному трудно в аппарате лезть куда то в таком возрасте. Не зря в 69-ФЗ льгота -5 лет. Да и военному который не в кабинете тяжко будет. Это не про предельный срок, а именно для выхода на пенсию. |
| |
|
[24.02.2015 17:49:26] | | Совсем уж краски сгущаете. Всё в порядке. ГПН быть - подтверждение -Указ Президента - о присвоением специальных званий сотрудникам федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы:
генерал-полковника внутренней службы - Литюку Николаю Петровичу;
и т.д. http://www.нсопб.рф/news/4104.php |
| |
|
[24.02.2015 18:43:32] | | "совсем уж краски сгущаете.."
Присвоение званий напоминает пир во время чумы.
И, собственно, причем тут начальник РЦ и ГПН? |
| |
|
[24.02.2015 19:13:09] | | Сомневаюсь, что это опечатка. Вот направление движения реформы. |
| |
|
[24.02.2015 22:40:55] | | ГПН111 ® [24.02.2015 15:07:31]: "...так зачем же системе МЧС иметь специальные звания? Если посмотреть реалистично, в настоящее время данная система ни каким боком не относится к военной".
Чтобы, установив жесткие критерии, можно было из потока желающих отобрать здоровых и не дебильных персонажей для системы с ненормированным рабочим днем, в которой действует принцип единоначалия, когда сотрудника в погонах можно в любое время дня и ночи вызвать для решения задач, связанных с риском для его жизни и требовать от него достижения результата, руководствуясь не ТК, а специальным положением о службе. И чтобы он не сбежал после первого же пожара(происшествия), поскольку будет что терять(уровень Д.Д., льготы госслужащего, пенсионное обеспечение и т.д.) Поэтому такая служба и признана законодательно "приравненной к военной службе" с учетом важных для общества решаемых задач.
gvv ® [24.02.2015 15:25:18]:"Однако с 2002г. идеологи системы ПБ страны ничего толкового не сделали. Министр Шойгу требовал этого. Результатов не было. Кроме вреда ГПН ничего не даёт.
Поэтому появились ОБЪЕКТИВНЫЕ основания для разрушения ГПН, который приносит вред".
Нашел "творца" новой идеологии ПБ в стране! А слабО самому здесь предложить замену разрушенному?
Есть три основных свода проблем(схематично), которые человек(Царь природы!)вынужден был решать в процессе своей эволюции, чтобы защитить себя от "негативных факторов огня":
1.Создание условий, исключающих возникновение неконтролируемого огня и распространение его опасных факторов;
2.Создание условий для тушения уже возникшего неконтролируемого горения;
3.Создание правовых механизмов разрешения конфликта интересов, возникающих в результате воздействия опасных факторов огня.
И решать ЭТИ проблемы человеку придется до конца своего существования на планете ЗЕМЛЯ, поскольку они могут сгинуть только вместе с огнем, что невозможно в принципе. Важно, чтобы перечисленные проблемы решались в совокупности и в едином идеологическом ключе. Их можно решать исключительно методом госпринуждения(надзор,как у нас!), а можно и частично экономическими методами(добровольное страхование в сочетании с госрегулированием). Что превалирует(принуждение или страхование) - зависит от менталитета народа,отношения его к собственности и соответствующей им системы власти.
Резюме: перечисленные 3 свода проблем БЫЛИ,ЕСТЬ и БУДУТ всегда. Кто их должен решать в отсутствие ГПНа? |
| |
|
[24.02.2015 23:06:08] | | Кто их должен решать в отсутствие ГПНа?
начальники Главных Управлений ! |
| |
|
[24.02.2015 23:25:00] | | "Пусть каникулы, много не сгорит за это время"
Это может показать только время... Если принимать за время каникул адекватные альтернативные надзору меры, тогда может быть и получится удержать ситуацию, только нужно всегда держать руку на пульсе и чутко реагировать на статистику, принимать своевременные меры по стабилизации. Профилактика, сработает не всегда, учитывая как уже сказали не немецкий менталитет! У нас к примеру статистика уже меняет картину событий по сравнению с предыдущими годами. Причина тому, на мой взгляд как раз отсутствие надлежащего контроля за субъектами МСБ за последние трое лет (уже третий год минимизация проверок в отношении МСБ). Происходят всплески пожаров в отдельных отраслях в сравнении с АППГ, причем нет такой закономерности, что она совпадает со складывающейся обстановкой в целом по региону. Как выходить из ситуации, когда завязаны руки??? Пока обращаемся в прокуратуру за помощью с инициативой вмешаться в ситуацию, где то проходят совместные проверки, где-то иски, где-то представления, на усмотрение прокуророра. Пока вроде прислушиваются, а если начнут отказывать? что дальше делать? как реагировать на ситуацию? Остается только искать новые формы и методы работы ДРУЗЬЯ МОИ, например флэшмоб забабахать на котке, или покатушки устроить в боевках пожарного!!!
Перед тем как объявить каникулы нужно очень сильно подумать над тем какие принять альтернативные меры, чтоб не наломать дров во время каникул!!! И чтоб у кого нибудь не случилось сикер-башка, в случаи возникновения чего либо. Но судя по ситуации куда катится ГПН, видимо понимания у руководства таких тонких граней напрочь не имеется. Можно всех ГПНщиков на это время от надзора освободить, наложить мараторий, лишить всех полномочий оставив лишь право осуществления дознания по делам о пожарах, но при этом оставив специалистов. Наделить правом вмешиваться в ситуацию только прокуроров с привлечением сотрудников ГПН в качестве специалистов в организуемых проверках в рамках прокурорского надзора. Как один из вариантов! Почему бы нет?! Только придется на них только и пахать в этом случаи. Если не останется ни ГПН, ни специалистов в области ПБ (освобожденных ГПНщиков от своих полномочий) придет кранты всему и всея. Сложная экономическая ситуация заставляет бизнес затянуть пояса. И в первую очередь пояса будут затягивается на безопасности! Как то так. |
| |
|
[25.02.2015 5:32:02] | | ПодНадзорщик ® " У нас к примеру статистика уже меняет картину событий по сравнению с предыдущими годами."
Сколько эмоций. Прямо таки рост трех-четырех кратный пожаров в магазинах и ремонтных мастерских? Или был один, а стало 2 и сразу же +100% к ААПГ. Или как оно чаще всего происходит в одном конце страны что-то сгорело, давайте по всей стране аналогичные объекты перепроверим на всякий случай. Нет ответственности собственника, а только страх за свое место со стороны ГПНщиков.
И про статистику: уже все ведомства отчитались за 2014г., и только МЧС опять тянет резину с итогами, будто не на компьютерах считают, а каждую цифру вручную перепроверяют. |
| |
|
[25.02.2015 10:25:04] | | Цитата vinkler:
«Есть три основных свода проблем(схематично), которые человек(Царь природы!)вынужден был решать в процессе своей эволюции, чтобы защитить себя от "негативных факторов огня":
1.Создание условий, исключающих возникновение неконтролируемого огня и распространение его опасных факторов;
2.Создание условий для тушения уже возникшего неконтролируемого горения;
3.Создание правовых механизмов разрешения конфликта интересов, возникающих в результате воздействия опасных факторов огня.
И решать ЭТИ проблемы человеку придется до конца своего существования на планете ЗЕМЛЯ, поскольку они могут сгинуть только вместе с огнем, что невозможно в принципе. Важно, чтобы перечисленные проблемы решались в совокупности и в едином идеологическом ключе. Их можно решать исключительно методом госпринуждения(надзор,как у нас!), а можно и частично экономическими методами(добровольное страхование в сочетании с госрегулированием). Что превалирует(принуждение или страхование) - зависит от менталитета народа,отношения его к собственности и соответствующей им системы власти.
Резюме: перечисленные 3 свода проблем БЫЛИ,ЕСТЬ и БУДУТ всегда. Кто их должен решать в отсутствие ГПНа?»
1 и 2 можно объединить в один, который и будет необходимостью наличия в РФ вертикально-интегрированной структуры – ФГПН. |
| |
|
[25.02.2015 10:33:24] | | маховичок клапана ® [24.02.2015 23:06:08]:"...начальники Главных Управлений !"
А это, наверное, и заявился один из тех армейских "бля", двигающих сейчас "в светлое будущее" систему обеспечения ПБ в стране и на которых ТАК надеется(!) коллега gvv ® [24.02.2015 15:25:18]"В аппарате МЧС и во ВНИИПО таких людей понимающих - действительно нет. В стране есть".
|
| |
|
[25.02.2015 15:10:35] | | Согласно полномочиям - и соответствующий статус(для некоторых здешних, пока не понимающих разницы между "хреном и морковкой").
«Возьмут силой». Судебным приставам пропишут правила применения спецсредств и оружия(http://www.rg.ru/2015/02/25/pristav....).
Можно будет использовать и в качестве "запасного аэродрома" после кончины ГПНа...
А здесь о том, как госнадзору "плетут очередные лапти:
«Минэкономразвития составило правила ведения реестра проверок бизнеса»(http://www.rbcdaily.ru/economy/56294...)
|
| |
|
[25.02.2015 15:16:02] | | Газета спасатель. Интервью Чуприяна. Заступил дежурить на новогодние. удивлен что выезжают на пожары 3,2 человека на пожарном авто в среднем по россии, в сибири по 2,4. в дым идут по двое - нарушение катастрофа, людей мало. А я яй.
Интервью Борзова там же чуть дальше. Ниочем. Концепция надзоров, каникулы, надзор за особоважными. Профилактика. Нет бы сказать честно всем спасибо все свободны. Вы больше не нужны. Реформа пойдет так то. Нет же им год добить надо пока законы принимают, чтобы работа продолжалась.
Разъяснения ДНД. с 2016 года по посланию президента у кого нет существенных нарушений создающих угрозу ... запрет на проведение проверок. То есть при планировании, если приостановки не было, если по части 3,4 не привлекалось ИП или ЮЛ то каникулы 3 года. Более того уже в 2015 году ИП может попросить себя исключить из плана проверок написав обращение в НД или прокуратуру, доказав что оно субъект малого предпринимательства.
Граждан проверять будем, а большинство объектов мелких в собственности граждан, а используют ИП для торговли и т.п. Так что проверять ИП можно если только договор аренды зарегистрирован в росреестре на срок более 3 лет.
Интересно в субъектовом надзоре на ночь телефон выключать можно?
Когда начинал служить время реагирование было 3 часа - мобильников не было. С появлением мобильных снизилось до 1 часа. И теперь каждый год все меньше и меньше. то 30 минут. в конце 2014 года уже 20 минут и доклад. |
| |
|
[25.02.2015 17:02:09] | | conra ® зпя вы губы раскатали на ИП, почитайте Федеральный закон Федерального закона от 24.07.07 № 209-ФЗ «О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации». Индивидуальные предприниматели и крестьянские (фермерские) хозяйства, внесенные в Единый государственный реестр индивидуальных предпринимателей (ЕГРИП), также признаются субъектами малого и среднего бизнеса. В отличие от юридических лиц к индивидуальным предпринимателям предъявляется лишь два требования — по средней численности работников и выручке от реализации. |
| |
|
[25.02.2015 17:29:19] | | Как сказал один умный начальник: Результат ваше профилактики НУЛЕВОЙ (обращаясь к сотрудникам ГПН) и работа ваша никому не нужна, только воздух на совещаниях съедаете. Сейчас можно наблюдать уничтожение ГПН на модели сокращения ростехнадзора, через пару лет спохватятся, я представляю какая судебная практика будет по восстановлению в должности. |
| |
|
[25.02.2015 17:44:04] | | Сегодня из РЦ пришло распоряжение о прекращении эксплуатации техники ГПН до особого распоряжения. Интересно как теперь на проверки и пожары будем ездить? |
| |
|
[25.02.2015 17:53:57] | | Наконец-то послушал аудиозапись коллегии МЧС от 18.02.2015г. Там, министр сказал, что из правительства РФ пришла жалоба от ветеранов пожарной охраны о ГПН. Если у кого есть текст выложите почитать, а то там аж сам министр обеспокоен её сутью.
http://www.fayloobmennik.net/4639073 и http://www.fayloobmennik.net/4639086 |
| |
|
[25.02.2015 17:54:44] | | пароль 654321 |
| |
|
[25.02.2015 19:39:36] | | "Сегодня из РЦ пришло распоряжение о прекращении эксплуатации техники ГПН до особого распоряжения. Интересно как теперь на проверки и пожары будем ездить?"
))) мы всегда только на общественном транспорте ездили, либо на личном! поэтому вообще ничего не потеряли! |
| |
|
[25.02.2015 20:01:10] | | Как будто до этого выдаваемые 60 литров бензина в месяц на отдел было очень роскошно... рассмешили, экономисты РЦешные))) |
| |
|
[25.02.2015 22:19:08] | | Жалоба ни о чём. Ни одного факта, ни какой конкретики. Такое впечатление, что МЧС само придумало эту жалобу и подкинуло. |
| |
|
[25.02.2015 22:52:03] | | А не надо не каких фактов, это для дополнительного утверждения, что ГПН ненужная структура, занимающаяся лишь поборами, которую нужно сократить или упразднить до минимума.
Похоже писал обиженный бывший сотрудник ГПН г.Москвы, который подлежит сокращению или только ушел на пенсию ( или его ушли).
Министр не будет особо вникать и разбираться, раз пишут (да так красочно) значит есть. Хотя не исключено, что жалоба написано спецом в правительство, а тут министр: я как знал, по этому и сокращаю. |
| |
|
Новичок
[26.02.2015 4:33:13] | | Vinkler вопрос дознавателя: рвать себя дальше стоит, или уже забить на все и думать о будущем за пределами МЧС? |
| |
|
[26.02.2015 8:13:58] | | Степлер, xda81 вы правы жалоба красивая человек который писал ее судя по всему сам эти все коррупционные схемы опробовал и реализовал.А теперь его оторвали от кормушки и он обиделся очень сильно. Жаль не подписался под текстом. Также возможно это жалоба написано спецом в правительство. |
| |
|
[26.02.2015 8:55:14] | | Жалобу прочитал. мда...9 лет служу в ГПНе и ни разу в КНД деньги не подкладывал начальнику. Ни разу не получил от 10 до 50% за смонтированное на объекте противопожарное оборудование (выполненное мероприятие). Думается, что описана ситуация в городе - герое Москва. за МКАДом такого нет, по крайней мере я что-то не встречал.Да приходится на своём транспорте решать задачи руководства (привези-увези) в личное время. Но в жалобе уже какой-то перебор по-моему описан. Допускаю что в Москве так оно и есть. Ну так кроме Москвы есть и другие региона. Посмотрел бы я на этого молодчика, как он брал бы откаты в районе с населением не превышающем 50 тыс. населения - зажопили бы сразу такого гаврика. Про СПТ тоже ересь какая-то по-моему. Москва нифига не Россиия, даже если там сложилась такая ситуация в ГПНе, так думаю и в любой другой структуре функционирующей в Москве тоже самое. |
| |
|
[26.02.2015 8:55:43] | | Жалобка конечно очень уж приукрашена, складывается впечатление, что это происходит повально и везде. Писал какой то Москвич, уволенный на заслуженный отдых. Не понимаю этих пенсеров, как уходят со службы так начинают всех и вся закидывать жалобами, бороться с системой и срамить то, где он сам до недавнего времени служил. А почему когда служил, не писал подобные письма? Может потому что сам же и кормился с этой кормушки?!! А тут попросили уйти, оторвали от кормушки, которую сам же и выстраивал...
Что касается службы пожаротушения и "добычи с пожара", доля правды в этом конечно есть...А никто не зрел в корень, почему так происходит. Происходит это потому что начальники ПЧ или ОФПС по решению хозяйственных вопросов всегда были представлены сами себе, как хочешь так и поддерживай жизненный цикл своего здания пожарного депо. Бывали времена когда ГСМ не выдается на выезд на пожары, и это становилось проблемой начальника подразделения, потому что если машина не выедет на пожар этого начальника ПЧ население на вилы насадит... Как решить задачу, просить в долг у кого-то, тут и в помощь ГПН, как не помощь то брату своему кровному с которым они же сидят в одном здании... Хочу сказать о том, что начальники подразделений находятся и по сей день в такой ситуации, что приходится извлекать материальные блага из любой возможной ситуации чтоб укрепить хозяйство в своем пожарном учреждении...Конечно же в наше время такие способы решения проблем не допустимы, за такие деяния можно и браслеты на руки одеть. Кто это понимает, уже от таких схем отошли. Где-то конечно и до сих пор так и продолжается десятками лет. Система сама подталкивает своих слуг государства идти на такие меры.
А посмотрите, что происходит сегодня. В подразделениях ФПС идет затягивание поясов, экономия бюджета на 30 %, ГСМ, энергоносители и прочие вещи... Полномочия глав.госов передаем начальникам ПЧ и ОФПС...Куда придем??? Придем туда о чем написано. Начальников ПЧ или ОФПС у которых имеется большое хозяйство в условиях нынешней не стабильной экономической ситуации наделять соответствующими надзорными полномочиями опасная затея. |
| |
|
[26.02.2015 9:07:01] | | Даже если совсем "отказаться" от проверок и оставить надзор только за объектами КВО и здравоохранение, образование, соц.защита, культура вопрос о расследовании пожаров остаётся открытым.
Возьмём среднестатистический отдел НД, где по штату в настоящее время трудится 9 человек. В районе, где расположен указанный среднестатистический отдел в году происходит в среднем порядка 100 пожаров. Сколько нужно человек чтобы расследовать указанное количество пожаров и осуществлять надзор за вышеуказанной категорией объектов? |
| |
|
[26.02.2015 9:34:13] | | а сам текст кто-нибудь выложит? жалобу писали пенсионеры Пучков сам сказал про это... |
| |
|
[26.02.2015 9:36:52] | | Pauchok же выложил - читайте. |
| |
|
[26.02.2015 10:34:31] | | Она (жалоба) у многих на раб. компах не открывается, может выложите текст жалобы на всеобщее обозрение.........заранее благодарны будут люди. |
| |
|
[26.02.2015 10:46:23] | | 26.02.2015
На состоявшемся заседании Общественного совета при Минэкономразвития обсуждался проект ФЗ «О государственном и муниципальном контроле (надзоре) в РФ».
В документе предлагается разграничить сферы применения контрольной и надзорной деятельности, утвердить структуру и полномочия таких органов на всех уровнях (федеральном, региональном и муниципальном), а также возможность перехода на риск-ориентированную модель реализации контрольных функций.
Документ готовится к внесению в Думу осенью 2015 года, но уже сейчас в министерстве образована межведомственная рабочая группа, в состав которой вошли представители заинтересованных ФОИВов.
По словам Директора Департамента государственного регулирования в экономике Алексея Херсонцева с марта по июнь 2015 года планируется проведение масштабных мероприятий по публичному обсуждению положений законопроекта и его доработке с учетом замечаний и предложений.
Кроме того, Минэкономразвития разрабатывает законопроект о моратории на проверки субъектов малого предпринимательства. В соответствии с этим документом предлагается установить запрет на проведение в течении трех лет плановых контрольно-надзорных мероприятий в отношении субъектов малого предпринимательства, у которых по итогам предшествующих трех лет не выявлено существенных нарушений требований установленных законодательством РФ.
Источник: economy.gov.ru |
| |
|
[26.02.2015 10:46:38] | | "Она (жалоба) у многих на раб. компах не открывается"
А вы говорите некого оптимизировать, все оху..е работяги ! Вон люди даже документ открыть не могут на компе !!! Наверняка не с ГПН, а так языки почесать ! Хотя......чем черт не шутит! |
| |
|
[26.02.2015 11:14:25] | | сашок112, +100 |
| |
|
[26.02.2015 11:21:14] | | у которых по итогам предшествующих трех лет не выявлено существенных нарушений требований установленных законодательством РФ.
Я вот уже не первый раз эту фразу слышу и понять не могу - как я определю - были ли на объекте нарушения ТПБ в течение последних трех лет или нет, если я там 3 года и не был с момента последней плановой проверки (безрезультативной, как любит говорить прокуратура). Может было бы корректней говорить, образно говоря "по итогам последней плановой безрезультативной проверки, если подошел срок проверки, еще 3 года не проверять"? Что-то в этом роде. И опять же "существенных" - что это? Какие критерии? |
| |
|
[26.02.2015 11:51:51] | | да на кой она нужна тебе? в постах выше и так все написано. я читал, ничего нового-особенного не увидел. не заморачивайся. |
| |
|
[26.02.2015 12:03:54] | | Новичок [26.02.2015 4:33:13]: "Vinkler вопрос дознавателя: рвать себя дальше стоит, или уже забить на все и думать о будущем за пределами МЧС?"
Как-то здесь я уже обозначал свои приоритеты в "общественной полезности" ГПНа как госструктуры:40% от совокупной деятельности -надзор за проектированием и строительством(ТАМ закладывалась ОСНОВА обеспечения ПБ!); 30-35% - функции проверок и дознания по пожарам; 25-30% - все остальное. Строек уже НЕТ, из "всего остального" - скоро останутся поднадзорные "рожки да ножки", но "поиметь" дознание пока(!) желающих НЕТ. Скорее всего добровольно и не появятся, его можно будет только "навязать" кому-то.
И здесь, при всем моем критическом настрое и неприятии МЧСа как надуманной госсистемы, отдаю должное тому, что было ИМ сделано в отношении укрепления сферы дознания. До сих пор НЕ могу понять, КОМУ и КАК в шарлатанской(в отношении понимания сути ПО, как госсистемы!) верхушке МЧСа смогла прийти в голову ЭТА здравая(!!!) идея , но нашлись деньги, штаты, приняли специальный ФЗ, укрепили и создали судебно-экспертные подразделения, придали соответствующий статус сотрудникам дознания. Другое дело, как эта новация "вписалась" в реальную жизнь и нашла-ли свое подобающее место при решении проблем производства проверок и дознания по пожарам.
Прослужив в свое время 6 лет начальником ИПЛ, сам вынашивал подобные идеи и когда в средине 90-х предоставлялась такая возможность, пытался их осуществить в ходе гарнизонной реорганизации ПО. Но и финансовые возможности были не те, что в "0", да и в МВД-шной системе это невозможно было осуществить в принципе(конкурент ЭКУ исключался в принципе).
Поэтому, по моему мнению, дознание по пожарам будет последним(!) значимым направлением деятельности нынешнего ГПНа и "умрет"(будет кому-то передано)вместе с ним и пока суетиться не следует. |
| |
|
подождущий
[26.02.2015 12:19:31] | | Председателю Правительства Российской Федерации Д.А. Медведеву
103274, г. Москва, Краснопресненская набережная, 2.
Не всем известные, но очень интересные и злободневные секреты деятельности Государственного пожарного надзора МЧС России
Государственный пожарный надзор, а ныне, так называемая государственная надзорная деятельность МЧС России - это одно из многочисленных структурных направлений деятельности в МЧС РФ, наделенное правами надзорной деятельности. Сотрудники таких подразделений осуществляют надзор-контроль за пожарной безопасностью на объектах любого функционального назначения и форм собственности. Но, для обычного гражданина, видящего в СМИ только положительную рекламу деятельности МЧС России (спасение, тушение пожаров, гуманитарные конвои, помощь при бедствиях в других странах), вызывая при этом гордость и восхищение, к сожалению, неизвестна и очень тщательно скрываемые порочные коррупционные схемы и принципы работы в МЧС. Как известно, коррупционная составляющая в деятельности зарождается там, где существует огромная зависимость бизнеса и иных учреждений от контролирующего их чиновника, при этом создается всегда хорошая почва для возможности построения тщательно скрываемых или трудно доказуемых преступных схем. Во все времена и везде это схема не менялась. От самого низшего «на земле» чиновника-проверяющего, средства по существующим негласным схемам должны двигаться вверх через непосредственных начальников по иерархии. Чиновник, который не способен, не умеет или не желает, так сказать, «добывать» для своего начальника и при этом, безусловно, не попадаться правоохранительным службам на фактах или подозрениях в мздоимстве, вымогательстве, быстро становится неугодным такому начальству, и посему, от такого «не умеющего подчиненного» его руководство очень желает быстрее избавиться.
Согласно существующей законодательной базе в РФ, любые проверки со стороны органов государственного контроля, в частности и органов-подразделений ГПН МЧС РФ, все проверки должны проводиться в
|
| |
|
подождущий
[26.02.2015 12:29:18] | | если есть возможность скиньте рабочую ссылку для скачивания Жалобы
Второй лист не читал сам, не открывает-ошибка безопасности. Подождём, мож кто-нибудь конвертирует с PDF в FineReader, да сбросит. А так за 25 лет службы, обидно за периферию-это не Москва. |
| |
|
[26.02.2015 12:40:27] | | ГрПП ®[26.02.2015 10:46:23]: "На состоявшемся заседании Общественного совета при Минэкономразвития обсуждался проект ФЗ «О государственном и муниципальном контроле (надзоре) в РФ».
Вчера уже этот проект РСПП официально разослал для обсуждения: текст для скачивания размещен здесь(https://cloud.mail.ru/public/f465e19...) |
| |
|
продождущий
[26.02.2015 12:42:54] | | Поэтому, по моему мнению, дознание по пожарам будет последним(!) значимым направлением деятельности нынешнего ГПНа и "умрет"(будет кому-то передано)вместе с ним и пока суетиться не следует.
В моём регионе, районные отдел и отделение НД состоят соответственно из 4 либо 5 -отдел, и 3 сотрудников-отделение. Начальник, ст. дознаватель он же и гос.инспектор (проводит проверки), и инспектор (проводит проверки по фактам пожаров, но пост. об ОВУД не выносит). В районах 30-16 тыс.населения. Я к тому, пока суетиться не следует, дознавателя с ОНД не изъять. |
| |
|
[26.02.2015 13:54:25] | | По поводу ссылок, приведенных Pauchok ® [25.02.2015 17:53:57]
Вскрываются и читаются даже с "рабочих" ПК.
С изложенным "бывшим сотрудником подразделения МЧС России со стажем 25 лет " полностью согласен, хотя к МЧСу отношения не имел. ВСЕ описанное зародилось в средине 90-х годов при нахождении ПО еще в МВД, а потом "армейские пришельцы" ВСЕ "приняли по наследству" и вертикализировали...
Обо все ЭТОМ здесь уже говорено-переговорено. |
| |
|
[26.02.2015 14:33:46] | | По поводу ссылок, приведенных Pauchok ® [25.02.2015 17:53:57]
у меня тоже не открываются.
http://rusfolder.com/ этот обменник вроде понадежней |
| |
|
[26.02.2015 15:07:35] | | все работает норм с первого раза:) письмо ага жесть 7 страниц исповеди обиженного сотрудника ГПН, которого уволили и он решил слить все то что твориться в г. Москва. |
| |
|
[26.02.2015 15:46:52] | | Эта жалоба, полагаю, - лишь первая ласточка "выхода на финишную прямую".. Таких вот "доброжелателей" поувольняют с десяток-два - может очень недобрая ситуация выйти. Но вот только Москва (слава Богу) - не вся Россия, но тень этого поползёт именно по всей стране.. Жаль периферию.. Как там в жалобе - "даже в сельских поселениях"?.. эх.. да уж.. в сёлах, где все друг друга знают и пол села под одной фамилией - им только это и надо.. А по тексту читается, что жалобщик сам имел отношение ко всему этому.. Потому как честный человек, даже будучи уволенным, останется честным.. и не будет вот такими пасквилями пытаться кому-то насолить.. а просто станет работать дальше.. на другой работе, но работать.. |
| |
|
[26.02.2015 15:47:48] | | не открывается, не открывается! ПОШАГОВО! как со споиапом) жмакаем ссыль, вводим пароль 654321, скачать, вылазит красный экран, жмем подробнее, там обычно самое интересное написано, "Если вы готовы подвергнуть риску ваши личные данные, вы можете перейти на зараженный сайт" жмем и радуемся загрузке. как говорится на блюдечке, с голубой каемочкой! |
| |
|
[26.02.2015 17:08:00] | | У нас тоже телега пришла, чтобы прекратить эксплуатацию авто ГПН до особого распоряжения. До 06.03. сдать ПТС в ГУ. |
| |
|
дуримар
[26.02.2015 17:57:51] | | У нас в отделе осталось три человека...наступает пожароопасный период ...и даже не знаю как можно качественно проводить доследственную проверку, когда ЭТО МЧС в день шлет кучу указаний с таблицами, где надо поставить цифры, а чтоб что-то поставить надо провести кучу работы и т.п., Я разочарован.....но еще держусь..от безысходности, в селе нет работы...безработица тотальная... |
| |
|
дуримар
[26.02.2015 18:15:23] | | Конечно часть правды в письме есть, одного там не хватаем это как МЧС обманывает общественность "о прикрытие населенных пунктов другими видами пожарной охраны, где время прибытия пожарного подразделения превышает нормативный показатель по Тех.регламенту" добровольной пожарной охраной..с целью ухода от строительства пожарных частей (постов)... |
| |
|
[26.02.2015 18:16:06] | | Vinkler, понимаю, суетиться не следует, как говорит мой начальник: "пока уведомление о сокращении не получил, бежать в поиске новой работы смысла нет, подожду". У нас в субъекте сначала уволят тех у кого пенсия какая-нибудь выработана, а кому осталось 2-3 года до минималки, сказали, что дадут доработать до оной - такая поступила команда. Но вот функции дознания может и передадут в МВД (больше некуда), а людям скажут "до свидания". Не секрет, что и в МВД уже идет сокращение, вчера с следовательшей говорил о насущном, и поведала она мне о поступившей команде по сокращению всех вакантных должностей. На этом фоне очевидно, что чужие в МВД не нужны, своих девать некуда. Так что в этом году каждому сотруднику ГПН каждый день в зачет, а там куда кривая выведет. Каждую пятницу я произношу себе фразу: "закончилась неделя, вот и еще на одну неделю я ближе к максимальной пенсии!" - сейчас это очень актуально, чувствую, что добром вся эта суета не закончится. Например в одном большом городе нашего региона в ОНД уже сократили 7 инспекторов из 20 имеющихся, возрастом 30-35 лет. Но я точно согласен с мнением, что дознание в ГПН умрет последним, вместе с ним. Но мы в городишках занимаемся не только ПБ, но и ГОиЧС, мы же, отделы надзорной деятельности и мониторим зимой снег, весной паводки, летом лесные пожары, осенью опять паводки и + все остальное,от прорванных труб, до севших на мель кораблей. Надеюсь это нас и спасет, потому что в маленьких городках (гарнизонах), заниматься этим больше некому, с управления дяди пока доберутся, все уплывут и крякнут, хотя Московские генералы и полковники думают, что у нас тут силы и средства в боевой круглосуточной готовности, а на деле весь гарнизон, это банер в виде карты гарнизона района повешенный на стену, выданный в управлении (и это правда, мой нач-к так и докладывал московскому полковнику о гипотетических силах и средствах, потому что тот так и думал и вопросы об этом задавал, попробуй скажи ему иначе, потом в управе сгноят. Мы над этим уже 2 года смеёмся всем отделом, потому как говорит Задорнов: "юмор помогает пережить", хотя это уже ближе к теме "МЧСовский дурдом"). |
| |
|
[26.02.2015 19:47:56] | | Коллеги выложите пожалуйста концепцию совершенствования надзорных органов МЧС России в последней редакции...Утверждена ли она сегодня и что там осталось? |
| |
|
[26.02.2015 21:54:55] | | 43 регион. 10 февраля получили всем отделом уведомление о сокращении. Звонил начальник отдела в управление, там "успокоили", дескать, извините, перестарались с уведомлениями, сокращать ни кого не будем, в апреле, а там как пойдёт, не знают. Успокоение их мало помогает, думаю успокаивают, чтобы волны не поднималось, все работали до последнего |
| |
|
[26.02.2015 22:56:08] | | Ничего кадровики не знают. Какое придёт указание, такое и исполнят. В ДНД и те не знают что завтра задумают. |
| |
|
[27.02.2015 10:54:43] | | остатки ГПН ® [26.02.2015 15:46:52]изрек:"... Потому как честный человек, даже будучи уволенным, останется честным.. и не будет вот такими пасквилями пытаться кому-то насолить..."
В отношении этой, наверняка, "лукавой пафосности", замечу следующее: находиться в любой системе(например, и в нынешней "пожарной каморре") можно ТОЛЬКО до тех пор, пока строго следуешь образующим ЕЕ внутренним понятиям...
Теперь к теме ветки. На фоне пиаристых и доблестных МЧС-ких побед, создающих этой госсистеме иллюзию незаменимости, вдруг общественности и власть-имущим является фактура насквозь прогнившего и неприятно пахнущего нутра этого пожарного "чемодана без ручки". Поэтому абсолютно понятны инстинктивно возникающие помыслы шефа МЧС поскорее от него избавиться(для начала - от надзора).
Так что продолжайте, госпожа пожарные,действовать в том же духе... |
| |
|
[27.02.2015 11:23:19] | | "чемодана без ручки"
Вот знать ба когда он к этому чемодану ручку то прикрутит !? Но ощущение, что он (чемодан) на половину не закрыт уже ощутимо !!! |
| |
|
[27.02.2015 19:52:29] | | Так что продолжайте, госпожа пожарные,действовать в том же духе...
Вы (извиняюсь, что на вы) за что-то недолюбливаете пожарную охрану, всё пытаетесь надавить на мозоль, насыпать соль на рану. В чем причина-то, если не секрет??? |
| |
|
[27.02.2015 20:41:40] | | vinkler ®
"чемодана без ручки". Поэтому абсолютно понятны инстинктивно возникающие помыслы шефа МЧС поскорее от него избавиться(для начала - от надзора).
Предлагаю надзор в МО передать. Кто "ЗА" прошу голосовать.
|
| |
|
[27.02.2015 21:59:12] | | специально создал ящик,чтоб все почитали жалобу ,у кого не открывается :
gpn123456@mail.ru
pas : gpn123456789
)))))))))))))))) в отправке читайте |
| |
|
[27.02.2015 22:04:56] | | "специально создал ящик,чтоб все почитали жалобу"
-
Если где-то есть так, как изложено в жалобе - там явно недорабатывает МВД/ФСБ.
Не удивлюсь если текст писали по заказу МЧС для оправдания сокращения/ликвидации/зачморения ГПН |
| |
|
[27.02.2015 23:15:51] | | ждущий пенсию ® [27.02.2015 19:52:29:"...за что-то недолюбливаете пожарную охрану, всё пытаетесь надавить на мозоль, насыпать соль на рану. В чем причина-то, если не секрет???"
Вообще-то ветка посвящена будущему ГПНа, а поэтому проявления "личного любопытства" можно и проигнорировать. Откликаюсь только на смысл НИКа.
ПО как систему, я уважаю(30 лет жизни отдал ей без малейшего сожаления и до сих пор к ней неравнодушен!). НО категорически не приемлю ее нынешнее содержательное наполнение(описано в жалобе). Почему - см.1-е предложение предыдущего моего поста. Поэтому я свой ВЫБОР сделал и, главное(!), своевременно. Чего и ВАМ желаю...
Nikk ® [27.02.2015 22:04:56]: " Если где-то есть так, как изложено в жалобе - там явно недорабатывает МВД/ФСБ..."
Интересуйся не только содержанием ЭТОГО форума и авось поймешь, что в этих и других подобных ведомствах действуют нравы, аналогичные описанным в ПО МЧС. Тогда и не будет оснований для изложения всяких недалеких предположений... |
| |
|
[27.02.2015 23:18:33] | | Да о чем тут говорить, видно же не вооруженным глазом, что письмо попахивает провокацией! Видимо даже, что Пучковский дружок!!! |
| |
|
дознать
[28.02.2015 0:08:05] | | Прочел сегодня наконец то многообсуждаемое письмо, сам работаю уже в системе почти 15 лет, что я думаю по поводу данного письма, ЗАКОЗУШКА-ПРАВОКАШКА однозначно, сомневаюсь что у данного письма есть автор, тем более пенсионер ГПН, иначе его самого бы "взяли" в "разработку" и о его рукописях мы врятли бы узнали. Единственное что мне понравилось в этом письме, мысль о снятии про ГПНщиков фильма, а что только реально именно про ГПНовскую ратную службу, не то что в последнее время муть про МЧС-ких пожарных показывают, героев - любовников, по мне так лучше про тушил, трагедию и патриотизм фильма чем Тревожное воскресенье, до сих пор никто не сделал. |
| |
|
[28.02.2015 0:56:52] | | Анонимные письма по закону не рассматриваются ! Имя в студию! |
| |
|
Семёныч с Питера
[28.02.2015 1:15:29] | | Выдали уведомление с "о возможном сокращении/увольнении" с 1 мая. Реально интересная формулировка, сразу новое рабочее место искать, или опротестовать. В нормальных конторах "в связи с сокращением должности... варианты назначения...". или" в связи с ликвидацией должности уведомляем об увольнении", а тут хоть стой, хоть падай, искать прямо щас рабочее место, или бодаться с ними. |
| |
|
[28.02.2015 4:53:00] | | Уважаемый Семеныч с Питера, а вы в какой должности проходите службу? По каким таким критериям черная метка упала именно на вашу кандидатуру? |
| |
|
[28.02.2015 7:32:57] | | <td colspan="2"" name="Qvinkler 27.02.2015 23:15:51">
Интересуйся не только содержанием ЭТОГО форума и авось поймешь, что в этих и других подобных ведомствах действуют нравы, аналогичные описанным в ПО МЧС. Тогда и не будет оснований для изложения всяких недалеких предположений...</td>
Было сказано: «Кадры решают всё».
Всё зависит от людей. Если в ПаирАгенстве, что называется МЧС изображают бурную деятельность, до сих пор не изжили коррупцию, в наличии чинопочитание (ты начальник я дурак), то это от людей, которые в данном ПаирАгенстве работают и служат.
А ФСБ/МВД, а также, в первую очередь, рулевые ПаирАгенства, действительно, недорабатывают, если описанное и имеет где-то место. |
| |
|
[28.02.2015 13:59:32] | | Согласен ,что жалоба скорее всего провокация,ни одного слова про "господ" в красных штанах,рыба то гниёт с головы,а то как в фильме получается "тут помню,а тут не помню",цирк какой то.Уж коль речь идет о Москве,то вспомнить хотя бы похождения ныне уволенного г-на Аникеева с его противопожарной индустрией,или сколько за согласование СТУ берут в Питере подручные НГУ с покровительства одного из замов "самого",если кто не знает то могу сказать,такса от 800 тыс. начинается?Только мне интересно а ктож им теперь будет "картошку из огня" доставать то?По молодости работал в одном курортном городе начальником онд, что приходилось "творить" ,сейчас аж волосы шевелятся.Весь отдел в количестве 10 человек работал на организацию встреч и досуга отдыхающих высокопоставленных "господ".А команды все давал НГУ (накормить,напоить,покатать,холодильник забить,развлечь и тд и тп).Как то все это они (красноштанники) подзабыли то,приказы ведь от них исходили,можно и напомнить им.А теперь все мол такие белые и пушистые а ГПН - бандиты и коррупционеры,аж зло берет.Только хотелось бы автора жалобы спросить а что ж это вы господин хороший не написали в компетентные органы то о противоправных деяниях,теперь вас можно привлекать к уголовной ответственности за не сообщение о преступлении? |
| |
|
[28.02.2015 14:06:59] | | А господину из большого кабинета на Театральной площади,так ратующему за ликвидацию ГПН хочется напомнить одну старинную русскую мудрость :" Не плюй в колодец,напиться придется". |
| |
|
[28.02.2015 14:07:53] | | Тоже прочитал письмо. Много правды, даже слишком много чтобы это было заказным письмом. Удивляют защитники этой системы в гнилости которой убеждаешься когда видишь как мигом "сливает" нынешнее руководство попавшихся лишь бы остаться на своем месте, ведь при расследовании таких дел сразу ищуться связи с вышестоящим руководством. |
| |
|
[28.02.2015 14:17:27] | | А сейчас во всех системах сливают подчиненных ,лишь бы остаться на плаву. |
| |
|
Общественник
[28.02.2015 15:36:21] | | Сокращения идут во всех ведомствах, реформирование всех надзоров в РФ программа руководства страны, стоит задача в Выработке новых форм и методов влияющих на повышения уровня безопасности объектов а также механизмов понуждения для достижения необходимого уровня безопасности объекта защиты вот основные задачи поставленные руководством РФ.
|
| |
|
[28.02.2015 17:34:51] | | Прочитал письмо до СПТ, дальше стало просто противно, пробежал меж строк. Ощущение того, что автор мысленно телепортировал нас, читающих, в начало нулевых 2000-2005 г.г. Правда есть, но лишь отчасти.
Откуда такие цифры - до 50% отката? Какой дебил будет с миллионного контракта откатывать 500 рублей какому-то Васе в погонах капитана (да пусть даже полковника?). Какие Ашаны и пр. Ленты? У этих контор обороты миллиардные, им заплатить за обслугу АПС несколько сот рублей в год, что Васе палец обоссать. А чтоб нагнуть такую контору, боюсь нагибалка сломается, даже у генерала, про нижестоящих просто молчу.
Судя по письму, все иснпектора, работающие больше года, должны ездить на бэхах, да крузаках и жить исключительно в коттеджах за городом. Много кто таких инспекторов знает? Я - ни одного.
Мздоимство, кумовство, сборы на подарочки, кормежка (попойка, девочки, сауны и бани) комиссий - обычное дело в любом ведомстве, и МЧС здесь не исключение.
И начинать надо далеко не с ГПНа, понятно с какой части тела рыбы.
Ну, а письмо послужит очередным информационным поводом для оправдания в глазах общественности за уничтожение ГПН-вской гидры. |
| |
|
[28.02.2015 18:12:58] | | Специально для лексо.В москве инспектора хотят 30 % от сметы(причем расчет идет от общей суммы с НДС),если к ним приходят люди со стороны со своими "темами",а если уж инспектор может сам решить вопрос,то он отдает работу именно своей фирме.Вот там и получается чистоганом 50 % от сметы.Теперь по поводу нагибалки.Есть в московской области такая фирма крокус,на мкаде находится так вот,там работает фирма одного большого начальника областного,за это он закрывает все их вопросы ,которые периодически возникают.Выгодно всем и гпн (бабло в свой карман) и собственникам бегать не надо согласовывать разную трихомудрию при строительстве СТУ там разные и тп))))
А руководство МЧС в основном судит все по Москве и выводы отсюда делает.А кто говорит что у них дескать в провинции все по другому- врут.Я сам частенько езжу по России - матушке и общаюсь с народом.Например не давно в Омске на экспертном совете попросили 10 лимонов за согласование одного серьезного СТУ.Так что на перифирии вообще беспредел полный так бабло косят как будто последний день)))Хотя и правда наверное последние деньки доживают,но перед смертью как говорится не надышишься. |
| |
|
[28.02.2015 19:29:40] | | Откуда такие цифры - до 50% отката?
Сам живу в провинции, знаю, как мой бывший начальник требовал 50%, иначе болт. Знаю, что блефовал, потому что нигде больше бы он не взял, но человек вёлся на его блеф...есть тут тоже такие расценки... |
| |
|
[28.02.2015 20:54:19] | | Да что сказать все верно тут излагается,но самые крутые беспредельщики это конечно члены экспертного совета,рассматривающие СТУ.Раньше была альтернатива-отказали можно пойти в ДНД,там всегда можно было договориться,а сейчас наш чудо-министр издал чудо указание,что сту теперь рассматриваются только на местах.Таким образом создалась монополия,отсюда и цены такие(Питер - 800 тыщ).Хотя вся система прогнила снизу до верху действительно пора менять радикально.Надеюсь с ликвидацией ГПН монополия карманных фирм рухнет! |
| |
|
[28.02.2015 21:10:00] | | с ликвидацией ГПН монополия карманных фирм рухнет!
Да нет, ликвидация ГПН не есть хорошо. Ликвидация ГПН в том виде, какой он есть - это да. А ГПН нужен. Хотя нет, не ГПН, а ПН. Просто пожарный надзор. А какой он уж там будет.....лишь бы толк был.
[Продолжение см ГПН вышел на финишную прямую Продолжение 6 =Админ]
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|