| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[17.02.2015 11:03:49] | | Ув. коллеги , как решить вопрос : Существующая наружная стальная лестница 3 типа расположена на расстоянии менее 1 метра от оконных проемов? "Переделать" лестницу невозможно - она расположену в углу здания и везеде есть окна . Выполнить окна противопожарными ? А какой предел огнестойкости принять? |
 | |
|
[17.02.2015 11:50:07] | | vladS ®
[17.02.2015 11:03:49] Выполнить окна противопожарными ? А какой предел огнестойкости принять?
Как-то давным-давно на форуме это обсуждалось! если вы сделаете окна противопожарными, то менее глухой стена, у которой расположена лестница 3 типа, не станет. Она останется с окном, только окно будет противопожарным! |
| |
|
[17.02.2015 12:06:53] | | Закладывать окна? А как же тогда СанПИНы? |
| |
|
[17.02.2015 12:16:04] | | Вообще-то размещать наружные эв.лестницы во внутренних углах наружных стен здания это не совсем правильно.
|
| |
|
[17.02.2015 12:39:12] | | Данному "решению" по размещению именно в углу здания уже 21 год. Даже имеется архивная проектная документация. Все "честь по чести".
Но "вопрос поставлен" и его надо решить.
Так как же поступить , коллеги? |
| |
|
[17.02.2015 14:37:44] | | Если окна будут противопожарными (неоткрывающимися), то стена станет глухой. Как вариант - опускающиеся противопожарные шторы в оконных проемах, но это через СТУ или расчет пожарного риска |
| |
|
[17.02.2015 14:56:47] | | Асашай ®
[17.02.2015 14:37:44] Если окна будут противопожарными (неоткрывающимися), то стена станет глухой.
Ув. Асашай а по показателю R 30ти минутные окна бывают? |
| |
|
[17.02.2015 15:07:30] | | окна бывают и 30 и 45 и 60 минут))) Но опять же как сказали выше, вам все равно надо или риски или СТУ((((( а вам эта лестница 3-ги типа вообще нужна?? может уже внутри что-то переделали. , может новые лестницы внутри появились?? или народе вообще мало стало?? может и эту лестницу 3 -го типа и не считать эвакуационной??? |
| |
|
[17.02.2015 15:23:34] | | <<Если окна будут противопожарными (неоткрывающимися), то стена станет глухой>.
Про глухость стены это вообще один из перлов пожарных норм.
Дураку понятно, что если в нормах написано расстояние от наружной лестницы до оконных проемов - не менее 1 метра, то там где проходит лестница никаких проёмов быть не может и соответственно стена в этом месте "глухая" (если конечно не считать дверных проёмов - выходов на эту самую наружную лестницу).
А, вот можно ли заменять расстояние в 1 метр противопожарным остеклением, это только одному ВНИИПО известно и то только через СТУ. |
| |
|
[17.02.2015 15:44:28] | | narkomm ®
[17.02.2015 15:07:30] окна бывают и 30 и 45 и 60 минут)))
В вопросе глухой стены и лестницы 3го типа, моя позиция аналогична позиции Ув. один из них (в запасе) ®.
Но если теоретически предположить, что проём в глухой стене с пределом огнестойкости REI 30 (СП 1 п. 4.4.2) заполнить противопожарным окном с такими же показателями 30ти минутными по показателям R,E,I (т.е. по всем показателям мы попробуем приравнять окно к стене)!
Согласно ч.2 ст. 37 123-ФЗ п/п окна бывают 1,2 или 3-го типа. В табл. 24 окна имеют предел огнестойкости (как правильно Вы подметили) 60,30 и 15 минут. Но эти временные показатели только по критерию Е- по потере целостности! С точки зрения табл. 24 по потере несущей способности и потере теплоизолирующей способности п/п окна не классифицируются!
Поэтому я выше и задал вопрос Ув. Асашай, а теперь переадресую его Вам Ув. narkomm ®- по показателям R и I 30ти минутные окна бывают? |
| |
|
[17.02.2015 15:44:35] | | Если мы предусматриваем в этой стене противопожарные окна с пределом огнестойкости не менее предела огнестойкости указанной стены, то фактически мы получаем глухую стену. Окна не открываются, предел огнестойкости тоже на уровне, что еще надо? Зачем заниматься таким формализмом??? |
| |
|
[17.02.2015 15:53:02] | | Ув.Асашай ®, по логике вещей и принимая в качестве аналога расстояния в 4 метра между оконными проемами (например по 5.4.14 СП2) противопожарное заполнение имеет место быть. Но, ведь не прописано в норме по наружным лестницам, что можно также поступать. |
| |
|
[17.02.2015 17:23:14] | | А как Вы можете утверждать, что стена с неоткрывающимися противопожарными окнами не является глухой? Глухая - это без открывающихся проемов. В данном случае можно считать, что оконные проемы заложили кирпичной кладкой. |
| |
|
[17.02.2015 17:28:44] | | Асашай ®
[17.02.2015 17:23:14]А как Вы можете утверждать, что стена с неоткрывающимися противопожарными окнами не является глухой? Глухая - это без открывающихся проемов.
Ув. Асашай п. 4.4.2 СП 1.131 "...Лестницы 3-го типа следует выполнять из негорючих материалов и размещать, как правило,
у глухих (без световых проемов) частей стен...". Без световых, а не открывающихся. |
| |
|
[17.02.2015 17:36:59] | | Ну да, формально Вы правы. Но с точки зрения пожарной безопасности такой световой проем никакой опасности для эвакуации по лестнице 3-го типа не оказывает. Для чего этот пункт писался - чтобы при возникновении пожара через оконные проемы опасные факторы пожара не заблокировали лестницу 3-го типа. В нашем случае такого не произойдет. |
| |
|
[17.02.2015 17:42:17] | | Коллеги, считаю дисскуссию оч. полезной. Остановлюсь на п/п окнах: "Асашай" был убедителен. В любом случае, согласую решение с ОНД
Всем спасибо! |
| |
|
[17.02.2015 17:54:57] | | Проще попробовать расчетом пожарного риска отказаться от этой лестницы 3-го типа как от эвакуационной. Тогда и окна противопожарные не потребуются. |
| |
|
[17.02.2015 17:58:45] | | vladS ®
[17.02.2015 17:42:17]...Остановлюсь на п/п окнах: "Асашай" был убедителен...
Я валяюсь!))))) Пришли, задали вопрос, услышали ответ, который Вас устраивает (ссылаясь на Ув. Асашай) и пошли делать! При этом Ув. Асашай согласился, что с точки зрения НД по ПБ-п/п окна нельзя! Но Вам то vladS ® ведь уже всё равно, Вы уже услышали, что хотели услышать!)))) |
| |
|
[17.02.2015 19:00:42] | | п. 4.4.2 СП 1.131 "...Лестницы 3-го типа следует выполнять из негорючих материалов и размещать, КАК ПРАВИЛО,
у глухих (без световых проемов) частей стен...". Без световых, а не открывающихся.
В первых прошу Вас заметить, что там слово "КАК ПРАВИЛО" , т.е поле для битвы в судах есть))
У меня был такой 1 объект, а вышли оттуда вот так. Старые окна заделали полностью, а свет в коридоре сделали через двери с армированным остеклением. двери соответственно вели на л/к 3 типа.
Другое дело если окна которые надо заделать ведут в кабинет, в котором больше нету других окон. тут уже хуже. |
| |
|
[18.02.2015 10:39:09] | | <<Старые окна заделали полностью, а свет в коридоре сделали через двери>>
))) А, какой смысл заделывать окна в коридоре, если они расположены в том же коридоре из которого имеется выход на эту лестницу.
<<Для чего этот пункт писался - чтобы при возникновении пожара через оконные проемы опасные факторы пожара не заблокировали лестницу 3-го типа>>.
Т.е. Вы считаете, что расстояние в 1 метр как-то обосновано? |
| |
|
[18.02.2015 10:49:01] | | narkomm ®
[17.02.2015 19:00:42]...В первых прошу Вас заметить, что там слово "КАК ПРАВИЛО" , т.е поле для битвы в судах есть))...
Уже тысячу раз это перетиралось. Поля для битвы в суде-НЕТ (см. п. 4.1.6 СП 1.13130.2009 или ведение СНиП 21-01-97*, что больше нравится)! |
| |
|
Don Reba ®
[20.02.2015 11:19:49] | | Проходили такой случай в экспертизе, окно сделали противопожарным сейчас не помню но вроде EI60, прошло по типу заполнения противопожарной преграды - стены |
| |
|
[20.02.2015 11:50:58] | | Don Reba ® Проходили такой случай в экспертизе...
Экспертиза это хорошо, но не показатель правильности и не есть истина в последней инстанции.
Уж очень часто экспертизы всевозможные себя дискредитируют пропуская различные объекты с неимоверными объёмно-планировочными и инженерно-техническими косяками! |
| |
|
[20.02.2015 12:43:14] | | А, мы наоборот по одному проекту в одной экспертизе уже 5 лет проект не может согласовать ((( |
| |
|
[20.02.2015 12:44:04] | | Скорее всего судиться будем. |
| |
|
[20.02.2015 14:17:11] | | один из них (в запасе)@
@<<Старые окна заделали полностью, а свет в коридоре сделали через двери>>
))) А, какой смысл заделывать окна в коридоре, если они расположены в том же коридоре из которого имеется выход на эту лестницу.
<<Для чего этот пункт писался - чтобы при возникновении пожара через оконные проемы опасные факторы пожара не заблокировали лестницу 3-го типа>>.
Т.е. Вы считаете, что расстояние в 1 метр как-то обосновано?@
да все это понятно)) но все равно пункт кривой)))
с тем же успехом , на пример, когда мы эвакуируемся с третьего этажа по Л/К 3 типа, то где гарантия что на втором этаже из-за двери ведущей на данную же лестницу не будет валить дым или вырываться огонь??? Про окна, как я думаю, имелись ввиду те, которые располагаются не в коридоре, где , скажем, нету пожарной нагрузки, а из кабинетов. Мне кажется этот пункт надо просто доработать.
|
| |
|
ne obostryai
[20.04.2015 17:05:15] | | а что вы думаете насчет СТЕКЛОБЛОКОВ? можно ли устанавливать лестницу 3-го типа в части стены, где расположены стеклоблоки? |
| |
|
[20.04.2015 18:18:13] | | А почему бы и нет? Согласно Пособия к СНиП II-2-80, табл. 14, стеклоблоки толщиной 6 см имеют предел огнестойкости 1,5 ч, а 10 см - 2 часа. Обзовите это проем стены - светопрозрачное заполнение, а не окно. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|