| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.02.2015 19:20:23] | | Интегрированная система Орион проработала полгода в нормальном режиме. На сегодняшний момент произошло следующее: выгорела одномоментно часть приборов в 2-х независимых интерфейсных линиях по линии 485 интерфейса. Питание приборов через ШПС .Приборы были подключены к 2-м С-2000М. В чем может быть причина? |
 | |
|
[13.02.2015 19:27:06] | | Посмотрите ШПС. У болида есть случаи когда РИПы давали на выход 220. |
| |
|
[13.02.2015 19:41:43] | | Все ШПС и блоки питания в них целые... |
| |
|
[13.02.2015 21:33:22] | | ШПС общий ? |
| |
|
[13.02.2015 21:55:01] | | Так выгорела колодка RS-485-го?
Ремонтных работ в это время на объекте не было, о которых вы не в курсе? |
| |
|
[15.02.2015 0:03:01] | | >>>У болида есть случаи когда РИПы давали на выход 220.
За *цать лет ни одного случая не видел вживую. В отличии от Accortec''овской продукции, которая любит 24В выдать вместо 12В. Рапаны, кстати, так шалили тоже. А вот РИПы - ни разу. И СКАТы ни разу.
promo31 ®
Значит линии не такие уж и независимые, ИМХО. Где-то общий контакт есть. Прилетело 220 вероятно. |
| |
|
[15.02.2015 0:48:49] | | >>>У болида есть случаи когда РИПы давали на выход 220
У Болида очень много случаев было когда на интерфейс прилетало 220 от монтажников :) И это реальные случаи к сожалению... Как они так умудрялись не знаю... |
| |
|
[15.02.2015 12:16:20] | | Возможно, тут случай, показывающий необходимость выполнять требования по прокладке кабелей для системы безопасного сверхнизкого напряжения. |
| |
|
[16.02.2015 9:54:13] | | Было такое от гроз. После второго раза таки поставили Болидовскую грозозащиту на интерфейс RS-485. Чингачкук - Большой Змей в третий раз на те же грабли не наступает! (c)
|
| |
|
[16.02.2015 11:09:42] | | Достаточно давно принимал участие в изучение причин выхода из строя С2000-4. При внешнем осмотре было зафиксировано расплавление части корпуса прибора и полное выгорание печатной платы с разъемами ШС. По описанию очевидцев данное событие произошло в момент замыкания ШС на землю ( саморезом на стенку металлического контейнера). Внешний осмотр показал, что интерфейсный кабель по всей длине имеет следы равномерного термического воздействия - как будто его "кипятили". Я высказал предположение, что событие произошло из-за попадания фазного напряжения от "горячей шины" компьютера, подключенного к С 2000. Второй версией была разность потенциалов между корпусами сооружений контейнерного типа. Решили вызвать представителей Болида. Результатов не знаю ( больше не приглашали), но с тех пор все блоки пожарной автоматики старался размещать только в металлических шкафах. А то нехорошо может получиться, если причиной пожара послужит пожарная автоматика. |
| |
|
Андрей_Бочаров ®
[18.02.2015 10:27:55] | | Может кому пригодится.
Не так давно, на одном из наших объектов произошло следующее:
В следствии аварии на один из ШС С2000-АР8 было подано напряжение 220В. Были повреждены приборы только по этой линии RS-485(т.к. стоят С-2000ПИ),но что интересно не все где то 20% от общего кол-ва в основном это КПБ, и что самое непонятно кол-во приборов не зависело от расстояния до места аварии. У АР-8 выгорела только дорожка ШС через которое пошло напряжение(АР8 работает до сих пор,С2000-КДЛ к которому был подключен АР8 тоже работает исправно). На момент когда не была известна причина мы тоже думали на источники питания, но как оказалось могут случатся и невероятные вещи. |
| |
|
RRR
[19.02.2015 14:00:41] | | Скорей всего это наводка |
| |
|
[19.02.2015 15:38:59] | | Уважаемый RRR!
Если это намек на водку, то принимается! Тут без бутылки не разобраться. Для того, чтобы выгорели проводники на ПП от электромагнитных помех нужен хотя бы ядерный взрыв где-то поблизости...
|
| |
|
[19.02.2015 17:41:14] | | Или разряд молнии в нескольких метрах. |
| |
|
[19.02.2015 20:48:02] | | разряд может быть и в километре
не только в расстоянии дело, вторичные проявления очень вторичные |
| |
|
[19.02.2015 21:07:00] | | В любом случае событие должно быть не ординарным и отказ множества блоков одновременно должен быть связан с этим событием долями секунды! |
| |
|
[19.02.2015 22:06:04] | | какова скорость распространения грозового импульса? |
| |
|
[19.02.2015 22:07:42] | | что-то с крутизной 200 кА/мкс я сомневаюсь в выводах о долях секунд |
| |
|
[19.02.2015 22:11:54] | | В воздухе электромагнитная волна распространяется со скоростью несколько меньше 300 000 км/с |
| |
|
[19.02.2015 23:11:09] | | как я понимаю, речь не о воздухе |
| |
|
[20.02.2015 2:00:35] | | В моем посте речь шла о времени горения проводника на печатной плате, господа... |
| |
|
[20.02.2015 11:43:49] | | Так и я о том. Приведенная выше стандартная крутизна волны фронта импульса разряда молнии может привести к соответств вторичному явлению |
| |
|
Билли Бонс
[20.02.2015 13:10:39] | | По всей видимости топикстартер сэкономил на С2000-ПИ. За правило следует взять: разные здания с обоих сторон С2000-ПИ изолированным интерфейсом наружу, большое здание с несколькими ТП - считаем питаемое от разных ТП как разные здания. |
| |
|
[20.02.2015 14:15:05] | | можно дурацкий вопрос:
почему именно
Цитата Билли Бонс 20.02.2015 13:10:39 изолированным интерфейсом наружу --Конец цитаты------
? |
| |
|
[20.02.2015 18:27:56] | | нарисуйте приёмник, передатчик, землю и линию связи с помехой на неё ВОЗДЕЙСТВУЮЩУЮ на линию |
| |
|
[20.02.2015 19:46:55] | | максимально допустимая синфазная помеха для rs485 равна 15 Вольт |
| |
|
[20.02.2015 22:02:12] | | вопрос был в том, почему именно ИЗОЛИРОВАННЫМ интерфейсом НАРУЖУ.
разве входы у С2000-ПИ не равноценны? |
| |
|
[21.02.2015 9:24:50] | | к сожалению нет |
| |
|
[21.02.2015 15:15:25] | | И в чем разница? |
| |
|
[21.02.2015 16:30:34] | | На изолированной линии в принципе невозможно появление наведенного напряжения и паразитного тока.
Под рукой нет ПИшки, но по-моему гальванический развязана с клеммой 0В только изолированная линия (оттого она и изолированная). |
| |
|
[21.02.2015 20:33:31] | | >>>>>На изолированной линии в принципе невозможно появление наведенного напряжения и паразитного тока>>>>>>
т.е. постулаты максвелла и законы электромагнитной индукции здесь не действуют? |
| |
|
[21.02.2015 22:07:22] | | Tregart ® [21.02.2015 16:30:34]
Да то что там ничего не появится - это дело ясное, не про это спор.
Спрашивают, пачиму наоборот нельзя подключить? Изолированную часть к С2000М, а неизолированную в траншею и в другом здании также изолированную к приборам?
Там что диоды стоят что ли? Что только в одном направлении изолируют? |
| |
|
[22.02.2015 11:31:18] | | >>>т.е. постулаты максвелла и законы электромагнитной индукции здесь не действуют?
Если контур незамкнут, куда потечет паразитный ток и между какими точками появится наведенное напряжение?
>>>Там что диоды стоят что ли? Что только в одном направлении изолируют?
Вот описание с сайта болида: "Два выхода RS-485 – с гальванической развязкой и без нее". Видимо да. Изолируют в одном направлении. Будет под рукой - прозвоню. |
| |
|
[22.02.2015 11:32:05] | | з.ы. всегда ставлю изолированным интерфейсом наружу. Даже в голову не приходило внутрь ставить. |
| |
|
[22.02.2015 11:51:54] | | Tregart
При значительных длинах (и ёмкостях) и напряжениях (если говорим о грозах и вторичных явлениях при прохождении внутрь объекта импульса) есть линия с распределен параметрами. Не говоря о прямых фронтах волны.
|
| |
|
[22.02.2015 12:00:44] | | Volk_ ®
Я эти уроки похоже в техникуме прогулял, поэтому поясните плз следующий момент:
Имеется изолированная с двух сторон линия. Ну грубо говоря стоит 10 фонарных столбов, а между ними натянут провод, который никуда не подключен. Рядом проложен кабель на 10 кВ см током 100А. Какое напряжение может возникнуть между концами кабеля? Емкость в расчет не берем, у нас она равна 165 нФ, что можно считать пренебрежительно малым значением. А еще у нас не просто провод, а витая пара... Электрический импульс (грозовой разряд) может создать паразитный ток? Нет конечно. Ему течь некуда. |
| |
|
[22.02.2015 12:18:20] | | Если бы нет, то не нужна была бы опторазвязка для серьёзных объектов. На больших ипульсах, высоких напряжениях и/или частотах нельзя пренебрегать ничем. Про вашу модель- совершенно реальная ТБ: при работах на таких "отключенных" кабелях рядом с высоким напряжением, мощными полями и пр ( например, в сетях контактного транспорта) заземляют концы, ибо убивает насмерть. |
| |
|
[22.02.2015 12:48:47] | | Volk_ ®
Насколько я помню, там заземляют из-за огромной емкости кабеля. Работает как мега-конденсатор. Вопрос остается открытым. Куда идет волна? |
| |
|
[22.02.2015 13:02:22] | | Вам шашечки или ехать? информацию вам дали, нужна глубокая теория - читайте тоэ. Если вы уперлись рогом ради спора, то мне абсолютно все равно, физика от этого не поменяется. Если вы действительно затрудняетесь с пониманием, то повторю ключев слова- ЛРП, импеданс (ёмкостью не пренебрегать), волна большой крутизны, насыщенный спектр, практика, необходимость применения оптики.
Теперь о помехах- не существует общепризн теории, но есть базовые теоретич концепты. И гальванич развязка, и витая пара, и экранир сводят множество помех к минимуму, но пока вы не уйдете от проводов, не к условному нулю. Не зря есть зонная концепция молнизащиты. |
| |
|
[22.02.2015 14:38:54] | | Так бы и сказали, что не знаете. |
| |
|
[22.02.2015 14:50:45] | | =)) И почему я не удивлен именно таки развитием событий? |
| |
|
[23.02.2015 22:15:27] | | Viss "Спрашивают, пачиму наоборот нельзя подключить?"
Можно. В "сигнальном" отношении оба порта С2000-ПИ равнозначны. Изолированный интерфейсом "наружу" подключают обыкновенно при наличии большого количества ветвей, на каждой из которых висит по повторителю. Для того, чтобы, во-первых, запитать их все от одного ИВЭП, а, во-вторых, иметь гальваноразвязку, как барьер по выходу.
Дело вкуса, в общем ;-).
|
| |
|
[24.02.2015 1:07:22] | | Ektor ®
В кучу вы все смешали. Зачем все повторители запитывать от одного БП? Чтоб паразитных токов нахватать на кабель "сварочного" сечения?
Ну во вторых, если неизолированной линией наружу поставить повторитель, то куда пойдут все паразитные таки и опасные наведенные напряжения? Сквозь повторитель по линии питания на все, что подключено к тому же БП, что и сам повторитель.
Короче говоря, я вижу, что построение протяженных линий, что в видеонаблюдении, что в пожарке похоже на какую-то религию. Какие-то заповеди, какие-то догмы, какие-то ритуалы, какие-то верования. А понимания - ноль.
|
| |
|
[24.02.2015 3:35:23] | | Цитата Tregart 24.02.2015 1:07:22 Какие-то заповеди, какие-то догмы, какие-то ритуалы, какие-то верования --Конец цитаты------
ну а как бы Вы хотели, ув. Tregart ®?
это же темные силы электричества.
http://bolid.ru/projects/iso-orion/c...
Конфигурация типа «звезда»
если звездить прямо от пульта, то действительно можно и
Цитата Ektor 23.02.2015 22:15:27 запитать их все от одного ИВЭП --Конец цитаты------
В ШПСах есть отдельный клеммник для изолированного интерфейса. |
| |
|
[24.02.2015 11:05:47] | | Уважаемая Нина!
Тут не потусторонние6 силы надо привлекать, а классику жанра:
Отт Г. "Методы подавления шумов и помех в электронных системах"
http://www.twirpx.com/file/817646/
|
| |
|
[24.02.2015 13:59:57] | | Ув. bvv ®
Надеюсь, вы знаете последствиях близких разрядов молний, уровнях грозов импульсов, а также (к слову)о сложности теории эмс (и близких и дальних взаимодейств), или тоже считаете, что сделав гальв развязку, экран и витую пару можно забыть о молниезащите? |
| |
|
[24.02.2015 15:03:58] | | Уважаемый Volk_!
Еще ни кто не сказал, что выгорание проводников на ПП блоков было связано с близким разрядом молнии.
Вполне вероятно было и заземление на два разных контура заземления, а то и вообще на контуры зануления. Или вообще на общий провод подавали 12 В от АКБ... |
| |
|
[24.02.2015 16:12:23] | | bvv ®
Совершенно очевидно, что никто ничего не докажет, даже если будет экспериза. С самого начала моё обсуждение заключалось ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в последствиях попадания импульса даже не первичного, а вторичного разряда. Причина- некачеств заземл, недостатки системы молниезащиты или неудачное стечение обстоятельств- НЕ ОБСУЖДАЛАСЬ. Товарищи, которые надеются, что закрыв глаза на физику, физические законы изменятся, мягко говоря, наивны. В отличие от других участников, я уверен, вы не будете устраивать клоунаду и детский сад. Вот я и хотел узнать, Вы тоже надеятесь (знаете/уверены/у вас есть аргументы) на изолир интерфейс при
Мощных импульсах? Или, возможно, вы сможете мне убедительно обосновать отсутствие оснований (практических или научных) в моих выкладках.
Да и надеюсь, вы не прогуливали тем. С уважением |
| |
|
[24.02.2015 18:15:21] | | На мой взгляд ключевая фраза:
Tregart: з.ы. всегда ставлю изолированным интерфейсом наружу. Даже в голову не приходило внутрь ставить.
----------------------------
понятно что на самом деле очень даже приходило, ибо включать иначе полный бред.
"трупики" иногда легко поднимаются, потому как во всех приборах Болид по интерфейсу есть защитные диоды дискретные 4 шт. Но лучше конечно развязать всё ПИ-шками чтоб не возвращаться к этому вопросу больше.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|