| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.02.2015 15:54:18] | | Добрый день! Кто нибудь делал огнезащиту в сейсмическом районе? необходимо подтверждение о возможности применения огнезащиты в сейсмическом районе строительства (п. 9.2.5 СП 14.13330.2014) |
 | |
|
[04.02.2015 17:05:49] | | НПО “ Стройзащита” (г. Москва)
http://krauzpro.ru/ognezaschita-meta...
Составы КРАУЗ.
У них есть составы огнезащитные сертифицированные для сейсмических районов, до 7 баллов точно, а может и до 9 баллов.
На сайте есть техподдержка, уточните краску у них. Тел +7 (495) 968 -26-68.
Кстати есть еще одна компания (не московская) с таким же названием, она мимикрирует под хорошую фирму c репутацией..
|
| |
|
[05.02.2015 8:54:48] | | Спасибо! |
| |
|
[15.05.2015 11:20:51] | | возник вопрос, а обязанны ли мы на данный момент исполнять требования СП 14.13330.2014? или он пока носит добровольный характер применения? |
| |
|
[15.05.2015 12:21:46] | | Без сертификата огнезащиты на сейсмостойкость - не примут в эксплуатацию |
| |
|
[15.05.2015 14:51:52] | | на основании чего? каких документов? |
| |
|
[15.05.2015 15:51:20] | | По огнезащите существуют несколько ГОСТов, на соответствие которым происходит сертификация ОЗС.
Ни в одном из ГОСТов Вы не найдёте упоминания об использовании того или иного ОЗС в сейсмических районах, в них даже нет упоминания об их применении в зонах постоянных вибраций.
Да и в самом СП 14 также сказано, что устойчивость к сейсмическим воздействиям строительных конструкций со средствами огнезащиты и систем противопожарной защиты следует определять расчетными или экспериментальными методами на натурных фрагментах.
Так, что сертификаты на ОЗС с указанием сейсмичности это полная лажа. |
| |
|
[15.05.2015 16:03:26] | | Да и непонятно как себя поведет конструкция с дополнительной нагрузкой от огнезащиты при землятресении. |
| |
|
[15.05.2015 16:10:07] | | Нагрузка от огнезащиты учитывается при расчёте строительных конструкций. Это как раз не проблема. |
| |
|
[15.05.2015 16:13:46] | | смысл в том что как раз по одному из объектов нам написал замечание местный МЧС-ник требует использование огнезащитных материалов с предоставлением сертификатов, допускающих их использование в сейсмичных районах по п.9 СП14.13330.2009. Бог с ним что СП 14.13330.2009 не действует, а взамен него ввели СП14.13330.2014, пункт 9 у них идентичный.
Но вот загвоздка в том что своды правил на данный момент у нас добровольного приминения, а СП14.13330.2014 ни в один перечень обеспечивающих выполнение тех регламентов (ФЗ 123, ФЗ 384) не входит, потому носит рекомендательный характер.
А в СНиП II-7-81* подобных требований нет.
Тем более выясняется что нет методик проведения подобных испытаний, по которым можно выдавать такие сертификаты. Однако подобные сертификаты уже существуют.
Значит требования сотрудника МЧС не имеют оснований и никаких сертификатов не нужно? |
| |
|
[15.05.2015 16:33:47] | | Насчёт того, что СП 14 носит рекомендательный характер забудьте.
А, местному МЧС-нику раз он такой вумный подсуньте любой из вышепредставленных сертификатов. Но, это чисто для МЧС-ника.
Для прикрытия же своей ...опы, всё же нужно проводить расчёты.
|
| |
|
[15.05.2015 16:41:24] | | http://docs.cntd.ru/document/420243891
Это по поводу обязательного и добровольного применения СП 14. |
| |
|
[15.05.2015 16:49:03] | | Проблема в том что на необходимый материал нет такого сертификата.
А как проводить расчеты, по какой методике и кто их будет проверять/утверждать/согласовывать? Этот путь так же ведет к большим трудностям.
И почему забыть про рекомендательный характер сводов правил? |
| |
|
[15.05.2015 16:52:54] | | с 1.07.2015 он (СП 14.13330) становится обязательный к исполнению |
| |
|
[15.05.2015 17:01:08] | | все вижу, спасибо. смысл в том что проектирование объекта выполнялось до выхода актуальной версии перечня и естественно до 1.07.2015 года. на это и будем давить. если заказчик хочет, то пусть переделывает проект, пересчитывает смету и несет дополнительные убытки.
по поводу 1.07.2015 есть какой то текст постановления о утверждении сводов правил для использования в обязательном порядке?
|
| |
|
[15.05.2015 17:05:54] | | Ссылка указана выше |
| |
|
[15.05.2015 17:12:03] | | все, разобрался.
Выходит что на данный момент требования по поводу сертификатов на использование в сейсмичных районах не законны.
А с 1 июля нужно будет искать материалы с подобными сертификатами. |
| |
|
блистер ®
[16.05.2015 22:08:01] | | если можно по теме. по данному вопросу можно спорить много требования сп добровольного применения т.е заказчик подтверждает исполнение требований ПБ если нет тогда ФЗ-123 считайте риски и подтверждайте требования ТР.
А вообще это вопрос к разработчикам проекта. Сертификат необходим, а составов ОЗ с сертификатами по использованию в сесмичных районах множество |
| |
|
[16.05.2015 23:58:19] | | Сертификат необходим? На основании чего? |
| |
|
[17.05.2015 15:31:08] | | СП 14 п.9.2.5 Применяемые средства огнезащиты должны обеспечивать выполнение конструкциями их несущих функций при сейсмических воздействиях после температурного воздействия по стандартному температурному режиму по ГОСТ 30247.0 в течение времени, равного требуемому пределу огнестойкости защищаемой конструкции.
Применяемые средства огнезащиты не должны снижать способность конструкций противостоять сейсмическим воздействиям.
Не допускается применять для повышения огнестойкости конструктивные и иные средства огнезащиты, не прошедшие испытания на сейсмические воздействия по надежности крепления к конструкциям.
Будьте любезны представьте сертификат (декларацию) согласно ТР и протокол испытаний. С ув. |
| |
|
[18.05.2015 9:02:05] | | производитель огнезащиты, по нашей просьбе, проводил испытания в Новосибирском испытательном центре. Предоставил протокол испытаний и заключение. неделя срока. Все (в том числе Заказчик и МЧС) довольны.
Лажа это или ..опа? Я считаю, что это просто нормальная работа производителя, отвечающего за качество продукта. |
| |
|
[18.05.2015 9:40:54] | | а что за центр? ЗАО "НОВИЦ" чтоль? "российская компания, которая специализируется в области разработки и продвижения на рынок мельничного оборудования, мельниц, дробилок, классификаторов" (с) |
| |
|
[18.05.2015 9:53:30] | | Не смешно. Испытательный центр ООО "АКАДЕМСИБ" |
| |
|
[18.05.2015 14:41:49] | | блистер
СП14 к ФЗ-123 никакого отношения не имел, не имеет и видимо не будет иметь. и на данный момент он добровольного применения. а вводится для применения на обязательной основе с 1 июля 2015 года постановлением правительства РФ от 26 декабря 2014 г. № 1521.
интересно услышать на соответствие каким нормативам и каким требованиям проводились испытания?
kostya
это нормальная работа бизнесменов, разрешить вопрос для того чтобы продвинуть и продать свой продукт. к обеспечению пожарой безопасности пока такая работа не имеет отношения. |
| |
|
[18.05.2015 21:22:55] | | Ув.Добрый Ээх, тогда что толкует ст.149 и ст.150 ТР
С ув.
А вообще я на форум в раздел "прочее" включил вопрос:
Степень огнестойкости металлоконструкций навесов для стоянок вертолетов. Хотелось бы обсудить эту тему.
Ну а по СП 14 у каждого наверное свое мнение
С ув! |
| |
|
[18.05.2015 22:40:18] | | Ув.блистер ®, где в указанных Вами статьях Вы увидели информацию (требования) о сейсмичности?
То, что огнезащитные составы должны сертифицироваться об этом никто не спорит. Но, сертифицируются они на соответствие ФЗ-123 в купе с ГОСтами указанным выше.
|
| |
|
[19.05.2015 9:02:32] | | Ув. ДобрыйЭэх ®. Попробуйте сдать огнезащиту в Краснодарском крае и др. похожих районах без СП 14 (про добровольность СП 1- ...тема уже старая).
Даже не так, для начала расскажите Заказчику про добровольность СП 14, не нужность документов на сейсмостойкость и получите направление движения. |
| |
|
[19.05.2015 23:38:22] | | да!! экспертиза в этих регионах выносит мозги знаю не по наслышке, а в КК есть еще краевые ТСН. С ув! |
| |
|
[20.05.2015 13:39:39] | | блистер ®
kostya ®
В Краснодарском крае видимо каждый чиновник считает себя царьком на своей вотчине. Есть у нас в необъятной еще несколько таких регионов. С такими товарищами нужно общаться путем официальной переписки с их начальством, а так же письмами в прокуратуру и прочие инстанции. Сговорчивость начинается увеличиваться в разы. Вообще с госслужащими нужно общаться на уровне письм, законов, норм.
По поводу ненужности документов на сейсмостойкость: у нас есть СНиП II-7-81*, действующий на данный момент, и в нем нет ни слова о сертификатах. Так же не увидел ни слова в территориальных нормах ТСН 22-302-2000 Краснодарского края по поводу сертификатов. Нормы на сейсмчность есть, но другие. А СП14 пока просто бумажка, не имеющая силы ... еще около 41 дня. |
| |
|
[09.07.2015 13:15:09] | | В общем протащили объект в краснодарском крае без сертификатов на сейсмичность. написали несколько писем с разъяснениями о том что никакие сп14 до 1 июля не действуют и требования их выполнения не обоснованы. ссылалсь на фз 384 и ранее введенные перечни документов обязательных для выполнения. несколько писем и разборок на планерках с руководством/заказчиком и сотрудники МЧС отступили. а вас, ребята, они в наглую разводили до этого момента.
но теперь это уже история, потомучто своды правил в соответствии с перечнем теперь обязательны к исполнинию |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|