| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.02.2015 13:18:37] | | Вопрос знатокам по расчёту категорий помещений по ПиВПО.
Технологи выполнили расчёт категории помещения для хранения аварийного запаса топлива (диз.топливо) для котельной и согласно расчетам по СП 12 у них получилась категория "В".
Однако, экспертиза выдала следующее замечание:
"В нарушение требований приложения 1 пункта 15 СНиП II-35-76 СП 12.13130.2009 определена категория «В» по взрывопожарной и пожарной опасности расходного склада дизельного топлива марки «З» с температурой вспышки более 35 градусов (ст.27 №123-ФЗ)".
Понятно, что экспертиза не вправе тупо ссылаться на приложение 1, а все категории должны быть подтверждены расчётами по методике указанной в СП 12, вопрос сейчас не об этом.
Вопрос о том, правильно ли технологи определили категорию помещения?
Может ли данное помещение относится к категории "В"? |
 | |
|
[04.02.2015 13:46:20] | | мы не раз считали категорию по СП12 для АДЭС с запасом дизтоплива.
Выходило и Б, и В1, и В2 в зависимости от объема топлива и расчетной площади разлива.... |
| |
|
[04.02.2015 13:53:31] | | Экспертиза указала на необходимость расчета как доказательства. Мне так кажется. Категория обычно В1 или В2 в зависимости об объемов топлива. А вот зону эксперты признали мне один раз взрывоопасной.
Тем более сами пишите, что электрика там взрывозащищенная. Надо ли бодаться по этому вопросу? |
| |
|
[04.02.2015 14:02:35] | | Ivat ®, это всё понятно.
Дело в том, что у нас отнесение к категории "Б" или "В" зависило не совсем от величины избыточного давления взрыва, т.е. как бы это объяснить не от показателя больше или меньше 5кПа.
А, от одного из множителей в конечной формуле, а именно от коэффициента участия горючего во взрыве (Z).
И у нас он был принят по номограмме.
"Согласно номограмме чертежа (п.2) приложения СП 12.13130.2009 при
значении Х = 0,33 определяем значение коэффициента участия паров дизельного топлива во взрыве (Z=0)". |
| |
|
[04.02.2015 14:04:09] | | <<А вот зону эксперты признали мне один раз взрывоопасной.
Тем более сами пишите, что электрика там взрывозащищенная. Надо ли бодаться по этому вопросу?>>
Не понял Вас, ув.dizel2012 ®, бодаться по какому вопросу? |
| |
|
[04.02.2015 14:06:08] | | Обычно категорию, а с ней и зону понижают, чтобы оборудование поставить в обычном исполнении. А у Вас смысла нет |
| |
|
[04.02.2015 14:12:28] | | Цитата один из них (в запасе) 04.02.2015 13:18:37 Может ли данное помещение относится к категории "В"? --Конец цитаты------- у помещения не может быть категории =В=, около буквы обязательно должна быть цифра. Как-то странно и даже неловко писать это вам.
Выбор метода расчёта между =В1-4= и =Б= зависит от конкретной марки солярки (горючая она жидкость или трудногорючая).
А есть ещё и такие данные:
Дизельное топливо «З» (ГОСТ 305-73) - это ЛВЖ, (С12,343;Н23,889);Т всп.=48гр.С; Qуд = 43,590 МДж/кг.
Значит вполне может быть и =Б=.
Ох и ленивые у вас технологи, если пользуются таблицами. Посчитать категорию - два пальца...
|
| |
|
[04.02.2015 14:13:32] | | Не совсем.
Если будет категория Б, то это не только оборудование в безопасном исполнении, но и другие мероприятия, в том числе и легкосбрасываемые конструкции. :) |
| |
|
[04.02.2015 14:17:32] | | <<у помещения не может быть категории =В=, около буквы обязательно должна быть цифра. Как-то странно и даже неловко писать это вам>>.
Ув.Волжанин ®, не придерайтесь :), я это прекрасно знаю, я писал об отнесении помещения к пожароопасности или взрывоопасности.
<<Ох и ленивые у вас технологи, если пользуются таблицами>>.
Какими таблицами. Они никакими таблицами не пользовались они расчтёт как раз сделали.
Могу скинуть, если хотите, так сказать для проверки.
|
| |
|
[04.02.2015 14:19:14] | | Цитата один из них (в запасе) 04.02.2015 14:02:35 Согласно номограмме чертежа (п.2) приложения СП 12.13130.2009 --Конец цитаты------- виноват. Подозрения с технологов снимаются. |
| |
|
[04.02.2015 14:19:21] | | У меня подозрение как раз по поводу коэффициента участия паров во взрые - Z.
Может ли быть равен данный коэффициент нулю? |
| |
|
[04.02.2015 14:19:48] | | По физическому смыслу особенностью категории Б является то, что после взрыва горит сразу вся пожарная нагрузка в помещении. |
| |
|
[04.02.2015 14:22:19] | | К тому же температура вспышки паров tвсп - 30 гр.С.
Максимальная абсолютная температура воздуха согласно СНиП 23-01-99* в данном районе tp = 37 гр.С. |
| |
|
[04.02.2015 14:23:12] | | Обычно я его вручную считаю и большей частью равен 0 получается. На крайний случай можно площадь разлива уменьшить или другие мероприятия по понижению категориии (аварийная вентиляция). По-моему, пример расчета коэффициента Z по дизтопливу был в одном из примеров пособия к СП12.13130 и соответственно к НПБ105-95 |
| |
|
[04.02.2015 14:26:33] | | В примере 5 (здесь на сайте есть Пособие) приняли равным 0 по номограмме. Ниже в 6 примере расчет коэффициента Z на основании формул. |
| |
|
[04.02.2015 14:28:45] | | <<аварийная вентиляция>>
Вот и ещё одна нахлобучка, с резервным вентилятором, взрывобезопасным исполнением, датчиками довзрывных концентрации и пошло поехало. |
| |
|
[04.02.2015 14:29:17] | | <<Ниже в 6 примере расчет коэффициента Z на основании формул>>.
Спасибо, посмотрю. |
| |
|
[04.02.2015 14:40:49] | | Цитата один из них (в запасе) 04.02.2015 14:29:17 Спасибо, посмотрю. --Конец цитаты------- уходите от =Б= однозначно.
И класс ПОЗ от электриков требуйте =П-I=. |
| |
|
[04.02.2015 14:43:15] | | Класс П-1 не получится никак. |
| |
|
[04.02.2015 14:47:33] | | Если у вас по расчёту для =Б= получится < 5 кПа, значит категория помещения не =Б=.
Но она не может быть и =В1-4= принципиально, т.к. для этой категории в помещении не имеют права находиться ЛВЖ в принципе (см. п7 ст.27).
Значит у вас категория =Г= (строго по п.9 ст.27). |
| |
|
[04.02.2015 14:49:59] | | Цитата один из них (в запасе) 04.02.2015 14:43:15 Класс П-1 не получится никак. --Конец цитаты------ - согласен.
Меняйте марку солярки, уходите от ЛВЖ.
|
| |
|
[04.02.2015 14:55:40] | | <<Но она не может быть и =В1-4= принципиально, т.к. для этой категории в помещении не имеют права находиться ЛВЖ в принципе (см. п7 ст.27).>>
Судя по расчётам изложенным в Пособии по применению СП 12.13130.2009 очень даже может. |
| |
|
[04.02.2015 14:59:04] | | <<Меняйте марку солярки, уходите от ЛВЖ>>.
Тоже об этом думали. К ГЖ относится только летнее.
|
| |
|
[04.02.2015 18:58:54] | | Почему же не может быть П-I, а какой будет класс зоны если у Вас Z=0?
Неужели взрывоопасный? |
| |
|
[04.02.2015 19:29:42] | | Но она не может быть и =В1-4= принципиально, т.к. для этой категории в помещении не имеют права находиться ЛВЖ в принципе (см. п7 ст.27).
Значит у вас категория =Г= (строго по п.9 ст.27). Волжанин
Ну. ну...Это уже через чур. Нелья же так читать закон! |
| |
|
[04.02.2015 20:40:08] | | Цитата гешан 04.02.2015 19:29:42 Нелья же так читать закон! --Конец цитаты-------нельзя так писать закон.
Прочитайте п.7 и п.9.
Разве я не прав?
Или каждую статью я должен додумывать и стараться понять почему написали так безграмотно?
|
| |
|
[04.02.2015 22:50:13] | | >почему написали так безграмотно?
А они не писали, они списывали! |
| |
|
[05.02.2015 1:22:55] | | Ув.гешан ®, это хорошо, что Вы откликнулись на мой вопрос.
Специально для Вас его повторю.
Может такое быть, чтобы при расчёте категории помещения хранения диз.топлива (ЛВЖ) в расчёт принимался коэффициент Z равный нулю?
При всём при том, что аварийная вентиляция в проекте не предусмотрена.
И правильно ли принимать данный коэффициент по номограмме или всё-таки нужно вычислять по формуле? |
| |
|
[05.02.2015 1:30:33] | | <<Почему же не может быть П-I, а какой будет класс зоны если у Вас Z=0?>>
А, Z=0 и П-I как-то связаны?
И вообще суда по определениям:
"П-I - зоны, расположенные в помещениях, в которых обращаются горючие жидкости с температурой вспышки 61 и более градуса Цельсия"
В моем случае диз.топливо (ЛВЖ), с tвсп.=30 гр.С |
| |
|
[05.02.2015 3:09:56] | | Ув. один из них (в запасе) ®, про tвсп и определение П-I я знаю.
Z=0 и П-I не то чтобы связаны, но одно вытекает из другого.
Для того, чтобы присвоить Вашему помещению класс зоны 2 (ФЗ-123) или если хотите В-Iб по ПУЭ, взрывоопасная зона должна иметь геометрические размеры, которые характеризуются Хнкпв, Yнкпв и Zнкпв. Они же у Вас равны нулю, т.к. Z=0. Поэтому взрыва не будет, а будет только горение. Вот и вся логика.
|
| |
|
[05.02.2015 8:41:44] | | "Может такое быть, чтобы при расчёте категории помещения хранения диз.топлива (ЛВЖ) в расчёт принимался коэффициент Z равный нулю?"
Давайте ещё раз внимательно прочтем СП.12.
Таблица А.1, пятая строка:
Легковоспламеняющиеся и горючие жидкости, нагретые ниже температуры вспышки, при отсутствии возможности образования аэрозоля - Z=0
Вы ведёте речь о расходном складе топлива, поэтому сразу определяем:
1. Аэрозоли там образовываться не могут (за отсутствием агрегатов, способных их распылить).
2. Температура вспышки зимнего дизтоплива - 35-40 град.С. В какое время года применяется зимнее ДТ? И какая при этом температура окружающей среды?
Вывод: Ваше помещение не взрывоопасное, поскольку Z равен нулю.
|
| |
|
[05.02.2015 9:10:19] | | -нельзя так писать закон.(Волжанин)
Это справедливо!Закон не продуман.
правильно ли принимать данный коэффициент по номограмме или всё-таки нужно вычислять по формуле?
Из трёх возможных вариантов определения Z предпочтительнее расчёт, а надёжнее Z=0,3.
Z=0 и П-I не то чтобы связаны, но одно вытекает из другого KEA63 ®
Не верно, они связаны вашей логикой, но не нормативом.Это самостоятельные понятия. |
| |
|
[05.02.2015 9:33:54] | | <<2. Температура вспышки зимнего дизтоплива - 35-40 град.С. В какое время года применяется зимнее ДТ? И какая при этом температура окружающей среды?>>
Диз.топливо - АВАРИЙНОЕ топливо и в летний период оно никуда не сливается, а хранится в этих же емкостях.
Температура вспышки 35-40 град.С. Максимальная температура воздуха в данном районе я указывал 37 град.С, а в нашем закрытом помещении блочно-модульной котельной, выполненной из сэндвич-панелей наверное ещё больше будет.
<<которые характеризуются Хнкпв, Yнкпв и Zнкпв. Они же у Вас равны нулю, т.к. Z=0.>>
В том то и дело, что данные параметры никто не считал.
Я же писал, что:
"Согласно номограмме чертежа (п. 2) приложения СП 12.13130.2009 при
значении Х = 0,33 определяем значение коэффициента участия паров дизельного топлива во взрыве (Z=0)".
<<Из трёх возможных вариантов определения Z предпочтительнее расчёт, а надёжнее Z=0,3>>.
Понял Вас, ув.гешан ®, спасибо. |
| |
|
[05.02.2015 9:37:39] | | <<В какое время года применяется зимнее ДТ? И какая при этом температура окружающей среды?>>
Да и совсем забыл, котельная предусмотрена не только на отопление, но и на горячее водоснабжение. |
| |
|
[05.02.2015 12:28:08] | | Неожиданно появилась мысль. Если в нормативных документах зону для дизельного топлива не придумали, значит зона не нормируется. |
| |
|
[05.02.2015 13:18:41] | | Неожиданно появилась мысль.(dizel2012 ®)
Гони её прочь. |
| |
|
[06.02.2015 16:33:42] | | Ув. гешан ® если я не правильно рассуждаю, объясните пожалуйста, какой будет класс зоны котельной с использованием ДТ с температурой вспышки 30 гр.С, при Z=0? |
| |
|
[06.02.2015 20:56:32] | | какой будет класс зоны котельной с использованием ДТ с температурой вспышки 30 гр.С, при Z=0?
Уважаемый KEA63 ®, вопрос не корректен.При чём здесь Z? Согласно ФЗ-123 класс зоны второй ( возможно образование взрывоопасной смеси газов или паров жидкостей с воздухом только в результате аварии или повреждения технологического оборудования).Возможность образования взрывоопасной смеси обосновывается превышением температуры жидкости над точкой вспышки. Коэффициент Z используется только при расчёте избыточного давления взрыва по СП12. |
| |
|
[06.02.2015 22:02:19] | | Интересно, нашел сегодня информацию, что легкосбрасываемые конструкции оказывают влияние только на скоростях газа до 65 м/с. О детонации можно говорить только примерно с 300 м/с. Выходит, что категории А, Б ни к каким взрывам отношения не имеют. |
| |
|
[06.02.2015 23:26:11] | | 1.Может такое быть, чтобы при расчёте категории помещения хранения диз.топлива (ЛВЖ) в расчёт принимался коэффициент Z равный нулю?
2.При всём при том, что аварийная вентиляция в проекте не предусмотрена.
3.И правильно ли принимать данный коэффициент по номограмме или всё-таки нужно вычислять по формуле? один из них (в запасе) ®
1.Если получается Z=0, значит Z=0.
2.Если категория помещения не А и не Б, аврийная вентиляция не нужна.
3.Считается, что точнее определять по формуле, но допускается по графику или по таблице. По таблице всегда 0,3.По графику-от 0 до 0,3, а по формуле неизвестно что насчитаете, у некоторых получается больше 0,3. |
| |
|
[06.02.2015 23:30:45] | | Выходит, что категории А, Б ни к каким взрывам отношения не имеют.Georg ®
Так можно договориться до того, что взрыв бытового газа не приведёт к разрушениям. |
| |
|
[06.02.2015 23:47:51] | | >Так можно договориться до того, что взрыв бытового газа не приведёт к разрушениям.
Сама детонация "пожарными" нормами не рассматривается. Учитывается результат - пожар сразу на всей площади помещения. |
| |
|
[07.02.2015 10:20:27] | | В самом СП 12 дается определение: "взрыв паровоздушного облака - процесс сгорания горючей паровоздушной смеси в открытом пространстве с образованием волн давления". Волна давления - это не ударная волна. Естественно, что после ударной волны никакая пожарная автоматика работать не сможет. |
| |
|
[07.02.2015 12:22:21] | | Сохранились еще "древние" советские манускрипты в области пожарной безопасности. Например ПЕРЕЧЕНЬ категорий помещений и сооружений автотранспортных и авторемонтных предприятий по взрывопожарной и
пожарной опасности и классов взрывоопасных и пожароопасных зон по правилам устройства электроустановок Р 3107938-0301-89 1989 года выпуска. Берем п.30 "Участок ремонта и испытания приборов системы питания дизельных двигателей". "Странные" советские ученые предполагают возможность одного из трех вариантов
Зона В-1а - При условии обращения в производстве дизельного
топлива ''Л" в количестве, превышающем 544,3 г на один
куб. метр свободного объема помещения.
Зона П-I -При условии обращения в производстве дизельного
топлива "Л" в количестве, не превышающем 544,3 г на
один куб. метр свободного объема помещения.
Зона не нормируется - При условии обращения в производстве дизельного топлива "Л" в количестве, не превышающем 544,3 г на
один куб. метр свободного объема помещения, оснащения
установок с применением дизельного топлива устройствами, предохраняющими его распространение при проливе (поддонами, бортиками) и оборудования помещения стационарными средствами пожаротушения.
Сейчас значит трактовка простая - 2 зона без вариантов потому что так хочется трактовать |
| |
|
[07.02.2015 12:27:14] | | Есть скажем свежий документ как раз для данного случая СП89.13330.2012. Приложение А. п.11
11 Закрытые склады, камеры управления
задвижками, насосные станции и резервуары хранения горючих жидкостей, если эти помещения (резервуары) не относятся к категории Б.
Удивительно, но стоит пожароопасная зона П-I |
| |
|
[07.02.2015 12:32:57] | | Странные советские ученые почему-то в очередной раз не написали, что же это такое "544,3 г на один куб. метр свободного объема помещения". Поэтому никакой пользы от этой информации нет. |
| |
|
[07.02.2015 13:10:26] | | Что непонятно? Скажем 30 м3 помещение, свободный объем 24 м3.
В нем емкость 10 л дизтоплива, не хочу искать плотность дизтоплива, тупо приравняю к 10 кг.
10000г/24=417г/м3. Зона П-1
При 20 кг имеем 20000г/24=833г/м3. Зона В-1а
Видимо при виде топлива "З" зона не нормируется. |
| |
|
[07.02.2015 13:36:32] | | Откуда они взяли "544,3 г", а также "60 кг" и "10 м2"? |
| |
|
[07.02.2015 13:38:15] | | Думаю, ответы на все эти вопросы есть в периодической литературе конца 80х, начала 90х. Жители крупных городов легко могли бы решить эту проблему, сходив в библиотеку. |
| |
|
[07.02.2015 13:48:25] | | Думаю, что граммы легко высчитываются от обратного предела в 5 кПа.
Можно получить предельное количество г/м3 принимая давление равное 5кПа. Что касается 10м2, думаю это максимальная площадь встроенного шкафа, все что свыше однозначно помещение. Короче, 10м2 раньше и за помещение не считали, этакий подсобный сарай для неизвестных целей. |
| |
|
[07.02.2015 13:55:08] | | 10 м2 - это площадь пожарной нагрузки, а не площадь помещения. И таких участков в помещении может быть несколько. |
| |
|
[07.02.2015 13:58:16] | | По факту найти помещения с участками равными или более предельного расстояния надо очень постараться. |
| |
|
[07.02.2015 14:05:13] | | А ведь на эту тему должны быть научные статьи, тезисы конференций и т.д. Нужно просто сходить в библиотеку. |
| |
|
[07.02.2015 14:47:31] | | Далеко ушли в сторону от темы ветки. Данная литература присутствует не во всякой библиотеке. Пожарных академий не заканчивал, особо литературы не читал, видение с позиции простого советского инженера.
Имеется зона с пожарной нагрузкой В4. Вдруг там возник пожар. Соответственно при данном пожаре возникает пламя, разлетаются искры и топливо этого пожара. Для ряда веществ были проведены исследования согласно которым были определены расстояния для гарантированного непопадания элементов горящего участка на соседний участок и нераспространения в связи с этим пожара.Данные расстояния и попали в СП12.13130.2009.
При этом если мы выгородим зону кирпичной стеной на 1м выше уровня пожарной нагрузки мы воспрепятствуем распространению пожара на соседний участок без всяких предельных расстояний и тем самым можем понизить категорию пожарной опасности помещения. Но подобные методы нормативами не предусмотрены. Имеются только способы понижения категории опасности для взрывоопасных помещений. |
| |
|
[07.02.2015 19:13:10] | | >Для ряда веществ были проведены исследования...
Эти исследования совпадают с исследованиями воспламеняемости строительных материалов, которых было проведено сотни и тысячи. Это очень просто выяснилось - взял книгу Ройтмана М.Я. в заводской библиотеке. |
| |
|
КПСС
[08.02.2015 21:56:20] | | Подскажите пожалуйста! А как считать категорию котельной, сразу принять за "Г" или от начинать от "А"? |
| |
|
[09.02.2015 7:37:46] | | Котельный зал сразу принимать "Г".
Остальные помещения - считать. |
| |
|
[09.02.2015 9:07:41] | | Котельный зал сразу принимать "Г".Крюгер ®
Не надо вводить в заблуждение неопытного человека. Считать последовательно от А к Д.
|
| |
|
КПСС
[09.02.2015 10:53:56] | | А надо ли учитывать, что проектом в советские времена была предусмотрена категория "Г"? |
| |
|
[09.02.2015 10:57:21] | | Для категорий Г, Д количество обращающихся и находящихся материалов не учитывается. |
| |
|
[09.02.2015 12:38:58] | | Гешан! Что ж вы такой категоричный...
Я знаю, что вы "максималист по определению категорий", но ведь на СП.12 нормы не заканчиваются?
В котельном зале (любом) происходит процесс открытого сгорания топлива.
И первостепенная задача технологов, автоматчиков, и далее эксплуатации обеспечить невозможность образования взрывоопасных концентраций газов или ЛВЖ, ГЖ (иначе это будет не котельный зал, а заведомый фугас).
Или вы ратуете за сверхформализм? Пример:
Расчет склада металлопроката на категорию Д:
1. Категория А - горючие газы или ЛВЖ отсутствуют;
2. Категория Б - ЛВЖ или ГЖ отсутствуют
3. Категория В - горючие и трудногорючие материалы не применяются.
4. Категория Г - ничего не сжигается, не расплавляется и не искрит.
Вывод: складское помещение относится к категории Д. |
| |
|
[09.02.2015 13:14:31] | | Если начинать считать котельную на категорию А, то на 99% уверен, что от взрывоопасной категории не уйти. |
| |
|
[09.02.2015 13:14:40] | | Если начинать считать котельную на категорию А, то на 99% уверен, что от взрывоопасной категории не уйти. |
| |
|
[09.02.2015 13:27:20] | | В котельном зале (любом) происходит процесс открытого сгорания топлива.
И первостепенная задача технологов, автоматчиков, и далее эксплуатации обеспечить невозможность образования взрывоопасных концентраций газов или ЛВЖ, ГЖ (иначе это будет не котельный зал, а заведомый фугас).Крюгер ®
И я об этом , где же здесь максимализм?
Если начинать считать котельную на категорию А, то на 99% уверен, что от взрывоопасной категории не уйти.dizel2012 ®
Почему же не уйти? Используйте аварийную вентиляцию. Необходимо уйти, поскольку в помещении категории А не должно быть источников зажигания |
| |
|
[09.02.2015 13:38:48] | | На эту тему хорошая ветка здесь
http://firesafetyblog.ru/raschet-kat... |
| |
|
[09.02.2015 13:42:12] | | Ув. Крюгер сделал акцент на выполнение требований СНиП-35-II-76. В этом случае (а выполнить требования надо обязательно) категория должна быть Г без всяких расчетов ибо она не может быть другой, иначе имеют место строительные и технологические нарушения. |
| |
|
[09.02.2015 16:31:16] | | Источников зажигания не должно быть в зоне с постоянным наличием взрывоопасной концентрации. Так как в этом случае будет детонация. Если есть постоянно источник зажигания при утечке будет не детонация, а горение (хотя и очень быстрое). Если кроме топлива в помещении есть ещё пожарная нагрузка, то А. Иначе - Г. |
| |
|
[09.02.2015 19:36:04] | | Если кроме топлива в помещении есть ещё пожарная нагрузка, то А. Иначе - Г.Georg ®
Я так понял. что это ваше индивидуальное мнение, ни чем не обоснованное. |
| |
|
КПСС
[09.02.2015 19:56:13] | | гешан ® А вы говорите не вводите в заблуждение неопытного человека, смотрю тут и у опытных разные взгляды на категорирование объектов. А в итоге что с котельной-то? Особенно где ГРП расположено внутри котельной в зале. |
| |
|
КПСС
[09.02.2015 19:59:18] | | А есть кто занимается расчетами на платной основе, как бы Вы делали расчет? |
| |
|
[09.02.2015 20:15:04] | | >Я так понял. что это ваше индивидуальное мнение, ни чем не обоснованное.
Это не столько мое мнение, сколько Ройтмана, Грушевского, Корольченко и т.д. Моё тут только знание газодинамики. |
| |
|
[09.02.2015 20:34:33] | | Это не столько мое мнение, сколько Ройтмана, Грушевского, Корольченко и т.д. Моё тут только знание газодинамики.Georg ®
Вот такого:"Если кроме топлива в помещении есть ещё пожарная нагрузка, то А. Иначе - Г." я ни у кого не видел и даже не слышал ничего подобного.Видно, я газодинамику не знаю.А то бы может тоже с детонацией в пожарное дело влез. |
| |
|
[09.02.2015 20:47:17] | | "Если кроме топлива в помещении есть ещё пожарная нагрузка, то А. Иначе - Г." - вывод из "По физическому смыслу особенностью категории Б является то, что после взрыва горит сразу вся пожарная нагрузка в помещении." А это уже Грушевский |
| |
|
[09.02.2015 21:16:14] | | Нельзя выхватывать из книги отдельную фразу и выдавать её за истину. |
| |
|
[09.02.2015 21:22:00] | | Вообще-то исходя из этих положений они выводят площадь пожарных отсеков, требуемую огнестойкость и т.д. Если смотреть книги разных годов, то можно проследить эволюцию идей. |
| |
|
[09.02.2015 21:28:33] | | Ув. КПСС! Чем Вам не угодил расчет из
http://firesafetyblog.ru/raschet-kat...
По-моему очень хорошо все разжевано.
Если у Вас есть конкретная котельная заходите на proektant.org
Там можно подшивать свои данные, расчеты в качестве документов к своим замечаниям. Давайте посчитаем реальную котельную.
Практика расчетов еще никому не повредила. |
| |
|
[09.02.2015 21:37:42] | | Ув. КПСС!
Я бы не рисковал проектировать газовую котельную, у которой ГРП в котельном зале...
Даже представить страшно.((( |
| |
|
КПСС
[09.02.2015 22:12:41] | | dizel2012 ® полезная статейка, спасибо! Крюгер ® извиняюсь не ГРП а ГРУ в зале, такое бывает. Но я не проектировать собираюсь, требуют обоснованные расчеты. |
| |
|
[08.09.2015 11:46:19] | | Примажусь к похожей теме.
В свете СП 4.13130.2013 п. 6.4.31 "На открытых площадках не допускается хранение в таре нефтепродуктов с температурой вспышки 45 °С и ниже.", мне нужно выяснить температуру вспышки дизельного топлива летнего и зимнего.
Открываю ГОСТ 305-82:летнее не ниже 40, зимнее не ниже 35.(в закрытом тигле).
Открываю ГОСТ Р 52368-2005 (дизтопливо евро):летнее выше 55, зимнее не ниже 55.
Открываю Баратова: летнее 65, зимнее 48.
Открываю пособие к НПБ 105:летнее более 40, зимнее более 35.
Открываю Монахова 2007: дизельного топлива нет.
Можно ли принять данные Баратова? |
| |
|
[08.09.2015 13:14:39] | | А ещё ГОСТ 305-2013:
- +30 для зимнего;
- +40 для летнего;
- +30 для арктического. |
| |
|
[09.09.2015 10:47:41] | | Цитата sealion ® 08.09.2015 11:46:19
Примажусь к похожей теме.
--Конец цитаты------
Не надо. Придерживайтесь правила сайта - под каждый вопрос своя ветка. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|