О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Прокладка кабеля пожарного

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 1 реплик


[29.01.2015 0:34:20]
 Господа, помогите разобраться.

Пожарный шлейф ДПЛС, изначально прокидывали за подшивным потолком, кондуктором прокидывали кабель, делали небольшие дырки, ставили пожарные датчики ДИП, чуть позже вырезали лючки, пришла организация, которая будет обслуживать систему, выяснили, что монтажники кидали пожарный кабель без гофры, требуют гофру одеть, ссылаясь на

(ПУЭ (Шестое издание) ГЛАВА 2.1 2.1.4. Электропроводки разделяются на следующие виды:
1…..
2. Скрытая электропроводка — проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т. п.
При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных конструкций, в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличиванием в строительные конструкции при их изготовлении.)

Подскажите, насколько адекватны такие требования?
Прикрепить гофру к потолку в любом случае не получится, то есть так кабель и будет лежать на подшивном полтолке, только в гофре.

С уважением!


[29.01.2015 1:14:07]
 Здесь на самом деле все очень понятно. Нужно всего лишь определится с вопросами:
- распространяется ли требования ПУЭ на ДПЛС или нет;
- юридическим статусом ПУЭ в целом;
- статусом ПУЭ в рамках техрегулирования;
- статусом ПУЭ в рамках ТС, ЕЭАС, ЕВрАзЭС;
- определить связь требований с требованиями в области пожарной безопасности
- скрытая или не скрытая проводка по ПУЭ;
- скрытая или не скрытая проводка по нормам ПБ;
- правильно прочесть приложения СП 5 в части пожарной защиты пространства за подшивными потолками;
- обозначить, что есть пространство за потолком-сооружение, помещение, пространство или параллельная Вселенная;
- определить исполнение кабеля по пределу распространеия горения;
- определить исполнение других кабелей по пределу распространения горения;
- внимательно разобрать материал труб;
- определить является ли труба с кабелем трубопроводом
Результаты будут прозрачны и сразу станет понятно зачем нужна гофра.
Таких тем не было на форуме. Совсем


[29.01.2015 1:23:04]
 http://news.elteh.ru/aq/aq_80.html


[29.01.2015 1:23:05]
 http://news.elteh.ru/aq/aq_80.html


[29.01.2015 1:31:30]
 Владимир227
А кто это "начальник ИКЦ МИЭЭ"? И эт, че такое - СП 31-110-2003?
Я вот открываю 123-ФЗ с перечнями, читаю сначала сверху вниз, потом снизу вверх и даже не сильно переставляя запятые и воспользовашись всего-лишь парой толковых словарей и одной статьей Википедии прихожу к выводу, что имеет смысл просклонять ГОСТ Р 53313.
А там:
>>>5.4.4.1..." Явно ведь не зря жгут полковники
*ушел запихивать в гофру внутри автомобиля


[29.01.2015 1:32:09]
 ...всю проводку


[29.01.2015 2:03:43]
 Во Во, как бы сослаться на ответ этого мужчины уважаемого мне сложно..

При прокладке проводов за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, при применении кабеля с индексом нг-LS применение дополнительной механической защиты (ПВХ трубы или короба) не требуется.
Электропроводка за подвесными потолками условно считается скрытой относительно остального помещения. Относительно пространства за подвесным потолком она, разумеется, является открытой.
Все предложенные вами способы выполнения электропроводки возможны.

откуда он это взял?


[29.01.2015 2:10:38]
 babaika
Говорят, он из тех дремучих, кто пуе рисовал. А они там вообще, страшно сказать, порой на пустую логику ориентируются. Это в нормах-то!!! Вот и сейчас, даже не извиняясь за неровный почерк, взял и сказал, что внутри потолка она открытая. Эт так если подходить, то внутри штроб проводка тоже открытая!


[29.01.2015 2:52:51]
 Volk_ ®

Мне просто в дискуссии сложно будет ссылаться на мужчину, который как то к чему то был причастен, получается, ответа и ссылок невозможно выложить)?


[29.01.2015 7:29:16]
 А Вам уже всё сказали и ссылки дали.
ПУЭ в ПБ применяется частично, только в тех частях, на которые ссылаются наши СП и ГОСТы
Все эти СП и ГОСТы включены в специальные перечни.

Не говоря о логике, по которой эти требования распространяется на например кабель 5х240 напряжением 380В., а Вы его на кабель напряжением 8В и током 100мА.

Ну и... За потолком открытая прокладка, читайте определения внимательно.


[29.01.2015 7:59:45]
 
Цитата babaika 29.01.2015 0:34:20
Прикрепить гофру к потолку в любом случае не получится
--Конец цитаты------
На обыкновенных подвязках, через 30см.
Цитата babaika 29.01.2015 0:34:20
пожарный кабель
--Конец цитаты------
Это огнестойкий кабель? Если огнестойкий, то выдерживает 3часа открытого горения, зачем тогда нужно его еще чем-то защищать?


[29.01.2015 9:11:08]
 Кстати, странно...Сам же на определение ссылается:
Скрытая электропроводка — проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т. п.

И где же здесь "между подвесным потолком и перекрытием"?


[29.01.2015 14:28:22]
 
Цитата Viss 29.01.2015 7:29:16
ПУЭ в ПБ применяется частично, только в тех частях, на которые ссылаются наши СП и ГОСТы
--Конец цитаты-------а как же обязательно-
13.15.3 Выбор электрических проводов и кабелей, способы их прокладки для организации шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации должен производиться в соответствии с требованиями ГОСТ Р 53315, ГОСТ Р 53325, ПУЭ-98...
Так что без ПУЭ мы пока что никуда.


[29.01.2015 14:35:33]
 Вот если бы полковники вместо ГОСТ Р 53325 (совершенно непонятно каким боком и зачем включенного в этот пункт) написали бы ГОСТ 50571 (который как раз в тему), то мы бы ещё поспорили бы с ПУЭ.
А так вынуждены читать п.7.1.38 и тупо выполнять.


[29.01.2015 14:47:51]
 Ув.Волжанин ®, да выполняйте, но только при скрытой прокладке, когда штробу сделаете.


[29.01.2015 19:38:46]
 
Цитата Viss 29.01.2015 14:47:51
но только при скрытой прокладке, когда штробу сделаете.
--Конец цитаты-------ещё раз читаем п.7.1.38.
Удивительная способность читать только то, что нравится... :))


[29.01.2015 21:40:41]
 Волжанин ® [29.01.2015 19:38:46]
Я не пионер, чтобы забыть то, что знаю наизусть. См. область применения главы 7.1 и на что она не распространяется.

7.1.38 своеобразный пункт. Есть кабели проложенные скрыто, к ним есть определенные требования, а есть кабели за подвесными потолками. Проложены они по-другому, кардинально. С нашей с Вами точки зрения, доступ кислорода без ограничений уже повод рассматривать их как открытые. А они рассматривают, как скрытые. Не считают, а рассматривают. Это означает, что к ним решено применить аналогичные требования по прокладке и т.д., но вовсе не причисляет этик кабели к группе скрытых - тут всё однозначно кабели не в С.К. а на её поверхности, значит открытая.
Кроме того, не забывайте о том, что читаете ПУЭ, а не СП - его надо со смыслом читать, а не по буквам. Требование направлено на нераспространение горения в 1 очередь, от того оно 1в1 перешло в примечание к А2, ну и тут какие могут быть сомнения, что нам трубы не нужны? Наши кабели не делают КЗ со снопом искр и не могут быть источником зажигания, а у них чуть что сразу про локализационную способность вспоминают.


[29.01.2015 23:51:41]
 Цитата babaika 29.01.2015 0:34:20
Прикрепить гофру к потолку в любом случае не получится
--Конец цитаты------
На обыкновенных подвязках, через 30см.

Если б я мог за подшивной потолок забраться я б и гофру через 25 см укрепил.Потолок не Армстронг - съемный, а полностью зашивной,листы гипсокартона.

Цитата babaika 29.01.2015 0:34:20
пожарный кабель
--Конец цитаты------
Это огнестойкий кабель? Если огнестойкий, то выдерживает 3часа открытого горения, зачем тогда нужно его еще чем-то защищать?

Кабель frls, с сертификатом и прочими сказочными требованиями.




[30.01.2015 0:30:03]
 Бабайка

А в свете ГОСТа Кабельные линии, вы как себе это все представляете?


[30.01.2015 9:56:06]
 
Цитата Viss 29.01.2015 21:40:41
См. область применения главы 7.1 и на что она не распространяется.
--Конец цитаты------- недопонял. Что в этом "...не распространяется..." вас так восхитило?

Цитата Viss 29.01.2015 21:40:41
7.1.38 своеобразный пункт. Есть кабели проложенные скрыто, к ним есть определенные требования, а есть кабели за подвесными потолками.
--Конец цитаты------... и далее - это всё болтовня. Причём ничуть не поясняющая вопрос ветки.
Этот ваш опус лучше пропойте своим друзьям-полковникам, пусть они лишат 14-го оклада своего товарища, который сочинил п.13.15.3.
Если у них не хватает своего электрического образования, пусть попросят Смелкова, он им грамотно и письменно сформулирует текст этого пункта со ссылками на РД, которые неоходимо соблюдать при выборе способов прокладки кабелей ШС и СЛ пожарной сигнализации.


[30.01.2015 10:30:57]
 волжанин
пуэ вы считаете надо тупо выполнять-так написано
но там же гост 53325 вы считаете лишним
ну для шс ладно-что то в госте найдете

а для сл 220в?
там же еще и про паспорта и заводы изготовители
может не норма кривая а как обычно "человечиский фактор"?
може надо применять союз ИЛИ для выбора норм а не И?
или необходимо разделение по уровню напряжения?

а как по мне та ШС надо монтировать по нормам для шинопроводов-докажите обратное
7.1.38 это групповые сети розеток и света
пусть это по вашему и болтовня-ну так на моей памяти на форуме тему уже лет 10 трут из пустого в порожнее


[30.01.2015 12:18:57]
 
Цитата сергей 30.01.2015 10:30:57
но там же гост 53325 вы считаете лишним ну для шс ладно-что то в госте найдете
--Конец цитаты------ - в ГОСТе о выборе кабелей и способах их прокладки нет ничего, уверяю вас.
Цитата сергей 30.01.2015 10:30:57
може надо применять союз ИЛИ для выбора норм а не И?
--Конец цитаты------- може.
А вот вы для ряда перечисленных норм (ГОСТ Р 53315, ГОСТ Р 53325, ПУЭ-98) примените это самое =ИЛИ= и скажите мне, в каком из них есть требования к способам прокладки ШС и СЛ ?
Может прежде чем писать ЧУШЬ, надо мозги включать? Или обращаться к тем, у кого они есть, например к Смелкову, который всегда рядом.

Цитата сергей 30.01.2015 10:30:57
а для сл 220в?
--Конец цитаты------- шлейфы и соединительные линии =ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ= на 220В ???? Удивляете...
Цитата сергей 30.01.2015 10:30:57
или необходимо разделение по уровню напряжения?
--Конец цитаты------- може. Было бы совсем здорово.
Цитата сергей 30.01.2015 10:30:57
7.1.38 это групповые сети розеток и света
--Конец цитаты------- здесь вы меня уели по полной...
Перед вами (не сомневаюсь) самое последнее и правильное издание ПУЭ (наверное девятое), поэтому вам виднее.
А у меня (дикого НЕэлектрика) издание седьмое, поэтому и пункт именно 7.1.38.
В шестом издании он был 7.1.32.


[30.01.2015 12:37:47]
 Волжанин ® [30.01.2015 9:56:06]

Вы уж совсем испортились, разучились адекватно воспринимать информацию. Хотите читать - ждите СП электропроводки и новый СП5, хотите понимать - слушайте.


[30.01.2015 13:19:53]
 
Цитата Viss 30.01.2015 12:37:47
Хотите читать - ждите СП электропроводки и новый СП5
--Конец цитаты------- так на соседней ветке же уже сказали, что с 01.01.2015 года больше не будет никаких СП и, следовательно, никаких изменений к ним. :)
За своё
Цитата Волжанин 30.01.2015 9:56:06
... и далее - это всё болтовня.
--Конец цитаты------ не сердитесь, "Шура, вы же знаете, как я к вам отношусь...(с).
Писи.
В оригинале, конечно же, острее - "Вам я скажу, как родному, Шура, вы же знаете, как я вас уважаю, как я вас люблю, Шура... ... Вы же босяк, Шура, горьковский тип! Вас надо приодеть, умыть, дать вам капитальный ремонт...", но я не решился сказать про вас всю правду при всех.

Перечитал ваш опус ещё раз. И выделил, на мой взгляд, основное-
Цитата Viss 29.01.2015 21:40:41
...Проложены они по-другому, кардинально. С нашей с Вами точки зрения...А они рассматривают...
--Конец цитаты------ - здесь главное слово "кардинально".
КАРДИНАЛЬНО другой подход - да, задачи, стоящие перед нами и перед электриками РАЗНЫЕ - да.
Об этом, кстати, постоянно напоминают нам наши Волк и Сергей, когда мы своими грязными лапами касаемся их Библии.

Цитата Viss 30.01.2015 12:37:47
Хотите читать - ждите СП электропроводки
--Конец цитаты------ - хочу, жду и буду читать. Но не по смыслу, а именно по буквам.
И если этот новый СП "Электропроводки..." будет написан тем же полковником, который писал и раздел 13.15, то не ждите от меня сочувствия, понимания и поиска глубокого смысла.
Достанется и вам в том числе... :):)


[30.01.2015 13:57:26]
 Для электропроводок есть ГОСТ Р 50571.5.52-2011 где внятно и доходчиво (даже с картинками) приведены способы прокладки кабелей.

НО!

Так же как и ПУЭ он не коррелируется с СП5, т.к. во всех документах по электропроводкам (кроме СП5) указано минимальное сечение провода - 0,5 кв.мм (для сигнализации).
А наше СП5 допускает 0,2 кв.мм, что уже не вписывается во все остальные нормы.


[30.01.2015 19:18:01]
 Волжанин ®[30.01.2015 12:18:57]

да уж..))


"-- шлейфы и соединительные линии =ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ= на 220В ???? Удивляете..."
"-- може. Было бы совсем здорово."

заранее извиняюсь за источник цитирования- возможно опять 9 издание
http://base.garant.ru/195658/

читаю
"13.15 Шлейфы пожарной сигнализации. Соединительные и ////питающие линии систем пожарной автоматики///"
далее ряд цитат для вас

"13.15.13 ////Линии электропитания/// приборов приемно-контрольных и приборов пожарных управления, а также соединительные линии управления автоматическими установками пожаротушения, дымоудаления или оповещения следует выполнять ........"


"13.15.19 ///Основную и резервную кабельные линии электропитания систем пожарной сигнализации/// следует прокладывать по разным трассам, исключающим возможность их одновременного выхода из строя при загорании на контролируемом объекте. Прокладку таких линий, как правило, следует выполнять по разным кабельным сооружениям."


а теперь вернемся к
"13.15.3 Выбор электрических проводов и кабелей, способы их прокладки для организации шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации должен производиться в соответствии с требованиями ГОСТ Р 53315, ГОСТ Р 53325, [7], .."


Раздел 13.15 посвящен не только ШЛЕЙФАМ(где я написал что они 220В?), но и "питающие линии систем пожарной автоматики"

что видно далее по тексту раздела.
п.13.15.3 декларирует общие нормы по разделу, который необходимо учитывать при выборе. О чем я и писал, приводя в пример ГОСТ 53325-
-если вы к шлейфам не задумываясь применяете ПУЭ, то, следуя вашей же логике, ГОСТ 53325 должен применяться и питающим линиям.
Этого нет. Т.о по п.13.51.3 НТД применяется согласно области применения документа.



"- здесь вы меня уели по полной..."
на основании опечатки(писал по памяти с объекта и по телефону- а потому и опечатки типа _може.._) такая тирада))

Ну это ладно, что ранее тут считали, что цепи сигнализации из ПУЭ- это типа шлейфы ПС
что зона П-2А в щитовой это норма
что кабели надо учитывать при расчете ПОЗ
что камера с трансом это П-2А
..

нет, действительно
"Может прежде чем писать ЧУШЬ, надо мозги включать? Или обращаться к тем, у кого они есть, например к Смелкову, который всегда рядом."


а???


или вы на основании долгих пояснений по электрическим вопросам на форуме считаете, что далее вам все ясно и далее можете вести беседу подобным образом?


[30.01.2015 19:45:27]
 -
на отсыл к " и соединительных линий пожарной сигнализации"- прошу указать пункт в терминах и определениях из ПУЭ, где есть расшифровка данного термина


[30.01.2015 19:55:50]
 
Цитата АК 30.01.2015 13:57:26
А наше СП5 допускает 0,2 кв.мм, что уже не вписывается во все остальные нормы.
--Конец цитаты------- и на этом основании вы отказываете такому хорошему ГОСТу ?
Эта некорреляция сильно влияет на выбор способов прокладки наших кабелей?


[30.01.2015 20:09:30]
 
Цитата сергей 30.01.2015 19:18:01
13.15.13 ////Линии электропитания///...
13.15.19 ///Основную и резервную кабельные линии электропитания
--Конец цитаты------- не передергивайте.
И автор вопроса и мы с вами начали разговор о ШС и СЛ. Я сознательно несколько раз подчеркнул, что речь пока идёт только о них, а не о кабелях эл.питания.
Дойдём до них - тут будем более внимательно прислушиваться к вашему проффессиональному мнению.
Цитата сергей 30.01.2015 19:18:01
п.13.15.3 декларирует общие нормы по разделу, который необходимо учитывать при выборе.
--Конец цитаты------- ну где же вы такое увидели?
Как раз пункт чётко и однозначно обозначает то, о чём он говорит - ШС и СЛ АПС. Не надо выдумывать.

Цитата сергей 30.01.2015 19:18:01
далее вам все ясно и далее можете вести беседу подобным образом?
--Конец цитаты-------
уважаемый Сергей. Вас, электриков, всегда уважал и изо всех сил старался не обижать на этом сайте.
Моё "писать ЧУШЬ" может относиться к вам только в том случае, если вы как раз тот полковник, которые писал раздел 13.15.


[30.01.2015 20:17:41]
 Сергей.
Этор раздел 13.13 мы уже разбирали по предложениям и буквам, начиная с названия самого раздела, и все косяки раздела всем известны.
По крайней мере лицам заинтересованным.
Разбирали, по-моему, без вас-электриков.
Уж извините...
Мы со своими спорами так и не помогли автору вопроса.
Или ему уже всё стало ясно?


[30.01.2015 22:01:23]
 Сергей, определение соединительной линии п3.92 сп5
Это любая линия между средствами пожарной автоматики.
А раздел 13.15 написан так специально - обо всем и ни о чем одновременно.
И только попробуйте сказать что требований нет, они есть - просто спрятаны


[30.01.2015 22:05:57]
 "Очень трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, если её там нет!" (Конфуций)

Черная кошка = логика
Темная комната = СП от ВНИИПО


[30.01.2015 22:28:55]
 
Цитата АК 30.01.2015 22:05:57
Темная комната = СП от ВНИИПО
--Конец цитаты-------поправлю - Темная комната = ВНИИПО.


[30.01.2015 22:31:50]
 
Цитата Viss 30.01.2015 22:01:23
И только попробуйте сказать что требований нет, они есть - просто спрятаны
--Конец цитаты------- ага.
В том же ряду п.11 табл.А.2, п.4.9 СП6 и пр. и пр.


[30.01.2015 23:52:14]
 Имхо - линия дплс работает до тех пор пока работает извещатель. Отказ извещателя приравняем к отказу линии ДПЛС.Температурный режим работы в паспорте КДЛ и извещателя ИП 2000=от минус 30 до +55°C. Прибор при превышении температуры неработоспособен. Температура плавления стальной проволки 1100 градусов.Температура плавления припоя от 120 градусов и выше.
Вопрос- зачем нужна гофра?


[31.01.2015 10:46:35]
 9254474 ® [30.01.2015 23:52:14]

Без гофры никак. Еще ни на одном объекте голый кабель не ложили. "Затягивание проводов в трубы" - знаете какая дорогая расценка? Вот поэтому и в гофре ложим. По одному кабелю в 16 трубе.


[31.01.2015 15:18:31]
 "Затягивание проводов в трубы" - знаете какая дорогая расценка?
Кстати вариант, может у Вас в смете нет такой расценки.
Но она не такая уж и дорогая, вот под рукой смета 2012 года: 100м-1858,61 рублей.
Лучше: труба винилопластовая 100м - 9325,19 рублей.
Но когда заказчик жмет деньги, а в основном своем это все, то эти расценки вообще выкидываются и заменяются на провод в коробах:100м-651,45 рублей.
Так что если в смете нет первых двух расценок, то Вы имеете полное право кабель в гофру не засовывать.
А вообще требование похоже больше на дакапывание.
У нас ИПЛ по этому поводу ничего не говорит и не докапывается, по сертификату можно ложить открыто ни чем не защищая, то что крепить надо через 30см это да, не раз по этому поводу попадали.


[31.01.2015 20:42:07]
 И где же, окромя РД 78.145 регламентируется шаг гкрепления?


[31.01.2015 20:51:21]
 Кроме РД нигде


[31.01.2015 22:32:10]
 Как это нигде? А ТР 76-98 ?
http://www.pr-soft.ru/e-lib/Data1/7/...
Максимально допустимые расстояния между подвижными креплениями открыто прокладываемых пластмассовых труб
16 мм - шаг 0,9м


[01.02.2015 13:12:07]
 http://li.ru/go?docs.google.com/file...

Письмо отсылает к СП 31-110-2003.
4.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:

- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);

Вопрос только в том, что означает - а так же кабелями с индексом нг-LS, это в место или на тех же условиях только меняем кабель.


[02.02.2015 9:43:38]
 ТР это ТР, так и на статью в инете можно сослаться.

А вот письмицо конечно интересное... и не только тем , что оно ставит некую точку в спорах о том относится ли ПУЭ....

Сколькоттем, что они ссылаются не на ПУЭ, а на СП 31-110... и это мне кажется странным учитывая статус сего дукумента


[02.02.2015 10:32:10]
 
Цитата Владимир227 01.02.2015 13:12:07
что означает - а так же кабелями с индексом нг-LS, это в место или на тех же условиях только меняем кабель.
--Конец цитаты------- было письмо-разъяснение авторов циркуляра об этом:
http://prntscr.com/601v01


[02.02.2015 11:08:47]
 ---было письмо-разъяснение авторов циркуляра об этом:


т.е написано вот таким образом по их мнению:?
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями ////с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением)///в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах,
а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);




[03.02.2015 13:11:29]
 Мы со своими спорами так и не помогли автору вопроса.
Или ему уже всё стало ясно

Ув.Волжанин, гофру мы одели, чтоб не спорить, насколько я понял из
СП 13.15.3, есть ссылка на ПУЭ, в ПУЭ 7.1.38.
Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в
перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в
перегородках из негорючих материалов* - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.

"А так же", мы читаем как "И", насколько я понял отвертеться можно только если мы докажем, что линия ПС не относится к электрическим сетям.)))

Насколько верны мои рассуждения...заранее извиняюсь, если все уже поспорили и пришли к какому то выводу, а я еще пытаюсь догнать этот интеллектуальный паровозик.


[03.02.2015 15:12:28]
 
Цитата babaika 03.02.2015 13:11:29
гофру мы одели, чтоб не спорить,
--Конец цитаты------вы сделали правильно. Теперь вы ИМХО ничего не нарушаете.
То, что у вас гофрв просто валяется за потолком ? Ну может быть... Опирайтесь на то, что п.7.1.8 рассказывает нас о =подвесных= потолках, а у вас не подвесной, а подшивной.
Что такое =подшивной= я нормативно не знаю, но очень похоже на то, что перечислено через запятую в п.2.1.4.
Кроме того, такой способ прокладки, который получмлся у вас, вполне доаустим и по ГОСТ 50571.15 (там даже картинки такие есть), и в умной книге Г.И. Смелкова "Пожарная безопасность электропроводок, где он развивает тему ГОСТа в зависимости от материала оболочки кабеля и от горючести конструкций потолка.
Считайте, что ваши кабели проложены не в запотолочном пространстве, а внутри конструктивных элементов перекрытия.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.