| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.01.2015 13:25:54] | | Согласно ППР лица допускаются к работе на объекте только после прохождения обучения мерам пожарной безопасности.Обучение лиц мерам пожарной безопасности осуществляется путем проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума.Порядок и сроки проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума определяются руководителем организации. Обучение мерам пожарной безопасности осуществляется в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности.
То есть обучение нужно пройти ВСЕМ работникам. Обучение ПТМ платное в специализированных организациях. Если у нас 1000 работников, то обучение довольно накладно и получается что пока работник не пройдет это обучение он не должен приступать к работе. Не понятна схема ....
1. Взяли нового работника.
2. Ответственный на противопожарный инструктаж проводит инструктаж новичка.
3. Новичок проходит обучение пожарно-техническому минимуму. Получает свидетельство о прохождении обучения.
4. Приступает к работе.
Это должно быть так?
Заранее спасибо за помощь! |
 | |
|
[18.01.2015 20:35:31] | | Вам нужно обучить, только тех, кто согласно приказа МЧС №645 "Обучение населения мерам ПБ" попадает под перечень(там есть перечень лиц, для которых проводится обучение мерам в зависимости с отрывом от производство, так и без отрыва от производства). Также, согласно выше указанного приказа , для работников без отрыва от производства, можете проводить сами ПТМ, предварительно согласовав программу с МЧС территориальным.С лицами которые не попали в приказ МЧС с ними проводятся просто инструктажи (вступительный, первичный, повторный, внеплановый и целевой) |
| |
|
УбийЦаБарби
[18.01.2015 21:44:09] | | А еще сейчас модно заставлять инспекторов инструктировать ту или иную категорию, позиция министерства! Так что смело звоните в свою пожинспекцию и просите, даже требуйте прихода инспектора для проведения инструктажа! Пускай профилактируют, оказывают помощь бизнесу!:-):-) такая горькая правда жизни:-) |
| |
|
[19.01.2015 10:35:00] | | УбийЦаБарби, А что это за позиция такая Министерства? первый раз слышу. Можно подробнее со ссылкой |
| |
|
[19.01.2015 22:36:51] | | Инспектора можно привлекать..Но с ним нужно заключить договор, и еще что бы начальник ГУ дал добро на занятие препадовательской деятельностью. Препадовательской деятельностью никто не запрещал заниматься.. Только что бы преподовать ПТМ для лиц с отрывом от производства необходима лицензия министерства образования. |
| |
|
ifa ®
[19.01.2015 23:27:20] | | Уважаемый tavryu!
На основании чего требуется лицензия Минобра, можете сказать?
Они выдают лицензии только на 72 часа.
У нас ПТМ максимум 28 часов. |
| |
|
Препод
[20.01.2015 5:17:31] | | Ув. ifa,
Позвольте Вас поправить про 72 часа. МинОбр выдаст вам лицензию хоть на 10 минутную программу, если вы ее разработаете и согласуете, ну, скажем, ПТМ для мастеров педикюра. И будет относится это к дополнительному образованию детей и взрослых. А вот если вы имеете в виду приказ МинОбра №499, то там повышение квалификации уже не менее 16 часов, а переподготовка не менее 250 часов. Это уже дополнительное профессиональное образование. 72 часа - нет таких требований.
Про лицензию. В приказе 645 написано "п. 37. Обучение с отрывом от производства проводится в образовательных учреждениях ...., в организациях, оказывающих в установленном порядке услуги по обучению населения мерам пожарной безопасности. Порядок установлен ФЗ "Об образовании": ст.2 п. 20 Организации, осуществляющие образовательную деятельность, - образовательные организации, а также организации, осуществляющие обучение. В целях настоящего Федерального закона к организациям, осуществляющим образовательную деятельность, приравниваются индивидуальные предприниматели, осуществляющие образовательную деятельность, если иное не установлено настоящим Федеральным законом. Вот и весь расклад. Обучаешь - получи лицензию... |
| |
|
[20.01.2015 10:27:27] | | https://yadi.sk/i/Dv0lMWcAe6yUJ |
| |
|
ifa ®
[20.01.2015 23:10:50] | | Спасибо Преподу за информацию про 72 часа, не смотрел еще.
Ув. Асашай, письмо на имя Груздя известно.
Вот эти письма не менее известны:
https://yadi.sk/i/Q_pDD7uEe85UA
https://yadi.sk/i/R1OqOtp1e85EQ
https://yadi.sk/i/BxKjytIve85jd
Вы считаете, они безнадежно устарели?
|
| |
|
[21.01.2015 19:01:20] | | III. Пожарно-технический минимум
31. Руководители, специалисты и работники организаций, ответственные за пожарную безопасность, обучаются пожарно-техническому минимуму в объеме знаний требований нормативных правовых актов, регламентирующих пожарную безопасность, в части противопожарного режима, пожарной опасности технологического процесса и производства организации, а также приемов и действий при возникновении пожара в организации, позволяющих выработать практические навыки по предупреждению пожара, спасению жизни, здоровья людей и имущества при пожаре.
32. Обучение пожарно-техническому минимуму руководителей, специалистов и работников организаций, не связанных с взрывопожароопасным производством, проводится в течение месяца после приема на работу и с последующей периодичностью не реже одного раза в три года после последнего обучения, а руководителей, специалистов и работников организаций, связанных с взрывопожароопасным производством, один раз в год.
33. Работники организаций, имеющие квалификацию инженера (техника) пожарной безопасности, а также работники федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на решение задач в области пожарной безопасности и его структурных подразделений, преподаватели образовательных учреждений, осуществляющие преподавание дисциплины "пожарная безопасность", имеющие стаж непрерывной работы в области пожарной безопасности не менее пяти лет, в течение года после поступления на работу (службу) могут не проходить обучение пожарно-техническому минимуму.
34. Обязанности по организации обучения пожарно-техническому минимуму в организации возлагаются на ее руководителя.
35. Обучение пожарно-техническому минимуму организуется как с отрывом, так и без отрыва от производства.
36. Обучение пожарно-техническому минимуму по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам, с отрывом от производства проходят:
руководители и главные специалисты организации или лица, исполняющие их обязанности;
работники, ответственные за пожарную безопасность организаций и проведение противопожарного инструктажа;
руководители первичных организаций добровольной пожарной охраны;
руководители загородных оздоровительных учреждений для детей и подростков;
работники, выполняющие газоэлектросварочные и другие огневые работы;
водители пожарных автомобилей и мотористы мотопомп детских оздоровительных учреждений;
иные категории работников (граждан) по решению руководителя.
Информация об изменениях:
Приказом МЧС РФ от 27 января 2009 г. N 35 в пункт 37 настоящего приложения внесены изменения
См. текст пункта в предыдущей редакции
37. Обучение с отрывом от производства проводится в образовательных учреждениях пожарно-технического профиля, учебных центрах федеральной противопожарной службы МЧС России, учебно-методических центрах по гражданской обороне и чрезвычайным ситуациям субъектов Российской Федерации, территориальных подразделениях Государственной противопожарной службы МЧС России, в организациях, оказывающих в установленном порядке услуги по обучению населения мерам пожарной безопасности.
38. Руководителям и специалистам организаций, где имеются взрывопожароопасные и пожароопасные производства рекомендуется проходить обучение в специализированных учебных центрах, где оборудованы специальные полигоны, учитывающие специфику производства.
39. По разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации обучаются:
руководители подразделений организации, руководители и главные специалисты подразделений взрывопожароопасных производств;
работники, ответственные за обеспечение пожарной безопасности в подразделениях;
педагогические работники дошкольных образовательных учреждений;
работники, осуществляющие круглосуточную охрану организации;
граждане, участвующие в деятельности подразделений пожарной охраны по предупреждению и (или) тушению пожаров на добровольной основе;
работники, привлекаемые к выполнению взрывопожароопасных работ.
40. Обучение по специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации проводится руководителем организации или лицом, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации, ответственным за пожарную безопасность, имеющим соответствующую подготовку.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/192618/#ixzz3P...
Я немного не понимаю ...
обучаются ПТМ все таки все работники ... просто те кто связан с пожарной безопасностью (ПБ) и руководители обучаются раз в год, а те кто не связан с ПБ обучаются раз в три года.
первая группа обучается в спец учреждениях.
вторую можно обучать самим в по специально утвержденным программам.
правильно я понимаю? |
| |
|
[21.01.2015 20:24:25] | | Согласно письма Рособрнадзора РФ №01-51-2021/06-3106 от 05.11.2013 г.
ПТМ не подлежит лицензированию в качестве образовательной деятельности. |
| |
|
ifa ®
[21.01.2015 20:50:00] | | Значит появилось свежее.
Поисковики ничего не выдали.
Если можете, залейте для народа.
Если не можете залить, скиньте мне на мыло, пож-та:
ifa58@mail.ru. Я залью.
|
| |
|
[22.01.2015 0:29:28] | | KEA63@ ПТМ может и не подлежит, только сама образовательная деятельность подлежит лицензированию. Письмо не дураки составляли.
Теперь по теме: У меня на объекте обучен ПТМ только я, т.к. я приказом назначен ответственным за ПБ. Остальные сотрудники проходят вводный инструктаж при приеме и во время работы соответственно на рабочем месте. Еще инструктирую перед праздниками, при смене времен года, наступления сухой и жаркой и т.д. и т.п. И делаю это только я один. Остального НЕ ТРЕБУЕТСЯ. |
| |
|
ifa ®
[22.01.2015 19:30:31] | | Уважаемый KEA63@!
У Вас письма этого нет что-ли?
Ну хотя бы направьте на след.
Никто-ж не думает, что Вам жалко.
Здесь пожарное братство, помогаем друг другу кто чем может.
Письмо интересно тем, что оно датировано после вступления в силу
нового ФЗ об образовании с 1.09.13 г.
Поверьте, оно интересно многим.
|
| |
|
[23.01.2015 5:00:16] | | А с пожарным образованием тоже нужен птм? |
| |
|
[23.01.2015 10:20:57] | | C пожарным образованием тоже нужно птм, льгота в течение года после поступления на работу не нунно-п. 33 645 приказа МЧС......... |
| |
|
[26.01.2015 15:50:09] | | Ув. ifa ® мне для людей ничего не жалко. Дело в том, что я только сегодня вернулся из командировки. У меня к сожалению, есть только 3-я последняя страница. В первых двух страницах "вода" про новый ФЗ "Об образовании" и Приказ МЧС №645. Самое главное там в последних двух абзацах.
Письмо это было адресовано начальнику Инспекции (теперь уже Департамента) по надзору и контролю в сфере образования, на их запрос о лицензировании ПТМ в соответствии с новым ФЗ "Об образовании".
Ну а если кто-то сомневается в его подлинности, там есть телефон исполнителя.
Выслал Вам на мыло, если не трудно выложите для народа.
|
| |
|
ifa ®
[26.01.2015 22:46:18] | | Спасибо и за это
https://yadi.sk/i/5LkEvEZGeFeS2 |
| |
|
[29.01.2015 20:23:52] | | Вроде разобрался ... спасибо всем ...
теперь главное найти деньги да бы обучить ПТМ с отрывом от производства) |
| |
|
виктор
[11.02.2015 11:27:59] | | Подскажите, пожалуйста, в каком документе регламентировано выдача удостоверений по пожарно-техническому минимуму? Что протокол должен быть это понятно, а вот про удостоверения нигде нету...
|
| |
|
[11.02.2015 19:47:50] | | впрошлом ®,
Надо же еще руководителя обучить птм согласно п. 36 приказа 645, нет? |
| |
|
[11.02.2015 20:08:39] | | Виктор, я решил, что буду выдавать талоны по технике пожарной безопасности, что работник прошел проверку знаний по программе ПТМ. Форма будет установлена приказом по предприятию. Талоны только для работников, связанных с п/о производством, остальных только в протокол. Талоны или удостоверения нужны для допуска и пропуска на некоторые объекты. Обучаются у нас 100% работников. |
| |
|
виктор
[12.02.2015 8:42:13] | | Меня волнует другой вопрос. При проверки ГПН проверяет наличие удостоверения по обучению ПТМ. Раньше где-то было написано. что должно выдаваться удостоверение при обучении, примерная форма удостоверения бала предложена, а сейчас про это нигде ни написано. |
| |
|
[12.02.2015 11:16:57] | | Самый главный итоговый документ вашего обучения это протокол принятия зачетов по результатам проверки знаний после обучения. Где должны расписаться члены комиссии и председатель (все они обучены через учебный комбинат). Сдавшие зачет тоже должны все расписаться. Удостоверение, можете не выдавать вообще. Обучение которое вы проводите своими силами действительно только у вас. Если хотите можете выдавать копии протокола, но это перевод бумаги. Коллектив может быть в несколько сотен и даже тысяч работающих |
| |
|
виктор
[12.02.2015 15:33:12] | | Понятно, что без отрыва от производства обучать своей комиссией без выдачи удостоверений, а вот с отрывом от производства ( в учебном заведении) если, то где написано, что должно быть удостоверение? |
| |
|
[12.02.2015 16:29:02] | | Виктор про удостоверения написано в рекомендациях МЧС.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o... |
| |
|
[12.02.2015 16:50:32] | | НЦУКС ® Нет, руководителям не требуется. там стоит "или" |
| |
|
[12.02.2015 19:50:48] | | впрошлом ®
А у меня вот так написано:
Обучение пожарно-техническому минимуму по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам, с отрывом от производства проходят:
- руководители и главные специалисты организации или лица, исполняющие их обязанности;
- работники, ответственные за пожарную безопасность организаций и проведение противопожарного инструктажа;
И из этого я делаю вывод, что руководитель и Вы, как лицо отвечающее за пожарную безопасность, оба должны быть обучены.
"Или" я тут не вижу между первой и второй категорией обучаемых, вы же не лицо исполняющее обязанности руководителя. |
| |
|
[12.02.2015 20:56:02] | | НЦУКС ® В данном случае руководитель делегировал мне часть своих полномочий. Всем он заниматься не может. По этому и ПТМ прохожу я один. |
| |
|
[12.02.2015 21:21:14] | | Обучение ПТМ в образовательных организациях имеет признаки одной из следующих программ:
-программа переподготовки рабочих, служащих <*>
-программа повышения квалификации рабочих, служащих <*>
-программа повышения квалификации
лицензированием и проверкой лицензионных требований занимается мин образования субъекта РФ, поэтому лучше узнать у них, а не в Рособрнадзоре.
|
| |
|
[12.02.2015 21:50:44] | | Только что нашёл
<Письмо> Минобрнауки России от 07.05.2014 N АК-1261/06
"Об особенностях законодательного и нормативного правового обеспечения в сфере ДПО"
(вместе с "Разъяснениями об особенностях законодательного и нормативного правового обеспечения в сфере дополнительного профессионального образования")
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...
Вопрос 15. Является обучение по охране труда, обучение лиц, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, дополнительным профессиональным образованием? (Аналогичен ПТМ) |
| |
|
[12.02.2015 22:27:28] | | Таким обучение ПТМ и проверка знаний не является реализацией дополнительных профессиональных программ (программ повышения квалификации и программ профессиональной переподготовки) в связи с тем, что рабочие учебные планы и программы обучения ПТМ разрабатываются на основе примерных учебных планов и программ обучения по ПТМ и проверка знаний не заканчивается итоговой аттестацией.
В соответствии с частью 15 статьи 60 Федерального закона N 273-ФЗ организации, осуществляющие образовательную деятельность, вправе выдавать лицам, освоившим образовательные программы, по которым не предусмотрено проведение итоговой аттестации, документы об обучении по образцу и в порядке, которые установлены этими организациями самостоятельно.
Вместе с тем, если программы обучения ПТМ рассматриваются организацией как дополнительные профессиональные программы, то лицам, успешно освоившим данную дополнительную профессиональную программу и прошедшим итоговую аттестацию, выдаются удостоверения о повышении квалификации. Обращаем внимание, что к освоению дополнительных профессиональных программ допускаются лица, имеющие среднее профессиональное и (или) высшее образование; лица, получающие среднее профессиональное и (или) высшее образование. Кроме того, деятельность по реализации дополнительных профессиональных программ подлежит лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности.
|
| |
|
[12.02.2015 22:36:06] | | Но необходимо иметь ввиду, что если в Перечень профессий рабочих, должностей служащих, по которым осуществляется профессиональное обучение http://base.garant.ru/70433916/ , внесут пожарного профилактика, то лицензия будет обязательна
|
| |
|
[12.02.2015 22:38:27] | | Так же необходимо иметь ввиду Приказ Минтруда России от 28.10.2014 N 814н "Об утверждении профессионального стандарта "Специалист по противопожарной профилактике" (Зарегистрировано в Минюсте России 21.11.2014 N 34822) http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...
В нём "Требования к образованию и обучению.Высшее образование - бакалавриат.Среднее профессиональное образование - программы подготовки специалистов среднего звена. Дополнительные профессиональные программы - программы повышения квалификации, программы профессиональной переподготовки".
Если этот стандарт сделают обязательным, то лицензия тоже будет обязательна.
|
| |
|
виктор
[13.02.2015 8:57:59] | | KEA63 В Методических рекомендациях, утвержденных 30 июня 2014г (Письмо № 19-3-13-2513 подписанное Климкиным В.И.) про удостоверения ничего не написано
|
| |
|
[13.02.2015 9:44:22] | | впрошлом ®
На мой взгляд притянуто за ушки.
Первый зам подходит под "или лица, исполняющие их обязанности", а я думаю вы не зам.
Если по Вашему судить, руководитель часто делегирует свои обязанности, в коей то мере, что ж всех их не обучили в организации? |
| |
|
[17.04.2015 11:03:05] | | впрошлом ® В НПБ действительно перечислен перечень людей, где руководитель и лицо ответственное за пожарную безопасность - это разные пункты. И нигде не написано, что вслучае назначения ответственного руководитель не должен проходить птм.
А перечень работ подлежаших лицензированию прописан в постановлении правительства 99 от 28.10.2013, во исполнение 273-ФЗ. И в этом постановлении даже есть перечень устаревших актов, на основании которых многие еще считают, что птм не лицензируется, потому что меньше 72 часов. Лицензируется - это закон, а все письма и прочая хрень законной силы не имеют |
| |
|
[17.04.2015 11:03:41] | | постановлении правительства 966 от 28.10.2013 |
| |
|
ansavvin ®
[03.06.2015 19:47:57] | | ///что бы преподовать ПТМ для лиц с отрывом от производства необходима лицензия министерства образования///
Чушь, лицензий никаких не надо, если обучаешь население категории работающее и неработающее (как написано в нпб). достаточно открыть ИП с видом деятельности обучение населения мерам ппб и выбрать способ уплаты налога. Разработать и согласовать необходимые программы (специальные программы...), согласовать их с территориальным ГПН субъекта (города или района и т.п.), ...))) на огороде обустроить место для проведения практических занятий и согласовать подобное с ГПН (ведь на огородах разводить костры запрещено), а в учебных целях при наличии противопожарных разрывов и т.п. почему бы и нет. Не будут разрешать жалуемся главному инспектору ГПН по области, потом прокурору... ссылаемся на ФЗ69 где указано, что МЧС и администрация обязаны способствовать в обучении населения мерам ППБ. (найдите постановление области об установлении особого пп режима, там не редко указанно, обучить население мерам ППБ - ответственный орган МЧС.Под населением следует понимать... согласно соответствующего п. НПБ(читайте самостоятельно). Важно организовать комиссию по проверки знаний после бучения. В состав комиссии входят: сам преподающий, руководитель организации(заказчик), представитель администрации города или района (села) и конечно териториал ГПН.
Итак полигон на огороде обустроен (противни нужных размеров по классу пож. В и т.п. по классу пож. А), класс под навесом в огороде на самодельных лавках или пеньках и всё ждём пока не придут ученики. Важно что бы спрос был. А спрос возникает только после предписания ГПН, так что, как бизнес, данная тема весьма не доходная и широко корупционирована.
Удачи в обучении читайте внимательно НПБ, там всё просто и понятно. Если не понятно со второго прочтение берите карандаш и рисуйте структуру процесса. Если не можете нарисовать структуру процесса обучения - Вам в специализированную организацию учить весь свой персонал за деньги.
ПРОВЕДУ ПТМ НЕДОРОГО.)))))))))))) |
| |
|
[03.06.2015 20:02:10] | | Да, появился проф стандарт (Приказом Министерства труда и социальной защиты РФ № 814-н от 28.10.2014 г. утвержден профстандарт "Специалист по противопожарной профилактике".), но пока в НПБ не указанно, кто проводит обучение мерам ППБ, и лишь указанно, кто организует обучение, можно колхозника ставить преподавателем, главное результат успешная проверка знаний обучаемого в комиссии (состав комиссии определён НПБ). |
| |
|
[03.06.2015 20:14:50] | | Нет, меня заела Ваша демагогия. Вы цепляетесь за термин "обучение" и строите логические цепочки. Не надо. Норма читается так, как написано. Без выдумывания.
По Вашему получается: я, отец, учу ребёнка правилам хорошего поведения. Мне для этого нужна образовательная лицензия и я должен быть как минимум педагог начальных классов. А когда учу старшую дочь (11 лет), я должен закончить педагогический институт. И особенно это важно, когда я учу их с отрывом от дома(на море или на речку когда выезжаем). |
| |
|
[03.06.2015 22:50:46] | | Так письмо минобразования гуляло в котором расписано что лицензия на обучение ПТМ не нужна |
| |
|
[04.06.2015 1:48:17] | | ansavvin ® Уважаемый, у ваших эмоций нет никакого основания. Вся чушь, которую вы имеете ввиду написана:
1.273-ФЗ Об образовании
2.постановлении правительства 966 от 28.10.2013 во исполнение этого закона
**** ® - письма - не закон. Тем более постановления правительства во исполнение 273-фз меняются часто. насколько ваше письмо актуально под вопросом |
| |
|
[10.06.2015 1:59:20] | | Ветка умерла,... я дурак или лыжи не едут???
|
| |
|
Уже с лицензией
[10.06.2015 5:56:31] | | Ancavvin. Нет такого вида деятельности – «обучение населения мерам ППБ». Код ОКВЭД 80.42 «Образование для взрослых и прочие виды образования, не включенные в другие группировки». Именно сюда вас отнесет налоговая. Далее. Из Ваших «слушателей»-садоводов на полигоне в садоводстве обязательно попадется один более-менее сведущий в вопросах законодательства и задаст вопрос о наличии лицензии на образовательную деятельность, и после Вашего ответа «лицензия не нужна» уйдет в другое, соседнее садоводство, лицензированное. Это уже проверенный на себе факт. Теперь об обучении своих детишек. Не нужна нам на это лицензия, дома учим кто и чему угодно. Я это сравниваю с ситуацией, когда дома мы без проблем работаем с любым бытовым инструментом (например, дрель), а зайдите с той же дрелью на любое предприятие и начнется: обучение по охране труда, ПТМ, спецодежда, СИЗ, инструкция на рабочем месте, бирка с датой на дрели и розетке т.д. Вот и все. Года два-три назад я был Вашим ярым сторонником, не надо никаких лицензий, писал в министерство образования (а ответ пришел с Рособрнадзора – факт!), и ознакомившись на просторах интернета с другими подобными письмами понял, что там только адреса получателей меняли, а суть в письмах ни о чем, ни да, ни нет, даже исполнитель один и тот же. Поддерживаю yannay, письма – не закон. Плюнул на все, собрался с мыслями и получил эту самую лицензию. Мои программы ПТМ я отнес к «Реализации дополнительных общеобразовательных программ - дополнительных общеразвивающих программ» по 966-му постановлению. Отдельно хотелось бы поговорить о «территориале ГПН», как Вы его называете. Грош ему цена, если он подпишется под обучением без лицензии, он же «надзор». У меня из-за них и начались проблемы, когда при проверке объекта мой ПТМ с отличными знаниями признали недействительным из-за отсутствия лицензии, и собственника оштрафовали за отсутствие обучения по ПТМ. Представьте, как я ему смотрел в глаза после этого, когда я за тысячу его обучил, а его на пятьдесят «обули». И суд впоследствии признал правоту ГПН. Вот и все. А мне еще пришел «привет» от бывших коллег по министерству, что если еще мой ПТМ «всплывет» без лицензии – настучат в налоговую за незаконную коммерческую деятельность. Я хочу больше сказать – МЧС не компетентно в вопросах образования, да, в 69-ФЗ написано «обучение населения», как функция системы обеспечения ПБ, но этот закон не только для МЧС и этому закону уже 21-й год, надо бы привести в соответствие со свежим законом об образовании. Доказательство: даже программа профессиональной подготовки пожарных, которая раньше была разработана МЧС и вроде как никому другому и даром не нужна, теперь МинОбровская, и учебные центры МЧС обязаны ее использовать, что они с трудом и начинают делать. В принципе позиция правильная: МЧС – спасай, МинОбр – обучай. Теперь о колхозниках. Я сам из них, но прошел обучение по программе 72 часа «Актуальные вопросы теории обучения: педагогика взаимодействия» в местном учебном центре и теперь ко мне вообще нет вопросов. ИТОГ всего вышеизложенного: дай Бог всем как можно дольше не испытывать проблем из-за отсутствия лицензии. Своим опытом и мыслями я поделился. |
| |
|
[10.06.2015 9:50:43] | | Привет дискуссантам!
Многие, наверное, уже ознакомились с проектом изменений в ППР на соседней ветке. http://www.0-1.ru/discuss/?id=29161
П.3 будет звучать так: "Обучение мерам пожарной безопасности осуществляется в соответствии с нормативными правовыми актами по пожарной безопасности...".
Сейчас пока в соответствии НД, а будет НПА.
1) Кто как думает, что имеется ввиду под НПА?
2) Уважаемый "Уже с лицензией", Вы написали:
"... и получил эту самую лицензию". Как будто это легко.
Поделились бы с народом, что для этого надо.
|
| |
|
[10.06.2015 10:45:57] | | так там и так этот пункт так звучит "Обучение мерам пожарной безопасности осуществляется в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности." |
| |
|
[10.06.2015 13:02:56] | | fire_safety ® Там написано в соответствии с нормативными документами, а планируется в соответствии с нормативными правовыми актами
ifa ® Действующий на данный момент приказ 645 (НПБ Обучение мерам ПБ) и есть уже НПА, так как зарегистрирован в минюсте, по-сути ничего не изменится |
| |
|
[10.06.2015 15:06:55] | | Образовательная деятельность??? Какое образование Вы приобретаете, ваша квалификация после обучения ПТМ??? Образовательная де... для образования. Я настаиваю на своей позиции. Хорошо бы прочитать решение суда о признании недейств... обучение ПТМ без лицензии образовательной. |
| |
|
[10.06.2015 15:40:57] | | > Образовательная деятельность??? Какое образование Вы приобретаете, ваша квалификация после обучения ПТМ??? Образовательная де... для образования. Я настаиваю на своей позиции. Хорошо бы прочитать решение суда о признании недейств... обучение ПТМ без лицензии образовательной.
Ув. ansavvin ® Ваша позиция мягко говоря не совсем адекватная. На ваши аргументы все слышат: Сам дурак! Хорошо бы было почитать решение суда где бы вы с вашими аргументами выступали |
| |
|
[10.06.2015 16:57:26] | | В общем, сколько людей - столько и мнений...) Одно не понятно: почему нельзя издать нормальный НД, дабы исключить процесс додумывания у "лектората".. Пропишите конкретно надо лицензию или не надо.. Нужно иметь спеобразование для обучения или нет.. и т.д. и т.п. |
| |
|
[10.06.2015 16:58:53] | | А в данный момент, кто как может так и изворачивается... Зачастую формализм голимый |
| |
|
Уже с лицензией
[11.06.2015 5:10:10] | | Для ansavvin: «Какое образование Вы приобретаете, ваша квалификация после обучения ПТМ???»
Ответ: ФЗ-273, статья 2, п.14: дополнительное образование - вид образования, который направлен на всестороннее удовлетворение образовательных потребностей человека в интеллектуальном, духовно-нравственном, физическом и (или) профессиональном совершенствовании и не сопровождается повышением уровня образования.
И еще: ФЗ-273, глава 10, статья 75. Дополнительное образование детей и взрослых.
1. Дополнительное образование детей и взрослых направлено на формирование и развитие творческих способностей детей и взрослых, удовлетворение их индивидуальных потребностей в интеллектуальном, нравственном и физическом совершенствовании, формирование культуры здорового и безопасного образа жизни, укрепление здоровья, а также на организацию их свободного времени…...
2. Дополнительные общеобразовательные программы подразделяются на общеразвивающие и предпрофессиональные программы. Дополнительные общеразвивающие программы реализуются как для детей, так и для взрослых…...
3. К освоению дополнительных общеобразовательных программ допускаются любые лица без предъявления требований к уровню образования….
4. Содержание дополнительных общеразвивающих программ и сроки обучения по ним определяются образовательной программой, разработанной и утвержденной организацией, осуществляющей образовательную деятельность….
Для сравнения: Приказ МинОбра РФ от 1 июля 2013 г. №499 «Об утверждении порядка организации и осуществления образовательной деятельности по дополнительным профессиональным программам», п. 6. «Дополнительное профессиональное образование осуществляется посредством реализации дополнительных профессиональных программ (программ повышения квалификации и программ профессиональной переподготовки). Реализация программы повышения квалификации направлена на совершенствование и (или) получение новой компетенции, необходимой для профессиональной деятельности, и (или) повышение профессионального уровня в рамках имеющейся квалификации. Реализация программы профессиональной переподготовки направлена на получение компетенции, необходимой для выполнения нового вида профессиональной деятельности, приобретение новой квалификации».
Я уже писал выше, что мои программы ПТМ отнесены к категории дополнительных общеразвивающих. Требований минимум как по содержанию, так и по часам. Никакого образования не даю, квалификацию не повышаю, а «удовлетворяю потребности людей в профессиональном совершенствовании». Хочу 2 часа, хочу 72, только нужно в ГПН обосновать и согласовать. Но это тоже образовательная деятельность (ФЗ-273, ст.2, п.17: образовательная деятельность - деятельность по реализации образовательных программ). Бланк и форму свидетельств разработал сам, что также разрешает ФЗ. А вот если ПТМ относить к программам повышения квалификации, то я обязан выдавать свидетельство о повышении квалификации на номерном типографском бланке, а этих аккредитованных типографий в РФ было всего около восьми, сейчас может больше. Просто нужно вникнуть в уровни образования, виды программ и все станет на свои места. В общем, уважаемый ansavvin, если и сейчас я Вас не убедил, то не знаю, как еще лыжи с места сдвинуть…
|
| |
|
[11.06.2015 10:32:25] | | в одном из учебных центров Москвы пишут так : "дополнительное профессиональное образование, повышение квалификации по программе пожарно-технический минимум". Даже не знаю... насколько это звучит правильно... |
| |
|
[11.06.2015 11:36:20] | | Код ОКВЭД 80.42 «Образование для взрослых и прочие виды образования, не включенные в другие группировки». Это Вас прокатили в суде 1 инстанции. Читайте внимательней - это бывшие верчении школы
Захожу с туза:
Код ОКВЭД 75.25.1 Деятельность по обеспечению пожарной безопасности
Эта группировка включает:
-...
- информационное обеспечение пожарной безопасности.
Выписка
из "Методических указаний по организации обучения руководителей и работников организации. Противопожарный инструктаж и пожарно-технический минимум" (утв. МЧС РФ) опубликованы: "Библиотека инженера по охране труда", №1-2, 2007
Термины и определения.
Обучение мерам пожарной безопасности - информирование общества и граждан о требованиях пожарной безопасности,в том числе о мерах по предупреждению пожаров, организации тушения загораний и пожаров, а также о действиях по спасению жизни и имущества при возникновении пожаров.
Вот мои доводы в суде...Бейтесь Господа присяжные!
Р.С. Учитесь за деньги, пожалуйста, а я учусь бесплатно и постоянно, как завещал великий Ленин.
|
| |
|
[11.06.2015 11:43:25] | | 273-ФЗ Об образовании не регламентирует деятельность под кодом ОКВЭД 75.25.1... Ну же, бейте туза, или я по козырю зашёл??? |
| |
|
[11.06.2015 11:43:26] | | 273-ФЗ Об образовании не регламентирует деятельность под кодом ОКВЭД 75.25.1... Ну же, бейте туза, или я по козырю зашёл??? |
| |
|
[11.06.2015 13:12:01] | | Ув. ansavvin ®, вы уже замучили, честно говоря.
Код ОКВЭД 75.25.1
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ СЛУЖБЫ
Эта группировка включает:
- деятельность, связанную с тушением и предупреждением пожаров: управление и функционирование регулярных и вспомогательных пожарных бригад, финансируемых государством
- прочую деятельность пожарных бригад по спасанию людей и животных, оказание помощи при авариях, наводнениях, дорожно-транспортных происшествиях
Эта группировка также включает:
- предоставление услуг по тушению пожаров морскими пожарными судами
- деятельность объектовых подразделений государственной противопожарной службы
Эта группировка не включает:
- предоставление услуг в области защиты леса от пожара, см. код ОКВЭД 02.02.1
- предоставление услуг по тушению и предупреждению пожаров на предприятиях, см. раздел D
- деятельность по тушению и предупреждению пожаров на аэродромах, см. код ОКВЭД 63.23.1
- деятельность по тушению и предупреждению пожаров на военных объектах, см. код ОКВЭД 75.22
И что-то даже тут я честно не увидел ничего про информацию |
| |
|
[11.06.2015 15:59:52] | | Из песни слов не выкидывайте, или у Вас редакция док... не официальная.
Код ОКВЭД 75.25.1 Деятельность по обеспечению пожарной безопасности
Эта группировка включает:
-...
- информационное обеспечение пожарной безопасности.
|
| |
|
[11.06.2015 16:22:46] | | КонсультантПлюс: примечание.
Начало действия редакции - 01.01.2013.
Окончание действия документа - 31.12.2015.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Изменение 4/2012 ОКВЭД, принятое Приказом Росстандарта от 24.12.2012 N 1961-ст, введено в действие с 1 января 2013 года.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Вводится в действие для его совместного применения с Общероссийским классификатором продукции по видам экономической деятельности при проведении всероссийского экономического обследования хозяйствующих субъектов и разработке базовых таблиц "затраты-выпуск" без отмены ОКВЭД ОК 029-2001 (КДЕС Ред. 1).
О целях использования ОКВЭД ОК 029-2001 и ОКВЭД ОК 029-2007 см. Введения к ним.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Документ утрачивает силу с 1 января 2016 года в связи с изданием Приказа Росстандарта от 31.01.2014 N 14-ст (в ред. от 30.09.2014).
|
| |
|
[11.06.2015 16:32:16] | | ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ СЛУЖБЫ
|
| |
|
[15.06.2015 11:25:16] | | Информационное обеспечение пожарной безопасности - обучение мерам пожарной безопасности по НПБ, пока не появиться документ технического регулирования...
С уважением к участникам ветки. |
| |
|
[15.06.2015 12:22:39] | | Комментарий к Трудовому кодексу Российской Федерации"
(постатейный)
(6-е издание, исправленное, дополненное и переработанное)
(отв. ред. Ю.П. Орловский)
("КОНТРАКТ", "ИНФРА-М", 2014)
Статья 225. Обучение в области охраны труда
...
Работники организаций должны допускаться к работе только после прохождения обучения мерам пожарной безопасности, которое осуществляется путем проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума. Порядок и сроки проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума определяются руководителем организации. Обучение мерам пожарной безопасности осуществляется в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности (п. 3 Правил противопожарного режима в Российской Федерации, утв. Постановлением Правительства РФ от 25.04.2012 N 390).
Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций проводится администрацией (собственниками) этих организаций (ст. 25 Федерального закона от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности"). Требования пожарной безопасности к организации обучения мерам пожарной безопасности работников организаций установлены Нормами пожарной безопасности "Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций", утв. Приказом МЧС России от 12.12.2007 N 645.
В помощь руководителям и специалистам организаций, отвечающим за проведение обучения работников мерам пожарной безопасности, разработчикам программ обучения мерам пожарной безопасности в рамках противопожарного инструктажа и пожарно-технического минимума, а также представителям федеральных органов исполнительной власти, утверждающим программы обучения работников организаций в области пожарной безопасности, МЧС России разработаны Методические рекомендации по организации обучения руководителей и работников организаций. Противопожарный инструктаж и пожарно-технический минимум.
|
| |
|
[28.09.2015 14:34:46] | |
КонсультантПлюс: примечание.
Письмо аналогичного содержания направлено в адрес органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющих управление в сфере образования с реквизитами от 25.08.2015 N АК-2454/06.
Название документа
<Письмо> Минобрнауки России от 25.08.2015 N АК-2453/06
"Об особенностях законодательного и нормативного правового обеспечения в сфере ДПО"
(вместе с "Разъяснениями об особенностях законодательного и нормативного правового обеспечения в сфере дополнительного профессионального образования")
Указанное письмо размещено на официальном сайте Минобрнауки России www.минобрнауки.рф в разделе "Документы".
Вопрос 13. Является ли обучение мерам пожарной безопасности работников организации дополнительным профессиональным образованием?
В соответствии с абзацем вторым статьи 25 Федерального закона от 21 декабря 1994 г. N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" обучение мерам пожарной безопасности работников организаций проводится в соответствии с законодательством Российской Федерации по пожарной безопасности по специальным программам, утвержденными соответствующими руководителями федеральных органов исполнительной власти и согласованными в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности.
Согласно статье 2 Федерального закона N 273-ФЗ указанная деятельность не является образовательной и соответствующему лицензированию не подлежит.
|
| |
|
[28.09.2015 15:32:36] | | А в этом письме уточняется вопрос гл. II Приказа 645 Противопожарный инструктаж работников и гл.III Пожарно-Технический минимум
Так вот в моем понимании вы сейчас говорите о противопожарном инструктаже |
| |
|
[28.09.2015 16:33:47] | | Для информации:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН 763980-6 (прошел 1 чтение 22.09)
Статья 2
Внести в Федеральный закон от 21 декабря 1994 года № 69-ФЗ
«О пожарной безопасности» следующие изменения:
1) статью 1 дополнить абзацами следующего содержания:
обучение мерам пожарной безопасности – целенаправленно организованный процесс по формированию знаний, умений, навыков, компетенции граждан в области обеспечения пожарной безопасности в системе общего, профессионального и дополнительного образования, в процессе трудовой деятельности, а также в повседневной жизни
«Статья 24. Выполнение работ и оказание услуг в области
пожарной безопасности
Работы и услуги в области пожарной безопасности выполняются (оказываются) индивидуальными предпринимателями и организациями, имеющими специальное разрешение на их выполнение (оказание)…
К работам и услугам в области пожарной безопасности относятся:
обучение населения мерам пожарной безопасности
|
| |
|
[29.09.2015 14:55:41] | | Думаю... не пройдёт. Сбор налога в минус.
В ст.1 говориться об обучении мер... ПБ,
а в ст. 24 о составляющей... обучение населения..., то есть: о целенаправленном организованном процессе формирования знаний, умений, навыков, компетенции граждан в области обеспечения пожарной безопасности в процессе трудовой деятельности, а также в повседневной жизни.
В предложении 2 раза повторяется слово процесс (процесс в процессе), как в фольклоре: "масло масленое",а ведь,это ФЗ.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|