| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.01.2015 10:46:04] | | Коллеги, оговаривается ли в нормах требование по способу запуска системы газового пожаротушения.
Имеется в наличии система АГПТ, состоящая из трёх модулей (баллонов).
Какой способ запуска требуется? |
 | |
|
[16.01.2015 10:50:01] | | Местный, дистанционный и автоматический. Это хотели? Раздел 12.4 СП5.13130 |
| |
|
[16.01.2015 11:18:20] | | Электрический, пневматический, механический или это не оговаривается и можно комбинировать? |
| |
|
[16.01.2015 13:41:33] | | Ну есть:
10.2.2. Установки должны иметь автоматическое и дистанционное включение. Приведение в действие ГОА должно осуществляться с помощью электрического пуска по алгоритму, определяемому в соответствии с Приложением К. Запрещается в составе установок использовать генераторы с комбинированным пуском.
Наверное, это единственный пункт как-то учитывающий эту специфику. Есть еще:
12.4.1. Кроме общих требований аппаратура управления автоматическими установками газового и порошкового пожаротушения (далее - установки) должна обеспечивать:
б) автоматический контроль:
соединительных линий управления пусковыми устройствами и цепей пусковых устройств на обрыв; |
| |
|
[16.01.2015 15:26:02] | | <<Запрещается в составе установок использовать генераторы с комбинированным пуском>>.
У нас в батерее первый модуль оборудован пиропатроном, а последующие соединены с первым посредством устройств пневматического пуска, т.е. в случае запуска первого модуля, остальные будут запущены пневматическим давлением от первого.
Получается так как у нас делать нельзя? |
| |
|
[16.01.2015 15:49:14] | | http://novec1230.kiev.ua/devices/pne...
С одной стороны хотелось бы знать, когда такое устройство выйдет из строя.
С другой стороны:
3.93. Соединительные линии: проводные и непроводные линии связи, обеспечивающие соединение между средствами пожарной автоматики.
3.30 линия связи: Провода, кабели, оптическое волокно, радиоканал или другие цепи передачи сигналов, обеспечивающие взаимодействие и обмен информацией между компонентами системы пожарной автоматики.
Это не линия связи и контролировать нечего. |
| |
|
[16.01.2015 15:50:03] | | <<Запрещается в составе установок использовать генераторы с комбинированным пуском>>.
А это из раздела про аэрозоль. Единственное упоминание. По газу нет такого. |
| |
|
[16.01.2015 16:04:44] | | Понятно. Спасибо.
А, может такое быть, что пиропатрон или электромагнит не сработает?
И ещё один момент.
Двери помещений защищаемые данными системами пожаротушения (газ, порошок, аэрозоль) оборудуются магнито-контактными извещателями. И пуск установок будут осуществлен, если контакты данных извещателей будут замкнуты (т.е. при закрытых дверях). Но, про контроль целостности шлейфа с данными извещателями я что-то в нормах не встречал. |
| |
|
[16.01.2015 16:26:35] | | Возможно всё, что возможно представить. Используйте для управления АУПТ сертифицированное оборудование и соблюдайте ТД - всё должно быть хорошо.
По идее тот же С2000-АСПТ пропускает в дежурном режиме ток малой величины через пиропатрон (никаких диодов) и соответственно если что - сигнал Неисправность.
По дверям, во-первых такой извещатель должен отключать только автоматический пуск (тот же раздел 12.4) но никак не ручной.
Во-вторых этот извещатель, Вы же должен подключать к сертифицированному ППКПиУ а не к сборке реле и контакторов?
Вот С2000-АСПТ контролирует цепь с этим извещателем. Но логика как и всех охранных шлейфов - Норма или Тревога.
Норма - значит автоматика включена
Тревога - автоматика отключена.
А норма эта - ГОСТ 53325-2012 - требования к этому самому прибору.
|
| |
|
[16.01.2015 16:47:05] | | <<но никак не ручной>>
Под ручным как я понял подразумеваете дистанционной пуск от устройства, установленного рядом с защищаемым помещением. |
| |
|
[16.01.2015 17:22:59] | | Да. И в том числе из помещения поста. История эта уходит далеко-далеко, но я считаю, что датчик двери исключительно для установок объемного тушения нужен т.к. помещение негерметично.
А ручной как на случай опережения автоматики, так и на случай когда автоматика блокирована а тушить надо. Хоть как-то потушить.
Поэтому неважно, как именно разновиденость ручного пуска - но должен быть приоритет над дверью. |
| |
|
около жд
[16.01.2015 18:10:23] | | Viss ® А ручной как на случай опережения автоматики, так и на случай когда автоматика блокирована а тушить надо. Хоть как-то потушить.
В данном случае Вы неправы. Тут нужно рассматривать алгоритм работы установки. А алгоритм следующий (это на жд), после включения оповещения 30 сек отсчет. За это время дежурный должен открыть дверь защищаемого помещения. Если пожара нет, то сработки не будет. Если пожар, закрыть дверь и нажать ручник. Один баллон с газом стоит порядка 180 тыров, в установке их бывает по 6 штук. Для этого и прописан такой алгоритм. А срабатывает действительно один клапан электромагнитный, не пиропатрон, вырывающийся из первого баллона газ по трубке вскрывает остальные модули. Это надежней, чем с проводами. Приоритета над дверью, как и окнами точно нет. Потому, что выпускать хладон в атмосферу бестолку. Пока открыто хоть что-то, не сработает, можно жать на что угодно, потому что рассчитано по объему. Вот как-то так. |
| |
|
[17.01.2015 19:54:56] | | Насколько я понял - позиции наши различаются только в приоритете ЭДУ над дверью, а в остальном схоже.
Разница только в том, что если шлейф с дверью вышел из строя или как-то дверь не полностью прикрылась или геркон сломали, то Вы потушить не сможете никак, а вот у меня хоть как-то но получится.
Мне кажется, раз человек решил тушить - пусть тушит. |
| |
|
[18.01.2015 22:00:38] | | Цитата Viss 17.01.2015 19:54:56 раз человек решил тушить - пусть тушит --Конец цитаты------
Тушит не человек, а газ и тушит только при закрытой двери. |
| |
|
[18.01.2015 22:02:44] | | А при недозакрытой пусть дальше горит? |
| |
|
[19.01.2015 7:53:13] | | если баллоны в защищаемом помещении, местный пуск должен быть невозможен по СП5. и почему без дидодов? Насколько помню, как раз с диодами. |
| |
|
[19.01.2015 9:51:50] | | <<Потому, что выпускать хладон в атмосферу бестолку. Пока открыто хоть что-то, не сработает, можно жать на что угодно, потому что рассчитано по объему. Вот как-то так>>.
Следовательно, делаем вывод, что противопожарные НО клапаны, установленные в помещениях защищаемых АУПТ, должны контролироваться по закрытию задвижки. Иначе часть ОТВ улетит в вентиляцию.
А также, должна контролироваться целостность линий управления данными клапанами.
<<Разница только в том, что если шлейф с дверью вышел из строя или как-то дверь не полностью прикрылась или геркон сломали, то Вы потушить не сможете никак>>.
Такая же ситуация получается, если не сработал электромагнитный клапан или пиропатрон, система не запустится. |
| |
|
около жд
[19.01.2015 10:13:54] | | -Следовательно, делаем вывод, что противопожарные НО клапаны, установленные в помещениях защищаемых АУПТ, должны контролироваться по закрытию задвижки. Иначе часть ОТВ улетит в вентиляцию.-
Не следовательно, если вентиляция принудительная, то должна отключиться, клапан должен закрыться. Но даже если не закроется, количество газа рассчитывается с учетом негерметичности проемов. И проемы вентиляции учитываются. Все дело в том, что они под потолком, а газ тяжелее воздуха. Заполнит помещение ранее. чем дойдет до проемов. |
| |
|
[19.01.2015 10:36:21] | | <<Не следовательно, если вентиляция принудительная, то должна отключиться, клапан должен закрыться>>.
Должен. Но, достоверности, что он закрылся нет.
<<Но даже если не закроется, количество газа рассчитывается с учетом негерметичности проемов. И проёмы вентиляции учитываются>>.
С таким подходом, можно рассчитать и при открытых дверях :)
<<Все дело в том, что они под потолком, а газ тяжелее воздуха. Заполнит помещение ранее. чем дойдет до проемов>>.
Не все газы намного тяжелее воздуха. И как уже рассматривали в одной из веток, при выпуске газа в помещение под давлением, газ как кирпич не упадёт на пол, и соответственно часть его улетит в вентиляцию. |
| |
|
[19.01.2015 10:37:46] | | Кстати, мы в своих проектах в последнее время положеение заслонки стали контролирровать. |
| |
|
[19.01.2015 11:43:28] | | Цитата Viss 18.01.2015 22:02:44 А при недозакрытой пусть дальше горит? --Конец цитаты------
При пуске с недозакрытой двери газ ее за пару секунд дооткроет избыточным давлением и улетит в коридор так ничего не потушив.
А если при недозакрытой двери пуск не произойдет есть шанс что человек сообразит, что дверь незакрыта и пожар будет потушен.
Пуск газа при открытой двери - деньги на ветер и причем огромные в сравнении с вашими ИПДОТами.
Однозначно Viss, Ваше решение не правильное. Это Вам не порошок. |
| |
|
Шаланда
[26.01.2015 15:08:03] | | Цитата Viss 17.01.2015 19:54:56 Мне кажется, раз человек решил тушить - пусть тушит. --Конец цитаты------
Солидарен,ув.Viss, но не для всех помещений.
Такая процедура ручного включения АУГП может быть вполне допустимой и разумной для варианта, когда выход из помещения ведет непосредственно наружу. Правда объем такого помещения не должен быть менее V<~128 м3 (если конечно дверь стандартная 2х0,9 м).
Это по условию: не превышения параметра негерметичности защищаемых помещений, указанных в табл.Д.12.
А с помощью коэффициента К2, через параметр негерметичности, можно будет учесть требуемое количество огнетушащего средства в модулях, обеспечивающее вполне эффективную работу АУГП и при открытой двери.
Поэтому, для такого помещения ручной пуск от кнопки (ИПР) программировать можно будет и при любом положении двери.
Главное, чтобы люди с улицы не подходили близко к этой открытой двери после ручного включения, по очевидному случаю тушения пожара. Хотя, сирену будет слышно издалека :).
Есть и один плюс от такого решения. Если разрешить пуск системы при открытой двери, выходящей наружу, то не понадобится рассчитывать и монтировать клапан сброса давления. Открытая дверь с лихвой компенсирует избыточное давление.
Вообще, по-моему, если задержка пуска будет принята правильно (для рассматриваемого случая), такая система защиты объекта будет даже надежнее; и пусть ИО-102 отказывает, всё равно потушим :).
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|