| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[23.12.2014 14:53:29] | | Возник вопрос по пожарному резервуару.
Есть требуемый объем на нужды пожаротушения (наружное и внутреннее). Резервуар предусматривается только для нужд пожаротушения (значит производственная и хоз. питьевая вода идет боком). Вопрос о полном объеме резервуара.
СП 31.13330
резервуары должны содержать следующие объемы воды:
- регулирующий;
- пожарный;
- аварийный;
- контактный.
Контактный объем отпадает, т.к. это для очистки воды для нужд хоз. питься
Аварийный объем предусматривается на случай аварии в производственное или хоз. питьевой сети.
Регулирующий определяется по графикам поступления и отбора воды, т.е. должен быть постоянный разбор в сети.
Вопрос, какой объем воды помимо пожарного необходимо предусмотреть для пожарного резервуара?
Какие коэффициенты для дополнительных объемов необходимо предусматривать? |
 | |
|
[23.12.2014 17:06:02] | | СергейКо ® может не объем резервуара, а объем запаса воды на противопожарные нужды? Если в примеру наружка 20л/с и внутрянка 5,2л/c, время работы 3 часа, следовательно (20+5,2)*3*3,6=272,16м.куб. -это объем запаса воды. Теперь подбирайте резервуар таким образом, что бы до его верха была воздушная прослойка 0,5м. Как правило подбирают типовые резервуары, в данном случае 300м.куб. |
| |
|
[23.12.2014 17:33:37] | | "может не объем резервуара, а объем запаса воды на противопожарные нужды?" (с)
нет, именно полный объем
"Теперь подбирайте резервуар таким образом, что бы до его верха была воздушная прослойка 0,5м." (с)
где такое требование можно посмотреть (может уже глаза засалились) ?
"Как правило подбирают типовые резервуары, в данном случае 300м.куб." (с)
это самое простое решение, но пока сейчас есть время хотел бы с дополнительными объемами воды разобраться.
Насколько помню, то забор воды из резервуара идет не с самого дна, но про этот объем нигде не пишут, похоже его высчитывают в каждом конкретном случае (в зависимости от исполнения резервуара) |
| |
|
[23.12.2014 17:34:11] | | Ув.kurilshik ®, почему время на тушение из внутреннего противопожарного водопровода 3 часа приняли? |
| |
|
[23.12.2014 17:35:44] | | "почему время на тушение из внутреннего противопожарного водопровода 3 часа приняли?" (с)
если не на спринклерной сети то по СП 10 |
| |
|
[23.12.2014 17:37:16] | | Сам уже запутался в этих нормах.
Вы правы.
п.4.1.10 СП 10.
Время работы пожарных кранов следует принимать 3 ч.
|
| |
|
[23.12.2014 17:39:47] | | Просто недавно читал проект нового нормативного документа: "СВОД ПРАВИЛ. СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ. ВНУТРЕННИЙ ПРОТИВОПОЖАРНЫЙ ВОДОПРОВОД. (РУЧНЫЕ УСТАНОВКИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ). Нормы и правила проектирования" так там как раз на тушение из ВПВ - 30 минут, при объединённой системе со спринклерной системой - 15 мин.
|
| |
|
[23.12.2014 17:40:38] | | "Сам уже запутался в этих нормах." (с)
Да вот, сижу просматриваю требования про объемы, но ничего конкретного в нормах нет, есть требование на то, что надо предусмотреть, но "чистых" требований только на пожарный объем нет, что уж говорить, если в СП 8 п.9.1 чисто слизан из СНиП на водоснабжение и пожарного резервуара касается только пожарным объемом.
|
| |
|
[23.12.2014 17:42:11] | | "при объединённой системе со спринклерной системой - 15 мин." (с)
ну значит будем ждать уменьшение времени работы спринклерной системы до 15 мин. |
| |
|
[23.12.2014 17:49:25] | | вот есть источник на расчет объемов, но к сожалению это пособие и "чистого" его названия не выложили:
http://lib4all.ru/base/B1881/B1881Pa...
Wпож = 3,6*n*Tпож*Qпож, м.куб
В принципе логично: количество пожаров, время тушения, полный расход. Дальше все, стоим курим бамбук, про воздушную зону ни слова. |
| |
|
[23.12.2014 17:54:18] | | Ув. kurilshik ®
Вы случайно не это имели в виду:
"Верхний уровень воды в резервуаре чистой воды обычно принимается на 0,5 м выше отметки поверхности земли в месте установки резервуара." ?
|
| |
|
[23.12.2014 19:12:09] | | СергейКо ® [23.12.2014 17:54:18]
"Верхний уровень воды в резервуаре чистой воды обычно принимается на 0,5 м выше отметки поверхности земли в месте установки резервуара."
Сомнительная фраза. Чем выше уровень воды относительно оси насоса при окончании работы, тем лучше,хотя 5.10.22 СП5 допускает снижение уровня воды в процессе работы.А 4.2.11 СП10 идёт ещё дальше.
Важно помнить,что полезный объём резервуара меньше физического объёма.
Определение полезного объёма по СЕА-4001 см.https://yadi.sk/d/KGeO3B58Fv62D |
| |
|
[23.12.2014 21:23:21] | | вообще для резервуара, на самом деле, такой нормы нет (для водоема есть), но нужно рассчитывать работу датчика контроля жидкости, который устанавливается на стенку резервуара |
| |
|
[24.12.2014 12:59:57] | | "но нужно рассчитывать работу датчика контроля жидкости, который устанавливается на стенку резервуара" (с)
До датчика пока далековато. В итоге мое мнение такое, что для пожарного резервуара (только на тушение) рассчитывается только пожарный объем (суммарный на наружное и внутреннее тушение), а дальше уже выбираем в зависимости от производителя резервуаров в соответствии с технической документацией на резервуар (сухой объем, "несливаемый" объем). |
| |
|
[24.12.2014 14:17:31] | | Эх, жаль что больше нет мнений. |
| |
|
[24.12.2014 18:25:00] | | Сейсмичность площадки какая? |
| |
|
[24.12.2014 18:38:06] | | "Сейсмичность площадки какая?" (с)
Пока рассматриваем без условий размещения в особых климатических условиях.
Если не ошибаюсь, то при сейсмичности необходимо предусматривать двойной запас? |
| |
|
[26.03.2015 13:01:05] | | После прохождения экспертиз и общения с специалистами сделал для себя такие выводы:
Учитывается объем на наружное, внутреннее и, если есть, на автоматическое пожаротушение.
отметка верха резервуара должна быть выше отметки уровня воды на 0,5м.
И также следует заглублять всасывающий трубопровод для исключения подсоса воздуха. Например в приямок, чтобы сохранить полезный объем.
СП 31.13330.2012 п.10.15
Конструкция и габариты приемных емкостей станций должны обеспечивать предотвращение условий образования в потоке перекачиваемой жидкости завихрений (турбулентности). Это может быть обеспечено заглублением всасывающего патрубка на два его диаметра относительно минимального уровня жидкости, но более чем на величину требуемого кавитационного запаса, устанавливаемого производителем насоса, а также расстоянием от свора всасывающего патрубка до ввода жидкости, до решеток, до сит и т.п. - не менее пяти диаметров патрубка. При параллельной работе групп насосов с подачей каждого агрегата более 315 л/с следует предусматривать потоконаправляющие стенки между насосами |
| |
|
Алексей
[31.08.2018 12:44:54] | | Здравствуйте уважаемые специалисты! Такой вопрос:
Водоканал дает расход 10,8 л/с. Нормативный расход 11 л/с для 2- группы тонкораспыленка по СТО Гефест, время тушения 30 мин. По расчету получается 11,69 л/с. Предоставляемого расхода не хватает, 0.89 л/с. Нужен резервуар на весь объем (21,043 куб.м) или можно как-то рассчитать дополнительный резервный бак на недостающий расход? Спасибо! |
| |
|
[31.08.2018 14:12:54] | | СП 5
5.9.13. При определении вместимости резервуара для установок водяного пожаротушения следует учитывать возможность автоматического пополнения резервуаров водой в течение всего времени пожаротушения.
То есть из водопровода в резервуар, а из резервуара уже насосами без подпора. |
| |
|
Алексей
[31.08.2018 16:28:17] | | То есть, если у меня есть возможность автоматического пополнения резервуара водой с расходом 10,8 л/с в течении всего времени тушения, то вместимость резервуара рассчитывать как недостающий расход (0,89л/с) на время тушения 30 мин. 0,89*1,8=1,602 куб.м - Правильно я понимаю реализацию данного требования СП ??
Спасибо |
| |
|
[31.08.2018 18:14:30] | | Например,в EN-12845 для таких случаев оговорён минимальный объём уменьшенного резервуара, имеющего подпитку от горводопровода. Для Light Hazard 5м3 (примерное соответствие гр 1). Для Ordinary Hazard от 10м3 до 50м3 (там 4 подгруппы ОН, и в зависимости от типа установки-водозаполненная /воздушная). |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|