| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[08.12.2014 11:55:31] | | Скажите может ли быть одна половина стены - противопожарной 1-го типа REI 150, а другая половина - обычной кирпичной, 2 степени огнестойкости? И еще могут ли быть в такой части противопожарной стены быть окна и двери? |
 | |
|
[08.12.2014 13:42:02] | | Ув.dalexeus ®, Вы разработкой нормативных документов никогда случаем не занимались?
А, то стиль изложения очень знакомый. Там тоже, зачастую, нехрена ничего не понятно. |
| |
|
[08.12.2014 14:47:18] | | Суть вопроса никак не могу уловить, какая вторая половина, внутренняя или другого здания, верх или низ? |
| |
|
[08.12.2014 14:58:02] | | Есть одна сторона более высокого здания, которая стоит близко к соседнему зданию. Длина этой стены 50 м, есть много окон и дверей.
Как известно, расстояние не нормируется если эта стена была бы противопожарной. Так вот обязательно ли чтобы эта стена вся была противопожарной? Или достаточно обеспечить условия противопожарности в одной только части (части где есть соседнее здание). |
| |
|
[08.12.2014 20:22:50] | | обязательно ли чтобы эта стена вся была противопожарной? Или достаточно обеспечить условия противопожарности в одной только части (части где есть соседнее здание).
Если судить по допущению иметь в противопожарной стене окна не ближе 4м в сторону от стены пристройки и не ближе 8м над кровлей пристройки, то вся стена может не быть противопожарной. |
| |
|
[09.12.2014 12:26:36] | | Мое мнение, при таком расскладе, т.е. когда п/п разрывы не обеспечиваются, противопожарная стена должна быть глухой. |
| |
|
[10.12.2014 9:32:03] | | Согласен, и окна противопожарные(такие в продаже есть) |
| |
|
[10.12.2014 11:16:14] | | Противопожарные окна - неоткрывающиеся.
Попробуйте такие поставить в жилом доме... |
| |
|
[12.12.2014 13:33:01] | | dalexeus ® [08.12.2014 11:55:31] Скажите может ли быть одна половина стены - противопожарной 1-го типа REI 150, а другая половина - обычной кирпичной, 2 степени огнестойкости? И еще могут ли быть в такой части противопожарной стены быть окна и двери?
Под стеной 2-й степени огнестойкости, как я понимаю, Вы имеете в виду наружную ненесущую стену здания II степени огнестойкости (Е 15)? То есть, одна часть стены - с пределом огнестойкости REI 150, а другая её часть - Е 15? Такое невозможно. Было бы логичным предусмотреть всю стену с пределом огнестойкости REI 150, и только одну её часть - противопожарной со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Посмотрим, что по этому поводу написано в нормативных требованиях ПБ:
1. СП 2.13130.2012, п.5.3.4 "Общая площадь проемов в противопожарных преградах, за исключением ограждений лифтовых шахт (никогда не встречал в своей практике противопожарные стены лифтовых шахт - прим. водолей), не должна превышать 25% их площади. Не нормируется общая площадь проемов в противопожарных преградах, если значения нормируемых пределов огнестойкости заполнения проемов предусмотрены не менее соответствующих пределов огнестойкости противопожарной преграды".
То есть, если заполнения проёмов (двери и окна) в противопожарной стене 1-го типа предусмотрены с пределом огнестойкости не менее 150 минут, общая площадь этих проёмов не нормируется. Опустим вопрос наличия окон и дверей с таким пределом огнестойкости, предположим, что их начали выпускать. Вопрос в другом: будет ли при 80-процентной площади проёмов в противопожарной стене 1-го типа обеспечена её устойчивость при пожаре? Окна и двери ведь не имеют предела огнестойкости по признаку R?
2. СП 2.13130.2012, п.5.4.13 "Допускается в наружной части противопожарной стены размещать окна, двери и ворота с ненормируемыми пределами огнестойкости на расстоянии над кровлей примыкающего отсека не менее 8 м по вертикали и не менее 4 м от стен по горизонтали".
В этом случае логичным было бы предусмотреть стену с пределом огнестойкости REI 150 и только часть её, ограниченную прямоугольником на 8 м вверх и на 4 м в стороны от габаритов соседнего здания, принять противопожарной 1-го типа с соответствующим заполнением проёмов.
Но, к сожалению, в нормах отсутствует понятие "противопожарный участок стены".
Ну и самое главное:
3. Федеральный закон 123-ФЗ, статья 88:
- часть 3 "Пределы огнестойкости для соответствующих типов заполнения проемов в противопожарных преградах приведены в таблице 24 приложения к настоящему Федеральному закону" (противопожарные!);
- часть 9 "Общая площадь проемов в противопожарных преградах не должна превышать 25% их площади".
Итог: положения СП 2, противоречащие требованиям ФЗ, ничтожны, следовательно:
1) противопожарной 1-го типа должна быть вся стена;
2) в проёмах противопожарной стены 1-го типа следует устанавливать противопожарные окна, двери и ворота соответственно 1-го типа;
3) общая площадь проёмов в противопожарной стене не должна превышать 25% от её площади.
С уважением, водолей
|
| |
|
[12.12.2014 14:51:50] | | Нет, ув.водолей ®, скорее всего не так.
Здание 2-й степени огнестойкости с несущими кирпичными стенами.
Для одной части стены требования по огнестойкости REI 150, для другой R90 (EI15). |
| |
|
[12.12.2014 14:53:19] | | вернее "для другой R90 (E15)". |
| |
|
[12.12.2014 15:48:47] | | Точно! С ненесущей наружной стеной я погорячился...
Но сути это не меняет. )))
С уважением, водолей |
| |
|
[12.12.2014 15:53:16] | | <<Допускается в наружной части противопожарной стены размещать окна, двери и ворота с ненормируемыми пределами огнестойкости на расстоянии над кровлей примыкающего отсека не менее 8 м по вертикали и не менее 4 м от стен по горизонтали>>.
Ув.водолей ®, как Вы думаете есть у нормотворцев по данному поводу хоть какое-нибудь экспериментальное обоснование?
Мне кажется, что его у них нет. Так приняли на вскидку. |
| |
|
[12.12.2014 17:35:12] | | Нынешние нормотворцы просто перенесли эти требования из СНиП 2.01.02-85*:
3.8. При разделении здания на пожарные отсеки противопожарной должна быть стена более высокого и более широкого отсека. Допускается в наружной части противопожарной стены размещать окна, двери и ворота с ненормируемыми пределами огнестойкости на расстоянии над кровлей примыкающего отсека не менее 8 м по вертикали и не менее 4 м от стен по горизонтали.
3.17. В противопожарных преградах допускается предусматривать проемы при условии их заполнения противопожарными дверями, окнами, воротами, люками и клапанами или при устройстве в них тамбуров-шлюзов. Общая площадь проемов в противопожарных преградах, за исключением ограждений лифтовых шахт, не должна превышать 25 % их площади. Противопожарные двери и ворота в противопожарных преградах должны иметь уплотнения в притворах и приспособления для самозакрывания. Противопожарные окна должны быть неоткрывающимися.
Скорее даже так: перенесли из МДС 21-1.98, куда они ранее перекочевали из СНиП 2.01.02-85*. А вот как раньше определяли достаточность этих расстояний (8 и 4 м), не знаю, но наверное, эмпирическим путём.
Разница в том, что и требования, и допуски содержались в ОДНОМ документе, что было в общем-то вполне логичным и противоречий не вызывало. А сейчас мы имеем то, что имеем.
Что касается моего отношения к устройству противопожарных стен 1-го типа абсолютно глухими (без проёмов), скажу вот что:
Когда я гуляю по старому городу, взгляд привычно натыкается на блокировочные стены зданий дореволюционной постройки - кроме того, что они возвышаются над кровлей, они ГЛУХИЕ. Настоящие БРАНДМАУЭРЫ!
С уважением, водолей |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|