| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.11.2014 11:31:26] | | Уважаемые знатоки норм. Проектируемое жилое здание. Высота здания балансирует около отметки 28 метров. Высота у нас определяется «высотой расположения верхнего этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене».
Дом на фасадах имеет остекленные балконы. Причем остекление сплошное (по всему фасаду). Если смотреть нижнюю границу открываемого проема (окна) в стене дома, то высота превышает 28 метров, если смотреть нижнюю границу открывающегося проема на балконах, то высота менее 28 метров. Допустимо ли измерять расстояние по нижним границам проемов балконов (при покрытии всего фасада остеклением балконов)?
Проектировщик посчитал, что здание менее 28 метров и принял один продольный проезд к зданию (вдоль фасада с выходами из жилого дома). Но с противоположного фасада уровень земли (без организации проезда) несколько ниже и разница отметок (от земли до открывающейся границы проема) чуть превышает 28 метров. Это не может являться поводом для определения высоты здания более 28 метров со всеми вытекающими последствиями?
Также, на каждый балкон выход из квартир осуществляется через двери, но, согласно норм считать высоту нужно только от нижних открываемых границ окон?
|
 | |
|
[26.11.2014 11:58:27] | | Ув. ВотТакойНик ®, сами же всё прекрасно расписали по полочкам. По поводу: от границы проёма-окна или проёма-двери, - тут думаю, что раз нормотворец оговорил (уточнил) про окно - то надобно принимать во внимание окно. Обратное доказать будет очень сложно, мне кажется. |
| |
|
[26.11.2014 12:01:27] | | А оконный проем в балконе, в описанном мной случае потянет? Или, все-таки будем плясать от стены? Формально же человек будет переползать на пожарную лестницу через проем балкона. |
| |
|
[26.11.2014 12:05:44] | | Ув. ВотТакойНик ®, если читать норму как она изложена, то именно "проём (окно) в наружной стене". Про то, что это "для перелазки человека" - это наши с Вами догадки, никого не интересующие. Можно ещё уточнить у разработчика норм, конечно... |
| |
|
КЕ
[26.11.2014 12:09:05] | | На уровне 28 метров только балконы или есть и оконные проемы? |
| |
|
[26.11.2014 12:26:02] | | Предлагаю "балконы" переименовать в "лоджии", в таком случае наружной стеной станет остекление :) .
По-человечески, я бы считал от нижней границы "окон" в балконах, раз остекление стены сплошное. Про "окна в наружных стенах" говорится в нормах подразумевая, что худший случай эвакуации в домах традиционного дизайна - через окно в той комнате, где нет балкона. |
| |
|
[26.11.2014 12:42:57] | | http://s52.radikal.ru/i138/1411/07/a...
вот план последнего (10 этажа) и фасад, со стороны которого организован проезд пожарных машин (по оси "А") |
| |
|
[26.11.2014 18:25:46] | | В пункте 3.1 СП 1.13130 написано: открывающегося проема (окна) в наружной стене, у нас есть проем в наружной стене, до него и считать, не зря же указан проем, а уже в скобках окно.
|
| |
|
[26.11.2014 19:10:51] | | высота здания должна приниматься от возможного проезда.. если все будут с одной стороны 27 м делать, а с другой 50 м
почему 28 м.. АЛ-30 самая популярная машинка в МЧС поэтому смотрим до проема в наружных ограждающих конструкциях если помещение не имеет проема в стене. |
| |
|
КЕ
[26.11.2014 19:28:27] | | Вот с этим и был связан вопрос. Рустам74 ® [26.11.2014 12:26:02].
Т.е., если линия балконов сплошная по всему фасаду, то определяем по оконному проему в балконе, если при этом есть окно в стене и оно выше, то по окну. |
| |
|
[26.11.2014 20:10:08] | | КЕ именно так, при этом.. если в помещении нет окна в стене берем окно на балконе
|
| |
|
[26.11.2014 20:50:18] | | Ну а дверь на балкона нельзя брать в расчёт?
|
| |
|
[26.11.2014 22:43:59] | | прям ваш случай описан )))
https://yadi.sk/i/WN5rikS5cxHAi |
| |
|
[27.11.2014 11:15:49] | | Ув. Асашай ®, я вот чего-то не понимаю, или.. В топикстарте указано на положение СП о НИЖНЕЙ границе проёма, а в письме ВНИИПО о "ВЕРХНЕЙ границе ограждения балкона". Как это понимать (извините, если что)? |
| |
|
[27.11.2014 11:53:53] | | остатки ГПН ®
ВЕРХНЯЯ граница ограждения балкона является НИЖНЕЙ границей проёма для эвакуации. Роль проёма выполняет пустое пространство над ограждением балкона.
|
| |
|
[27.11.2014 12:05:21] | | Ув. Рустам74 ®, то есть под "ограждением балкона" понимается несущая конструкция ("пол") самого балкона? |
| |
|
[27.11.2014 14:29:35] | | 3.1. высота здания: Высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (ОКНА) в наружной стене. При отсутствии открывающихся окон (проемов) высота расположения этажа определяется полусуммой отметок пола и потолка этажа. При наличии эксплуатируемого покрытия высота здания определяется по максимальному значению разницы отметок поверхности проездов для пожарных машин и верхней границы ограждений покрытия.
По-моему, все понятно написано - нижняя граница открывающего ОКНА. Именно ОКНА, а не балкона. Балкон вообще исключение не только здесь.
п. 5.4.18 СП 2.13130.2012. В зданиях I - III степеней огнестойкости для наружных стен, имеющих светопрозрачные участки с ненормируемым пределом огнестойкости (в т.ч. оконные проемы, ленточное остекление и т.п., за
исключением дверей БАЛКОНОВ и эвакуационных выходов), должны выполняться следующие условия:
(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС России от 23.10.2013 N 678) |
| |
|
[27.11.2014 15:20:02] | | остатки ГПН ®
Под "ограждение балкона" подразумевается кованная решётчатая конструкция с перилами и подставками под цветочные горшки типа такой: http://tv-express.ru/uploads/News/20...
|
| |
|
[27.11.2014 15:29:55] | | Ув. Рустам74 ®, спасибо! Теперь врубился. Но если это не балкон, а лоджия - то уже неприменимо, верно? |
| |
|
[27.11.2014 16:16:31] | | остатки ГПН®
Что неприменимо к лоджиям?
Ответ ВНИИПО по ссылке Асашай® и про балконы и про лоджии.
|
| |
|
[27.11.2014 16:28:56] | | Ув. Рустам74 ®, то-то и удивляет.. у лоджии же нет ограждений и верхней кромки как таковой - грубо говоря, там стоит стеклопакет от пола до верха лоджии. Кованная решётчатая конструкция у такой лоджии будет отсутствовать. |
| |
|
[27.11.2014 16:52:56] | | Все просто - берете верхний этаж с нахождением людей. На этом верхнем этаже берете по худшему варианту - самый высокий нижний край открывающегося проема в помещении, в котором могут находиться люди. Смысл какой - чтобы автолестница АЛ-30 могла достать до этого нижнего края. Бывает и перепад высот у проезда для пожарных автомобилей - там тоже измеряется по худшему варианту (т.е. от самой низкой части проезда). |
| |
|
[28.11.2014 11:35:59] | | остатки ГПН ®
Вы совсем-совсем неправильно понимаете, что такое лоджия и чем она отличается от балкона. Лоджия может иметь ограждение точно такое же, как у балкона. Отличие в том, что лоджия размещена внутри здания, на площади его основного перекрытия, а балкон - вне здания, на отдельной от перекрытия площадке. |
| |
|
[28.11.2014 15:30:29] | | Ув. Рустам74 ®, спасибо большое за ликбез! Не знал - честно. |
| |
|
[10.05.2018 16:57:28] | | Ув. форумчане, осталось ли у кого действующей ссылки на письмо ВНИИПО, или номер этого письма. Где упоминаются ещё и балконные ограждения в вопросе высоты здания? Очень интерено. |
| |
|
[10.05.2018 17:12:21] | | https://yadi.sk/i/g3ypko7k3Vg82d
вот ссылка |
| |
|
[10.05.2018 17:20:40] | | Ув. Асашай ®, большое спасибо! |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|