| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[19.11.2014 10:27:13] | | Внимание, вопрос знатокам! Куда должны вести эвакуационные лестницы 2-го типа на первом этаже здания? С лестничными клетками все понятно - они должны вести наружу непосредственно или через вестибюль.
Есть п. 4.4.14 СП 1.13130.2009. В зданиях I и II степеней огнестойкости, класса С0 допускается предусматривать лестницы 2-го типа из вестибюля до второго этажа при условии отделения вестибюля от коридоров и смежных помещений противопожарными перегородками 1-го типа.
Здесь все ясно - лестницы должны вести в вестибюль.
Идем дальше. п. 3 ч. 5 ст. 89 ФЗ-123. Эвакуационными выходами считаются также:
3) выходы из фойе, гардеробных, курительных и санитарных помещений, размещенных в подвальных или цокольных этажах зданий классов Ф2, Ф3 и Ф4, в вестибюль первого этажа по отдельным лестницам 2-го типа;
Здесь вроде тоже все ясно - выход из лестниц 2-го типа предусматривается в вестибюль.
Смотрим дальше. п. 4 ч. 5 ст. 89 ФЗ-123. Эвакуационными выходами считаются также: выходы из помещений непосредственно на лестницу 2-го типа, в коридор или холл (фойе, вестибюль), ведущие на такую лестницу, при условии соблюдения ограничений, установленных нормативными документами по пожарной безопасности;
Здесь уже интересней - т.к. этаж в этом пункте не оговорен, то получается, что лестница 2-го типа может вести уже в коридор, холл, фойе, вестибюль.
Идем дальше. п. 7.1.17 СП 1.13130.2009. Из помещений независимо от их назначения (кроме кладовых горючих материалов и мастерских) один из выходов может быть непосредственно в вестибюль, гардеробную, поэтажный холл и фойе, примыкающие к открытым лестницам.
Получается, что опять же выход из лестницы 2-го типа на 1-ом этаже может быть в вестибюль, гардеробную, поэтажный холл и фойе.
У кого какие мысли???
|
 | |
|
[19.11.2014 11:43:58] | | п.4 ч.5 ст.89 №123-ФЗ 89
не допускается эвакуация через помещение (коридор, холл, фойе, вестибюль и т.п), в котором расположена лестница 2-го типа, не являющаяся эвакуационной;
лестница 2-го типа соединяющая более 2-х этажей не является эвакуационной (СП 1.13130.2009 п.4.4.14 "лестницы 2-го типа из вестибюля до второго этажа")
Примечание: устройство лестницы 2-го типа более 2-х этажей по СП 1.13130 возможно для Ф1.2 (п.5.3.15.), Ф2 (п.6.1.14), Ф3 (п.7.1.16), Ф4 (п.8.1.16).
|
| |
|
[19.11.2014 12:32:42] | | 1. Я же оговорился вначале - речь идет об ЭВАКУАЦИОННЫХ лестницах 2-го типа.
2. ЭВАКУАЦИОННАЯ лестница 2-го типа допускается по СП 1.13130.2009 (например, п. 8.1.16 - она является эвакуационной, не технологической, но плюс к ней требуются эвакуационные лестничные клетки, требуемые по нормам), что не запрещается п. 2 ч. 14 ст. 89 ФЗ-123.
3. Никто не ответил на мой вопрос - в какое помещение должна вести эвакуационная лестница 2-го типа на 1-ом этаже???
|
| |
|
[19.11.2014 12:47:01] | | Ув. Асашай ®, нет, не может. Чётко ведь указано: выходы из помещений НЕПОСРЕДСТВЕННО:
- на лестницу 2-го типа;
- в коридор, ведущий на лестницу 2-го типа;
- в холл, ведущий на лестницу 2-го типа;
- в фойе, ведущий на лестницу 2-го типа;
- в вестибюль, ведущий на лестницу 2-го типа.
Я так понимаю, у Вас вопрос был в том - может ли лестница 2-го типа вести наружу чне только через вестибюль, но и через коридор, холл и фойе? |
| |
|
[19.11.2014 13:06:11] | | Ну, получается, что лестница 2-го типа на 1-ом этаже может иметь выход НЕПОСРЕДСТВЕННО в вестибюль, гардеробную, поэтажный холл и фойе, примыкающие к открытым лестницам. Это написано в п. 7.1.17 СП 1.13130.2009. |
| |
|
[19.11.2014 13:18:43] | | Ув. Асашай ®, да, из помещений - может, в ВГХФ, примыкающие к открытым лестницам (но не обязательно - эвакуационным). |
| |
|
[19.11.2014 13:20:59] | | В первом случае описаны условия отнесения лестницы 2-го типа к эвакуационной, во втором - условия эвакуации из помещений в ВГФХ, к которым примыкают открытые лестницы. Первое не исключает второго, но второе не вносит изменения в первое (не расширяет перечень помещений, в которые должна вести ___эвакуационная___ лестница 2-го типа). |
| |
|
[19.11.2014 13:24:09] | | Если честно, не врубился. В СП 1.13130.2009 описаны только ЭВАКУАЦИОННЫЕ лестницы 2-го типа, в СП 4.13130.2013 - только ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ лестницы 2-го типа.
Так какой ответ на мой вопрос - куда должна вести лестница 2-го типа на первом этаже??? |
| |
|
[19.11.2014 13:26:09] | | Ув. Асашай ®, так ув.morozofkk ® Вам и ответил на этот вопрос.. Теперь я ничего не понимаю. |
| |
|
[19.11.2014 13:41:14] | | Плиз, напишите еще раз для меня - куда может вести ЭВАКУАЦИОННАЯ лестница 2-го типа на первом этаже??? |
| |
|
[19.11.2014 13:57:34] | | Ув. Асашай ®, сама лестница - только в вестибюль. Если Вы про то, что (теоретически) из помещения 1-го этажа выходите "в холл, ведущий на такую лестницу" (2-го типа) и потом через вестибюль на улицу, то тут:
1) при условии соблюдения ограничений, установленных нормативными документами по пожарной безопасности = при условии отделения вестибюля от коридоров и смежных помещений (=ГХФ) противопожарными перегородками 1-го типа;
2) не допускается эвакуация через помещение (коридор, холл, фойе, вестибюль и т.п), в котором расположена лестница 2-го типа, не являющаяся эвакуационной. |
| |
|
[19.11.2014 14:26:31] | | По первому вопросу - получается, что лестница 2-го типа на первом этаже должна вести в вестибюль и далее наружу?
Здесь есть исключение:
7.2.1. В зданиях предприятий розничной торговли I и II степеней огнестойкости лестница с первого до второго или с цокольного до первого этажа может быть открытой при отсутствии вестибюля, предусмотренного п. 5.3.15. При этом эти лестницы или пандусы для предприятий розничной торговли можно учитывать в расчете путей эвакуации только для половины количества покупателей, находящихся в соответствующем торговом зале, а для эвакуации остальных покупателей следует предусматривать не менее двух закрытых лестничных клеток. Длину открытой лестницы (или пандуса) следует включать в расстояние от наиболее удаленной точки пола до эвакуационного выхода наружу, но ее площадь не включается в площадь основных эвакуационных проходов.
7.1.16. В зданиях высотой не более 28 м I и II степеней огнестойкости и конструктивной пожарной опасности С0 допускается применять лестницы 2-го типа, соединяющие более двух этажей, при
наличии эвакуационных лестничных клеток, требуемых нормами, и при условии, что помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, отделяется от примыкающих к нему коридоров и других помещений противопожарными перегородками 1-го типа. Допускается не отделять противопожарными перегородками помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, хотя бы в одном из сле-
дующих случаев:
при устройстве автоматического пожаротушения во всем здании;
в зданиях высотой не более 9 м с площадью этажа не более 300 м 2 .
По второму вопросу - вот именно, что данная лестница 2-го типа и будет являться эвакуационной! Все лестницы 2-го типа, прописанные в СП 1.13130.2009 уже по умолчанию являются эвакуационными (посмотрите, как называется СП 1.13130.2009). Неэвакуационные (технологические) лестницы 2-го типа прописаны в СП 4.13130.2013. |
| |
|
[19.11.2014 15:29:49] | | Ув. Асашай ®, приведите конкретный пример (исходные данные) для обсуждения, а то обсуждаем абстрактность.. - я не пойму, в чём у Вас вопрос возникает. Уже про себя представил лестницу 2-го типа с вестибюля 4-го этажа до 2-го этажа по 4.4.14 )))
Если проще - конкретно у Вас лестница 2-го типа, соединяющая 1 и 2 этажи, соединена с эвакуационным выходом наружу холлом или фойе? |
| |
|
[19.11.2014 16:12:41] | | Конкретный пример - имеется 2-этажная часть школы. Со 2-го этажа имеется два выхода - один в лестничную клетку, второй - на лестницу 2-го типа. На первом этаже лестничная клетка имеет выход наружу, а лестница 2-го типа ведет в пищеблок (в помещение холодильных камер). То, что эта лестница должна вести в вестибюль, выделенный противопожарными перегородками, это понятно (п. 4.4.14 СП 1.13130.2009).
Но меня интересует чисто теоретический вопрос - как применять этот пункт:
8.1.17. Из помещений независимо от их назначения (кроме кладовых горючих материалов и мастерских) один из выходов может быть непосредственно в вестибюль, гардеробную, поэтажный холл и фойе, примыкающие к открытым лестницам.
Относится ли он к первым этажам зданий или нет? Если да, то получается, что лестницы 2-го типа могут на первом этаже вести в вестибюль, гардеробную, поэтажный холл и фойе. И при этом эти лестницы будут являться эвакуационными! |
| |
|
[19.11.2014 16:32:50] | | Ув. Асашай ®, 8.1.17 обуславливает понятие выходов из помещений, но не определяет "эвакуационность" лестниц. То есть этот пункт допускает, что можно устраивать эвакуацию через эти "вестибюль, гардеробную, поэтажный холл и фойе, примыкающие к открытым лестницам". Однако, в свете п.4 ч.5 ст.89 ФЗ-123 сделана оговорка "при условии соблюдения ограничений, установленных нормативными документами по пожарной безопасности". Не знаю - для меня всё понятно. Попросту говоря, п.8.1.17 не определяет "эвакуационность" лестниц 2-го типа. |
| |
|
[19.11.2014 16:41:33] | | Если не возражаете, подытожу.
ч. 5 ст. 89 ФЗ-123. Эвакуационными выходами считаются также:
3) выходы из фойе, гардеробных, курительных и санитарных помещений, размещенных в подвальных или цокольных этажах зданий классов Ф2, Ф3 и Ф4, в вестибюль первого этажа по отдельным лестницам 2-го типа;
п. 4.4.14 СП 1.13130.2009. В зданиях I и II степеней огнестойкости, класса С0 допускается предусматривать лестницы 2-го типа из вестибюля до второго этажа при условии отделения вестибюля от коридоров и смежных помещений противопожарными перегородками 1-го типа.
Итого в сухом остатке имеем - эвакуационные лестницы 2-го типа должны вести только в вестибюль 1-го этажа. Верно??? |
| |
|
[19.11.2014 17:10:28] | | Ув. Асашай ®, так всё-таки интересуют подвал и цоколь? Верно. |
| |
|
[19.11.2014 17:30:43] | | Нет, подвал и цоколь в данном случае меня не интересуют. Кстати, в ст. 89 ФЗ-123 по этому поводу есть серьезный косяк.
5. Эвакуационными выходами считаются также:
3) выходы из фойе, гардеробных, курительных и санитарных помещений, размещенных В ПОДВАЛЬНЫХ ИЛИ ЦОКОЛЬНЫХ ЭТАЖАХ зданий классов Ф2, Ф3 и Ф4, в вестибюль первого этажа по отдельным лестницам 2-го типа;
14. Эвакуационные пути (за исключением эвакуационных путей подземных сооружений метрополитена, горнодобывающих предприятий, шахт) не должны включать лифты, эскалаторы, а также участки, ведущие:
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
4) по лестницам 2-го типа, соединяющим более двух этажей (ярусов), а также ведущим ИЗ ПОДВАЛОВ И С ЦОКОЛЬНЫХ ЭТАЖЕЙ;
5) по лестницам и лестничным клеткам для сообщения между подземными и надземными этажами, за исключением случаев, указанных в частях 3 - 5 настоящей статьи.
|
| |
|
[20.11.2014 12:24:30] | | Ув. Асашай ®, а чего не так? :-D Выходами считаются, но пути эвакуации через них нельзя ))) Всё логично ))) |
| |
|
[20.11.2014 12:25:24] | | З.Ы.: там условие "соединяющие более двух этажей" (то есть из подвала/цоколя на первый этаж - можно) |
| |
|
[20.11.2014 12:47:28] | | Вот конкретный пример - есть здание класса Ф2, в нем в подвальном этаже есть гардеробная. Из этой гардеробной есть выход по лестнице 2-го типа в вестибюль первого этажа. Ч. 5 ст. 89 ФЗ-123 это допускает (5.Эвакуационными выходами считаются также:
3) выходы из фойе, гардеробных, курительных и санитарных помещений, размещенных В ПОДВАЛЬНЫХ ИЛИ ЦОКОЛЬНЫХ ЭТАЖАХ зданий классов Ф2, Ф3 и Ф4, в вестибюль первого этажа по отдельным лестницам 2-го типа;).
Но оказывается, что эвакуироваться по этой лестнице 2-го типа из гардеробной в подвальном этаже в вестибюль 1-го этажа нам запрещает п. 4 ч. 14 ст. 89 ФЗ-123 (14. Эвакуационные пути (за исключением эвакуационных путей подземных сооружений метрополитена, горнодобывающих предприятий, шахт) не должны включать лифты, эскалаторы, а также участки, ведущие:
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
4) по лестницам 2-го типа, соединяющим более двух этажей (ярусов), а также ведущим ИЗ ПОДВАЛОВ И С ЦОКОЛЬНЫХ ЭТАЖЕЙ;).
Понимаете, в чем прикол? |
| |
|
[20.11.2014 16:43:29] | | Тоже полагаю что это тоже относится к лестницам 2-типа соединяющим более двух этажей(ярусов), так как по пожарным нормам подвал при определении числа этажей не учитывается. |
| |
|
[20.11.2014 16:57:04] | | 4) по лестницам 2-го типа, соединяющим более двух этажей (ярусов), а также ведущим ИЗ ПОДВАЛОВ И С ЦОКОЛЬНЫХ ЭТАЖЕЙ;).
А потом в следующем пункт пишут противоположное
5) по лестницам и лестничным клеткам для сообщения между подземными и надземными этажами, за исключением случаев, указанных в частях 3 - 5 настоящей статьи.
Короче, наворотили так, что не разберешь |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|