| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[18.11.2014 10:02:30] | | Коллеги, есть вопрос! Имеется лестничная клетка со сплошным остеклением (например, вот такая https://yadi.sk/i/RejWaaPLcmr3X ).
Теперь читаем п. 5.4.18 СП 2.13130.2012. Предел огнестойкости наружных несущих стен по потере целостности (Е) должен быть не менее требуемого предела огнестойкости для наружных ненесущих стен.
(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС России от 23.10.2013 N 678)
Предел огнестойкости конструкций наружных светопрозрачных стен должен соответствовать требованиям, предъявляемым к наружным ненесущим стенам.
Предел огнестойкости узлов примыкания и крепления наружных стен (в том числе несущих, самонесущих, навесных, со светопрозрачным заполнением и др.) к перекрытиям должен иметь значение не менее требуемого предела огнестойкости перекрытия по теплоизолирующей способности (I) и целостности (E).
В зданиях I - III степеней огнестойкости для наружных стен, имеющих светопрозрачные участки с ненормируемым пределом огнестойкости (в т.ч. оконные проемы, ленточное остекление и т.п., за исключением дверей балконов и эвакуационных выходов), должны выполняться следующие условия:
(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС России от 23.10.2013 N 678)
- участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (междуэтажные пояса) следует выполнять глухими, высотой не менее 1,2 м;
- предел огнестойкости данных участков наружных стен (в том числе узлов примыкания и крепления) предусмотрен не менее требуемого предела огнестойкости перекрытия по целостности (E) и теплоизолирующей способности (I). Если требуемый предел огнестойкости перекрытий составляет более REI 60, допускается принимать предел огнестойкости данных участков стен EI 60;
- предел огнестойкости глухих участков наружных стен следует устанавливать: для стен междуэтажного заполнения - по ГОСТ 30247.1, для стен навесных - по ГОСТ Р 53308.
Получается, что для данной лестничной клетки должно выполняться:
1. Предел огнестойкости остекления лестничной клетки должен быть Е 15?
2. Между этажами лестничной клетки следует выполнять междуэтажные пояса шириной 1,2 м и т.д.???? Неужели требования п. 5.4.18 СП 2.13130.2012 применим к лестничным клеткам???
|
 | |
|
[18.11.2014 12:56:42] | | не путайте площадку ЛК и плиту перекрытия, не чего там не надо, это окно на всю высоту ЛК |
| |
|
[18.11.2014 13:46:48] | | Хорошо, а как быть с этим - Предел огнестойкости конструкций наружных светопрозрачных стен должен соответствовать требованиям, предъявляемым к наружным ненесущим стенам.? |
| |
|
[18.11.2014 16:36:51] | | Асашай ® Получается, что для данной лестничной клетки должно выполняться:
1. Предел огнестойкости остекления лестничной клетки должен быть Е 15?
Конечно, если внутри л/к нет и не должно быть горючей загрузки, то она периодически есть извне, например подъехал автомобиль и загорелся. И всё, кердык всему остеклению и кердык эвакуации?
2. Между этажами лестничной клетки следует выполнять междуэтажные пояса шириной 1,2м.
экономически выгоднее выполнять пояса с пределом огнестойкости Е 15 , чем всю стену.
п. 5.2.1 СП 2.13130.2012 и п. 7.9 СНиП 21-01-97*: предел огнестойкости узлов крепления и примыкания строительных конструкций между собой должен быть не ниже МИНИМАЛЬНОГО требуемого предела огнестойкости стыкуемых строительных конструкций |
| |
|
[18.11.2014 17:21:37] | | Цитата трое пожарников 18.11.2014 16:36:51 Конечно, если внутри л/к нет и не должно быть горючей загрузки, то она периодически есть извне, например подъехал автомобиль и загорелся. И всё, кердык всему остеклению и кердык эвакуации? --Конец цитаты------
А если вдруг на вашу лестничную клетку нападут альфацентаврияне? Надо противоальфацентавриянскую защиту ставить?
Данный пункт просто-напросто не проработан в отношении лестничных клеток. Он направлен на ограничение распространения ОФП между этажами, но в лестничных клетках нет нагрузки, а объем клетки един.
Трое пожарников, Вы случайно не в госэкспертизе работаете?_)) |
| |
|
[18.11.2014 17:57:52] | | п.5.4.18 к лестничным клеткам не относится.
К ним относится другой.
<<Стены лестничных клеток в местах примыкания к наружным ограждающим конструкциям зданий должны их пересекать или примыкать к глухим участкам наружных стен без зазоров. При этом расстояние по горизонтали между проемами лестничной клетки и проемами в наружной стене здания должно быть не менее 1,2 м.>> (п.5.4.16) |
| |
|
[18.11.2014 19:16:43] | | Ibn ® [18.11.2014 17:21:37] ...Данный пункт просто-напросто не проработан...Вы случайно не в госэкспертизе работаете?
Ув.Ibn ® я работаю индивидуальным проработчикам не проработанных пунктов НД. Пытаюсь при этом научится чему-нибудь полезному и здесь на форуме и в госэкспертизе, в коей работаю не сотрудником онной, а регулярно появляющимся оппонентом.
Посмотрите "Временную методику огневых испытаний наружных ненесущих стен со светопрозрачными элементами по определению их огнестойкости и пожарной опасности".
Ув. один из них (в запасе) ® [18.11.2014 17:57:52]. спасибо, всё правильно. При этом "к глухим участкам наружных стен" означает к участкам стен без открывающихся проемов. Глухой участок вполне может быть светопрозрачным. Вы это знаете, сообщаю для тех кто не знает или подзабыл. |
| |
|
[18.11.2014 19:36:10] | | Цитата трое пожарников 18.11.2014 19:16:43 Посмотрите "Временную методику огневых испытаний наружных ненесущих стен со светопрозрачными элементами по определению их огнестойкости и пожарной опасности" --Конец цитаты------
Вы сами ее читали? По этой методике предполагается наличие очага пожара и распространение на вышележащие этажи, а, как я уже говорил, нагрузки в лестничных клетках нет, объем един.
Выдержка из методики: "Таким образом, огнестойкость конструкции по данной «Временной методике» предлагается определять как сумму времени до разрушения светопрозрачного заполнения стены в очаге пожара, определяемому по ГОСТ 30247.1 , и времени проявления предельных состояний по огнестойкости любого элемента стены в пределах этажа, расположенного над этажом пожара при испытании по второму методу." |
| |
|
[18.11.2014 19:41:09] | | Получается, лестничные клетки - это одно большое нормативное исключение, только об этом нигде в нормах не написано ))) |
| |
|
[18.11.2014 20:19:10] | | Ув. Ibn ®, временная методика - это промежуточный этап эволюции ГОСТ по определению пределов огнестойкости наружных стен. В ГОСТе наружную стену поджигают изнутри. Авторы временной методики делают правильные (но не окончательные с точки зрения эволюции НД) выводы, о том что методология ГОСТ отстала от реалий, условия стандартных испытаний СК отличаются от воздействия при реальных пожарах. Во временной методики стали моделировать огневое воздействие на стену снаружи, ПОКА, как Вы справедливо указали, с нижнего на верхние этажи через оконные проемы.
Возможно, в дальнейшем (например, в окончательной редакции временной методики), будет признано целосообразным учитывать наружное огневое воздействие на стену не снизу, а фронтальное.
Загорание рядом расположенных лесных насаждений, надворных построек на смежном земельном участке (10м - табл. 1 сп-4), припаркованной а/м, выгруженной мебели новоселов; битума и рубероида, завезенными для ремонта кровли, АЗС (25м - табл. 1 СП-156) и др. - это всё сюжеты гораздо реальнее нападения альфацентавриян. Есть примеры.
|
| |
|
[18.11.2014 21:05:35] | | Ну так что, в приведенном мной примере сплошного остекления лестничных клеток предусматриваем остекление с нормуруемым пределом огнестойкости? А противопожарные пояса шириной 1,2 м не предусматриваем? Верно? |
| |
|
[19.11.2014 15:37:46] | | По нормам верно, а по сути полный бред. Даже госэкспертизы никогда не заикались про нормирование сплошного остекления клеток.
Не забудьте про вручную открывающиеся проемы на каждом этаже лестничной клетки. |
| |
|
[30.08.2015 20:31:53] | | заказчик получил вот такой ответ:
Здравствуйте,
По вопросу об огнестойкости светопрозрачного заполнения лестницы:
1. Наружная стена лестничной клетки не является противопожарной преградой.
2. Данная стена регламентируется требуемым пределом огнестойкости Е 15 – как Наружные ненесущие стены. Если в этой стене присутствуют несущие элементы, отвечающие за общую устойчивость здания, то ее предел огнестойкости должен быть R 90/E 15.
3. Если светопрозрачное заполнение – ненормируемое, то должны быть выполнены требования п. 5.4.18 СП 2.13130.2012: должен быть глухой участок стены 1,2 м по вертикали между проемами на каждом этаже. Если светопрозрачное заполнение – Е 15, то ничего не надо.
4. По другим вопросам требуется дополнительная информация, время и если нужен официальный ответ – то на платной основе.
С уважением,
Пехотиков Андрей Владимирович
ФГБУ ВНИИПО МЧС России
|
| |
|
[30.08.2015 22:11:17] | | красавчики во ВНИИПО )))
|
| |
|
[31.08.2015 10:07:48] | | За бесплатно лень работать))) |
| |
|
[31.08.2015 10:12:52] | | Если честно, то все эти мероприятия для лестничных клеток надо было в СП 2.13130.2012 прописывать. |
| |
|
rels
[31.08.2015 11:08:29] | | //3. Если светопрозрачное заполнение – ненормируемое, то должны быть выполнены требования п. 5.4.18 СП 2.13130.2012: должен быть глухой участок стены 1,2 м по вертикали между проемами на каждом этаже.
Какой физический смысл он имеет в объеме лк эксперт не хочет часом рассказать?
И видимо когда этаж 6м и на трех просто балка 200х400 лежит поперек остекления, тоже нужно пояс забабахать. Потому что чем дальше тем больше речь идет не о понимании что и для чего нужно, а о "толковании снов". |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|