| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.10.2014 15:45:16] | | Новость-то старая, но вопрос сегодня появился
http://bolid.ru/about/news/2014/09/2...
Мы ставим такие ручники (я реально ставлю) на случай отказа автоматики. При пожаре нажимаем на красный ручник, если автоматический извещатель отказал. А если уж и КДЛ отказал, то в ход пошли ЭДУ, один из них по ссылке.
Так какого [забыл как слово называется] это ИПР имеется в исполнениях для КДЛ (адресный) и для Сигнала-20П (неадресный), а такого
http://kuznetsov.info/index.htm
такого
http://www.systemsensor.ru/?catalog&...
или http://www.tinko.ru/p-221657.html
у них нет. |
 | |
|
[28.10.2014 15:53:47] | | не понял суть вопроса и проблемы... |
| |
|
[28.10.2014 16:00:52] | | Проблема в том, что это устройство применяется для отключения питания НЕПОСРЕДСТВЕННО. То есть когда С2000-2 сломался и никак 12В с замка не снимается, Вы нажимаете на кнопку, через которую последовательно питание проходит и всё ок.
А как с этими Болидовскими ручниками решить эту задачу? |
| |
|
[28.10.2014 16:10:18] | | эти устройства применяются для подачи человеком сигнала на контроллер для открытия двери. при этом все это происходит в нормальном режиме (в дежурном). да пусть даже в тревожном. дублирование автоматики, на случай если от автоматики (апс) сигнал не пришел. а в случае когда с2000-2 сломался, то и кнопки не должны работать. вспомните как работает желтый ЭДУ болида вместе с АПСТ. так же и эти зеленые кнопки должны работать. |
| |
|
[28.10.2014 16:31:29] | | Это пож. автоматика - там есть спец. вход для пуска от ИПР со своей логикой. А это СКУД, вспомните зачем две кнопки ВСЕГДА в жилых домах и садиках.
Тут тоже в дежурном режиме http://yumtrade.ru/3261-2296-thickbo... - подключается к контроллеру.
А вот http://www.tinko.ru/p-221657.html в разрыв питания замка.
Чтоб уж наверняка.
Именно поэтому выход сухой и аж на 3А. |
| |
|
Под именем
[28.10.2014 16:47:58] | | ЭДУ 513-3М исп.01 при нажатии так же разорвет цепь через которую идет питание.
В этом плане он не отличается от http://kuznetsov.info/index.htm и прочих |
| |
|
[28.10.2014 16:51:06] | | Уважаемый Аноним:
http://bolid.ru/files/373/566/edu_51...
Коммутируемый ток 25мА.
Иронизировать не буду, думаю достаточно чтобы понять, что в этом плане он отличается от прочих |
| |
|
[28.10.2014 17:03:19] | | "А как с этими Болидовскими ручниками решить эту задачу?"
Никак. В раз
"А это СКУД, вспомните зачем две кнопки ВСЕГДА в жилых домах и садиках."
Просветите пожалуйста:
- Зачем?
- Где вы ставите кнопки всегда? |
| |
|
Под именем
[28.10.2014 17:07:32] | | Эта да.. не досмотрел..
А если через ручник пустить только минусовую жилу? |
| |
|
[28.10.2014 17:27:55] | | Всё равно сгорит. |
| |
|
[28.10.2014 23:48:27] | | Уважаемый Viss! в этом случае Вас спасет только дополнительное реле, или аналогичная кнопка другого производителя. |
| |
|
[28.10.2014 23:56:48] | | Уважаемый bvv !
Так я про то и спрашиваю - зачем Болид эти кнопки разработал ? Когда на рынке есть давным давно правильные с сухими контактами на рельный ток замка.
А эти задачи передать сигнал в ОРИОН для дальнейших автоматических командных сигналов ожно и от штатных ИПР. |
| |
|
[28.10.2014 23:57:36] | | Следующий шаг желтые "ПУСК ДУ" - опять адресные ?! |
| |
|
[29.10.2014 12:09:05] | | прежде всего ЭДУ ДУ должны быть оранжевые, с определенным кодом RAL |
| |
|
[30.10.2014 0:16:18] | | Уважаемый zerber! А в каком российском документе прописано, что для ЭДУ ДУ должны быть оранжевые корпуса? Пока я такого цвета не находил, так что подскажите где искать. |
| |
|
[30.10.2014 13:52:27] | | В российских документах оранжевого цвета нет, точно так же как и нет желтого и зеленого |
| |
|
[30.10.2014 16:22:04] | | Меня даже больше интересуют европейские стандарты:
http://www.arton.com.ua/products/fir... |
| |
|
[30.10.2014 17:45:26] | | Ну давайте вместе разберемся. Чем вы руководствовались при выборе белого цвета для ЭДУ ДУ? |
| |
|
[30.10.2014 18:42:07] | | Если уж наши аксакалы не знают, какой цвет должен быть, то что уж говорить про рядовых граждан, которых даже и не поймут, зачем в коридоре какая-то кнопка.
Добропорядочные граждане не нажмут ни в каком случае, как бы чего не вышло.
Хулиганы нажмут при любом удобном случае.
Видимо эти кнопки (по цвету которых спорят аксакалы) предназначены только для инспекторов. |
| |
|
[30.10.2014 18:50:11] | | помимо цвета должны быть еще и соответствующие надписи. разумеется они для рядовых граждан, а не для хулиганов. |
| |
|
[30.10.2014 19:01:03] | | Скорее всего, наш уважаемый АК прав.
В европейских стандартах по поводу цветовой гаммы в устройствах ручного управления (ЭДУ ДУ) тоже мало что можно почерпнуть.
В EN 12094-1:2003 про цвет кнопок вообще ничего не говорится, а в EN 12094-3 речь идет про две кнопки -одна желтая, другая синяя (голубая).
Белые кнопки по нормативным документам мне не попадались вообще.
Вот по этому были получены сертификаты, где функционал идет по стандарту национальному, а цвет самой кнопки выбран белым уже по техническому описанию образца.
Таким образом, сегодня предлагаем потребителю 3 белых кнопки с разными надписями:
- «Пуск дымоудаления»;
- «Подпор воздуха»;
- «Сброс задержки».
Причем последняя кнопка имеет еще и дополнительный индикатор режима работы. |
| |
|
[30.10.2014 19:18:13] | | цвет упоминается в п. 8.4.5 prEN12101
http://www.kac.co.uk/assets/smokeven...
https://www.google.ru/images?hl=ru&q...
если хотите полное соотвествие, то должно выглядеть вот так
http://www.fonex.pl/user_files/image...
http://mercorproof.ru/wp-content/upl... |
| |
|
[30.10.2014 19:54:06] | | В стандарте prEN12101 как минимум имеется 6 частей: по вентиляции, по перепаду давления и т.д.
Так в какой из частей пункт 8.4.5 упоминает цвета? |
| |
|
[30.10.2014 20:00:19] | | Уважаемый zerber!
Если бы после Ваших слов:
"если хотите полное соотвествие, то должно выглядеть вот так"
следовала ссылка на стандарт, то это был бы КЛАССНЫЙ отет.
А ссылки на некоторые решения конкретных производителей - это совсем другое... |
| |
|
[30.10.2014 20:07:48] | | Миль пардон. забыл указать. конечно же в 9 части.
я редко стараюсь давать прямой ответ. найдите стандарт и почитайте, если не доверяете одним из ведущих производителей в области ДУ в Европе. |
| |
|
[30.10.2014 22:17:13] | | Спасибо, уважаемый zerber! |
| |
|
[31.10.2014 18:30:47] | | >Если уж наши аксакалы не знают, какой цвет должен быть, то что уж говорить про рядовых граждан, которых даже и не поймут, зачем в коридоре какая-то кнопка.
Добропорядочные граждане не нажмут ни в каком случае, как бы чего не вышло.
<
Это точно, даже если будет под стеклом кнопка. Особенно этим грешат узбеки (любят по нажимать кнопки), которые занимаются на крупном объекте капитальным ремонтом (красят, белят, окно устанавливают, двери устанавливают), а пожарную сигнализацию (даллее ПС) устанавливают специализированная организация, в которых нет узбеков. При этом эту ПС как всегда нужно сдать "вчера". |
| |
|
[01.11.2014 10:33:24] | | Что тут думать, уже все давно само сложилось:
красный - ИПР
желтый - АУПТ
белый - дымоудаление
зеленый - ВЫХОДы
синий - ОХРАНА |
| |
|
[01.11.2014 10:56:07] | | дымоудаление - оранжевый
синий - останов пуска |
| |
|
[01.11.2014 12:58:48] | | Да, аксакалы совсем запутались.
Нет, чтобы почитать ГОСТ Р 12.4.026-2001 «ССБТ. Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний» |
| |
|
[01.11.2014 16:11:33] | | Цитата zerber 01.11.2014 10:56:07 дымоудаление - оранжевый --Конец цитаты------
zerber, Вы шутите? у нас оранжевый?
Цитата АК 01.11.2014 12:58:48 Нет, чтобы почитать ГОСТ Р 12.4.026-2001 --Конец цитаты------
Читал лет 10 назад, ничего конкретного кроме красного не было вроде. |
| |
|
[01.11.2014 19:02:25] | | Правильно. ГОСТ определил для противопожарных систем только красный цвет.
А все прочие белые, серые, оранжевые... от великого пожарного эгоизма, считающего, что для пожарных систем закон не писан.
Еще раньше был принят ГОСТ 24149-91 "Цвета световой сигнализации и кнопок" (актуализация МЭК) который для кнопок "ПОЖАР" определил красный цвет (или все действия в случае опасности).
Оранжевый считает разновидностью желтого, который обозначает "ВНИМАНИЕ".
Синий (дистанционное управление) с некоторой натяжкой можно использовать в системах безопасности.
|
| |
|
[01.11.2014 19:21:13] | | ГОСТ 29149-91
Цвета световой сигнализации и кнопок
Обозначение: ГОСТ 29149-91
Статус: утратил силу в РФ |
| |
|
[01.11.2014 19:23:14] | | Дата завершения срока действия: 01.01.2002 |
| |
|
[01.11.2014 19:29:58] | | Уважаемый абырвалГ !
Речь не идет про РФ. В п. 8.4.5 prEN12101-9 вполне возможно и присутствует такая окраска, раз целый ряд европейских производителей предлагает такие кнопки для реализации ДУ вентиляцией.
Наш уважаемый zerber наверняка смог бы процитировать данный пункт, но статус не позволяет: "я редко стараюсь давать прямой ответ. найдите стандарт и почитайте...." |
| |
|
[01.11.2014 19:46:56] | | Да и я говорю не о том, чтобы запретить какой-либо цвет для кнопок.
Основная мысль - цвет кнопки должен быть однозначно и недвусмысленно (без чтения надписей) понятен не только ее изготовителю и монтажной организации, но и рядовым гражданам, находящимся у этой кнопке при пожаре.
Обычный гражданин должно однозначно понимать, что при пожаре ему надо нажать именно на красную (пожарную) кнопку, а не на какую-либо серо-буро-малиновую. |
| |
|
[01.11.2014 21:01:52] | | Вообще ветка не о цвете, а о применении конкретного ручника для конкретной цели - аварийного открытия двери.... |
| |
|
[01.11.2014 22:31:23] | | bvv
http://docs.cntd.ru/document/gost-r-... |
| |
|
[01.11.2014 22:57:00] | | В п. 4.1
Звуковые сигналы:
- типом звука;
- чистотой тона;
Оригинально, чистота и грязнота тона - очень информационно! |
| |
|
[01.11.2014 23:07:55] | | дальше исправились:
Звуковые сигналы
Чистотой тона - Выбранная частота |
| |
|
[01.11.2014 23:45:36] | | Чистый тон - звук имеющий только одну частоту. Лингвоанализ до добра не доводит. |
| |
|
[01.11.2014 23:59:33] | | :)
|
| |
|
[02.11.2014 0:01:39] | | Уважаемый Volk!
ГОСТ Р МЭК 60073-2000 Трудно назвать стандартов прямого действия:
"Стандарт должен применяться техническими комитетами по стандартизации при разработке и пересмотре стандартов и других нормативных документов по стандартизации на оборудование, машины, системы машин и технологические процессы, в которых устанавливаются требования к органам управления и контрольным устройствам".
Вот когда нормотворцы доберутся в ГОСТ Р 53325 до ДУ и начнут прописывать кнопки именно так как предлагает абырвалГ:
красный - ИПР (уже имеется)
желтый - АУПТ
белый - дымоудаление
зеленый - ВЫХОДы
синий - ОХРАНА
- то необходимо, чтобы цвета кнопок по ГОСТ Р 53325 не противоречили ГОСТ Р МЭК 60073-2000.
|
| |
|
[02.11.2014 0:07:30] | | Уважаемый bvv!
С вами согласен.
Просто вы сетовали/отмечали на утрату действия ГОСТ 29149-91, так вот, указанный-взамен (акутализированный).
В части цветов, в частности для нужд пожарных-это отдельная песня, приходилось спорить с эксплуатацией одной славной электростанции-уж очень им нравится красный цвет, несомтря на ГОСТы и МЭКи. Сошлись в итоге, что эксплуатации привычнее работать так как привыкли :), а нормы...нормы подождут. |
| |
|
[02.11.2014 16:27:18] | | Про цвета ничего не скажу, вот про назначение поспорю... вы перечисленными кнопками, что сможете сделать? Например на Орионе я напишу сценарий который при нажатии кнопки запустит оповещение, разблокирует все двери, и укажет направление эвакуации, а что мне даст когда ручник используется для отключения питания НЕПОСРЕДСТВЕННО? |
| |
|
[02.11.2014 17:08:23] | | Ура, Бог услышал мои молитвы !!
Уважаемый DMBog ®, спасибо что ответили на целевой вопрос.
Видите ли Болидовский АРМ не сертифицирован как средство пож.. автоматика (а это кстати по СП5 требуется, если имеет место управление, о котором Вы говорите).
Так мало того, что я не надеюсь на АРМ, так я еще и должен обеспечить такую его работу, что при аварии АРМ не вышла из строя ПС.
Выходит, что эта возможность рассматривается 50 на 50 - может сработать, а может и нет.
А вот кнопка - гарантия 100%.
Вообще вопрос дискуссионный, хотя бы потому, что нет требования автоматически открывать двери, это всё сами себе придумываем, "шоб как у всех было".
Вот и дальше по аналогии берется блокировка эскалаторов, где ни на какие НР контакты не соглашаются "тяни км в диспетчерскую на кнопку" |
| |
|
[02.11.2014 18:00:28] | | Viss ®
А пульт чем не угодил? Или я пропустил что-то? |
| |
|
[02.11.2014 18:43:58] | | Ув. Viss®, суть то в том что всё это можно сделать через пульт(реле оно и в африке реле...), а использовать кнопку для разрыва цепи для одной двери, нуууу честно говоря не очем да и не зачем... ипр это ипр, кнопка это кнопка, зачем на неё вешать функции реле? |
| |
|
[02.11.2014 19:29:19] | | Использование пульта для разблокирования СКУД не обеспечивает:
- требования ТР о дистанционном открытии
- требования ППР об открытии дверей без ключа.
Может и правда похулиганить? Хотя по стадии П такие кнопки предусмотрены, дорогие от SS. |
| |
|
[02.11.2014 19:41:08] | | С чего это? |
| |
|
[02.11.2014 20:10:46] | | Цитата Viss 02.11.2014 19:29:19 Хотя по стадии П такие кнопки предусмотрены, дорогие от SS. --Конец цитаты------
из своего кармана платить собираетесь?
может систематизируем варианты разблокировки СКУД от пожарки?
на примере Ориона. |
| |
|
[02.11.2014 20:12:13] | | на двери С2000-2, вход и выход по карте? или по кнопке? |
| |
|
[02.11.2014 20:54:44] | | А чего там систематизировать?
С2000-2 по сценарию управления могут перейти в пожарный режим причем можно только в одном направлении, чтобы пожарные не зашли видимо.
Обычно карта/карта, есть карта/кнопка. |
| |
|
[02.11.2014 20:57:46] | | Вообще темный вопрос, я как вижу проекты, где в СКУД заложен огнестойкий интерфейс - [непередаваемые эмоции], но понимаю откуда ноги растут.
У Вас разве до этого не дошли? |
| |
|
[02.11.2014 22:27:14] | | вот вариант с электромагнитным замком и "дорогой" зеленой кнопкой от SS, причем обычная кнопка на Выход есть. Будем считать его первым.
https://cloud.mail.ru/public/c05366d...
|
| |
|
[03.11.2014 12:35:16] | | Может я что то не понимаю, но изначально вопрос стоял, маленько не о этом, Viss ® писал мол-
[Проблема в том, что это устройство применяется для отключения питания НЕПОСРЕДСТВЕННО. То есть когда С2000-2 сломался и никак 12В с замка не снимается, Вы нажимаете на кнопку, через которую последовательно питание проходит и всё ок.]
Приведенная схема- это просто возможные подключения считывателей и кнопок к контроллеру...
Я всё хочу увидеть где написан явный запрет на использование пульта(например с2000м), для аварийного открытия дверей?
|
| |
|
[03.11.2014 12:52:14] | | Уважаемый DMBog ®,
к открытию дверей есть всего два требования и оба из них пульт выполнить не в состоянии.
Вот напишите Вы сценарий управления доступом, вот даст пульт команду контроллерам С2000-2 разблокировать все двери - это вот для выполнения какого пункта делается? Где это такая норма завелась, которая требует это автоматически делать? |
| |
|
[03.11.2014 13:35:16] | | >Где это такая норма завелась, которая требует это автоматически делать?
В техническом регламенте требуется дистанционно. А автоматически или вручную - это уже зависит от конкретного алгоритма работы системы. |
| |
|
[03.11.2014 13:57:32] | | Давайте не будем смуту вносить:
3.21. Дистанционное включение (пуск) установки: включение (пуск) установки вручную от пусковых элементов, устанавливаемых в защищаемом помещении или рядом с ним, в диспетчерской или на пожарном посту, у защищаемого сооружения или оборудования.
Дистанционный пуск - это разновидность ручного пуска. Второй и последний его вид это местный пуск, который так же требуется но уже по другому регламенту.
В любом случае автоматически этого делать не надо. |
| |
|
[03.11.2014 14:36:35] | | НПБ 104-95 были переписаны с пособия к СНиП 2.08.02-89. Nfv "формирование импульса на открывание дверей, оборудованных электромагнитными замками" - режим функционирования: автоматический. Пожарные когда писали про дистанционный пуск скорее всего забыли изменить формулировку про дистанционное открывание дверей. |
| |
|
[03.11.2014 14:53:52] | |
ЭДУ 513-3АМ- Предназначен для ручного запуска систем пожарной автоматики
ЭДУ 513-3М исп.01- Формирование аварийных сигналов и сигналов для разблокирования аварийных выходов
ИПР 513-3АМ - Формирование сигнала пожарной тревоги
Если необходимо организовать эвакуацию людей(анти паника) то кнопочка ЭДУ 513-3М исп.01 ( может рабочий день закончился и всем надо свалить одновременно...)))))))))) ну или беспорядки происходят)
А вот если пожар то это уже ЭДУ 513-3АМ, и тут извольте помимо антипаники и людей оповестить и всё остальное...
ИПР- пожар- горим!!!, а тишина почему то... тут уже и дверки бы открыть надо(антипаника) и с вентиляцией вопрос решить- кароче организовать эвакуацию людей таким образом чтоб они понимали что возможно есть возгорание
У Вас вопрос о «ЭДУ 513-3М ИСП.01» и «ЭДУ 513-3АМ ИСП.01» т.е. по сути ваша кнопка должна просто дверки открывать, но вот только смысла я не вижу заморачиватся с отключением питания непосредственно(если еще и дверей больше 10-ка...), когда всё это можно сделать централизованно да и ИПРы всё равно есть ...
Может я конечно Вас не правильно понимаю...
|
| |
|
[03.11.2014 15:31:21] | | Georg ® [03.11.2014 14:36:35]
Недавно перечитывал удивился, как это такую светлую мысль похоронили...
DMBog ® [03.11.2014 14:53:52]
Хорошо, повторюсь еще раз, Ваше предложение - это автоматический пуск, а нужен дистанционный. Это как бы совершенно разные сигналы.
|
| |
|
[03.11.2014 15:41:44] | | Вопрос к ЭДУ 513 состоит в том, что в централизованной разблокировке выходов участвуют:
ЭДУ 513АМ
КДЛ
пульт
АРМ
С2000-СП2
а в варианте с тупым рванием питания замка - одна зеленая кнопка. |
| |
|
[03.11.2014 15:47:55] | | ЭДУ 513АМ не место в централизованной разблокировке т.к. подать сигнал для разблокировки дверей может и ИПР-513-АМ и с АРМ по нажатию горячей клавиши, и вообще что угодно - лишь бы за сценарий уцепиться.
Даже проход по "пожарной" карте можно прицепить к разблокировке всех дверей.
Для этого уровня ЭДУ 513АМ годится разве что в кол-ве 1 штуки на посту охраны, ну чтоб покошерней.
|
| |
|
[03.11.2014 15:58:26] | | Нина ® я это понимаю, но вы же не будете ставить эту кнопку у двери, потому как, какой к чёрту это будет скуд, если дверей несколько и выводить их на пост охраны, то с трудом представляю как оборвать питание одной кнопкой у всех дверей... Учитывая что при нажатии ИПР двери тоже должны открываться, то встаёт резонный вопрос в необходимости тупого рвания питания... |
| |
|
[03.11.2014 16:15:39] | | Я вижу назначение для ЭДУ 513-3М исп.01 как централизованный пропуск людей (терроризм, паника, любой массовый поток...) Как я понимаю Viss ® хочет использовать его как выключатель...т.е. он видит это в общей картине... взять линию между источником питания и двойкой у всех дверей, затащить их в пост охраны... а дальше как? ставить на каждую дверь там по кнопке??? или поставить одну на все, но что это блин должна быть за кнопка то такая???? В общем плохо представляется... |
| |
|
[03.11.2014 17:30:53] | | Цитата DMBog 03.11.2014 16:15:39 ставить на каждую дверь там по кнопке??? --Конец цитаты------
именно.
|
| |
|
[03.11.2014 17:31:52] | | только не на посту охраны, а у каждой двери. |
| |
|
[03.11.2014 17:34:09] | | Цитата DMBog 03.11.2014 15:58:26 вы же не будете ставить эту кнопку у двери, --Конец цитаты------
неужели вы не видели таких решений? и неужели вы бы сами хотели оказаться в помещении с выходом по карте и централизованным доступом в случае пожара? |
| |
|
[03.11.2014 17:54:41] | | На каждый замок - кнопку с 2 группами контактов - один контакт на разблокировку, второй на сигнал на пост охраны, чтоб знали что дверь вскрыли ручником. |
| |
|
[03.11.2014 18:03:38] | | абырвалГ ® [03.11.2014 17:54:41]
+100500 !! ИПР-кск и аналоги от Smartec и SS как раз имеют две группы. |
| |
|
[03.11.2014 18:49:17] | | А СМК на такие двери разве не ставят? |
| |
|
[03.11.2014 18:50:54] | | Так стоп... речь не о пожаре.
Элемент дистанционного управления электроконтактный «ЭДУ 513-3М исп.01» АЦДР.425211.007-01 (в дальнейшем
– ЭДУ), предназначен для подачи аварийных сигналов, а также сигналов, по которым осуществляется разблокирование эвакуационных выходов.
Как видите во всем руководстве ничего не сказано про пожар...
Зато если открываем любой ИПР
Извещатель пожарный ручной электроконтактный «ИПР 513-3М» АЦДР.425211.006 (в дальнейшем – извещатель)
применяется в системах пожарной сигнализации и автоматического пожаротушения, предназначен для ручного
формирования сигнала пожарной тревоги или запуска систем пожарной автоматики.
Разница вроде есть? Я так и не понял зачем вешать на Элемент дистанционного управления функции Извещателя пожарного ручного??????????? Выше впринципе уже излагал разницу в применении, но во ещё раз-
ИПР 513-3М,ИПР 513-3АМ,ИПР 513-3АМ исп.01, ИПР 513-ПАМ- задача= Формирование сигнала пожарной тревоги
ЭДУ 513-3М, ЭДУ 513-3АМ- задача ЗАПУСК СИСТЕМ ПОЖАРНОЙ АВТОМАТИКИ
ИИИИИИИИИИИИИИИИ ЭДУ 513-3М исп.01,ЭДУ 513-3АМ исп.01 О КОТОРЫХ ИДЁТ РЕЧЬ- ФУНКЦИИ Формирование аварийных сигналов и сигналов для разблокирования аварийных выходов
|
| |
|
[03.11.2014 19:31:04] | | Цитата абырвалГ 03.11.2014 17:54:41 второй на сигнал на пост охраны, чтоб знали что дверь вскрыли ручником. --Конец цитаты------
вот этого я не понимаю.
из РЭ на С2000-2:
Допускается не использовать датчик открывания двери. В этом случае:
– не будут формироваться события о проходе;
– при предоставлении доступа реле всегда будет включаться на время , заданное параметром "Время управления реле ", вне зависимости от параметров реле " Выключать при открывании" и " Выключать при закрывании";
– не контролируется взлом и блокировка двери (!!);
– при предоставлении доступа зеленый светодиод считывателя будет включаться на время включения (выключения) реле (но не менее двух секунд ), вне зависимости от того , сколько времени фактически занял проход.
Много раз читала, что народ вторую группу контактов "зеленой кнопки" сажает на круглосуточную охранную зону. |
| |
|
[03.11.2014 20:04:55] | | Цитата DMBog 03.11.2014 18:50:54 Так стоп... речь не о пожаре. --Конец цитаты------
без разницы, о пожаре - не о пожаре.
Пусть ЭДУ исп. 01 будут использоваться только для разблокировки и ни для чего другого. Вопрос в том, что путь прохождения сигнала длинен и не совсем ненадежен, результат не гарантирован.
А зеленый ручник, способный коммутировать токи питания замка, разблокирует конкретную дверь с 99% гарантией.
Поэтому и возникает вопрос: зачем их сделал Болид?
Но тут мы вступаем на скользкий путь рассуждений о том, как правильно управлять пожарной автоматикой и можно ли использовать, например
http://bolid.ru/production/orion/ops...
установленных в шкафах пожарных кранов, для дистанционного включения пожарных насосов. |
| |
|
[03.11.2014 20:06:51] | | А почему бы и нет? У С2000-2 два шлейфа на борту, будем различать простой взлом от аварийного открытия дверей? |
| |
|
[03.11.2014 20:43:36] | | Можно и различать. Только зачем? И кто будет ломать дверь при наличии зеленой кнопки :), ну если только снаружи. |
| |
|
[03.11.2014 20:45:13] | | Нина ® Я поясняю что вижу их как ручник для дистанционного отключения дверей и не более, никакой связи с пожарной сигнализации речи не идёт, например, вам надо организовать выход большого кол-во людей в здании где в коридорах организован скуд(например при сообщении о терроризме или ещё чего нибудь...) в этих случаях не надо чтоб орало оповещение о не существующем пожаре, или что нибудь ещё, фактически это равносильно привязке к кнопке на Орионе ПРО, только кнопки вы можете разбросать в разных местах... Делать же подобные вещи у дверей- это на мой взгляд рисково... При том же пожаре двери у Вас должны открываться от ИПРа или при сработке извещателей, тогда зачем делать доп. лазейку для прохода, ибо даже при приходе на пульт охраны об использовании этой кнопки, пока охрана придёт ещё человек 5-6 пройти сможет...
Фактически получается вы хотите добавить ручник как доп. реле управления... ну тогда проще поставить блок реле и у вас будут открываться все двери....
|
| |
|
[03.11.2014 20:49:53] | | Ну да, дело ясное, что дело темное...Никакой пользы от нормативных источников. ПК Вы очень кстати вспомнили.
Вот их у меня около 3-х сотен, кроме как АР2 нечего придумать. Поэтому скорее всего с дверями тоже выделываться не буду. |
| |
|
[03.11.2014 20:52:27] | | DMBog ® [03.11.2014 20:45:13]
Вот-вот. Только Вы забыли что у той двери, что оборудована зеленым ручником, рядом еще и красненький, как правило. Ахалай-махалай кого хочешь выбирай. |
| |
|
[03.11.2014 21:15:03] | | Цитата DMBog 03.11.2014 20:45:13 При том же пожаре двери у Вас должны открываться от ИПРа или при сработке извещателей, --Конец цитаты------
вы хорошо себе представляете реалии нашей жизни, когда СКУД работает и обслуживается не в пример лучше пожарки?
Цитата Viss 03.11.2014 20:49:53 Вот их у меня около 3-х сотен, кроме как АР2 нечего придумать. --Конец цитаты------
почему? а желтенькие адресные кнопки?
|
| |
|
[03.11.2014 21:29:07] | | А там еще сигнал с датчика положения крана заставили снимать, вот и АР-2. Но в любом случае даже с ЭДУ - опять автоматика, опять ненадежно.
С ДУ точно также - нет у С2000-СП4 выхода на ЭДУ. У ШКП тоже самое полностью автоматическое упарвление.
Поэтому справедливее будет и в СКУД не лезть. А то целевые системы выполнены кое-как, а вот СКУД по первому классу - нелогично. |
| |
|
[03.11.2014 22:36:25] | | Цитата Viss 03.11.2014 21:29:07 А там еще сигнал с датчика положения крана заставили снимать, вот и АР-2. --Конец цитаты------
и ДПК, и кнопки?? совсем люди страх потеряли.
я бы все равно оставила кнопки в СКУД, тем более в П они были. |
| |
|
[05.11.2014 14:07:12] | | Цитата Viss 03.11.2014 21:29:07 Но в любом случае даже с ЭДУ - опять автоматика, опять ненадежно. --Конец цитаты------
Из чего же вы эту автоматику делаете? Из какой рухляди, что у нее надежности нет!
В сертификации и половины требований нет по испытаниям от ЕНов, вот и нет надежности. Делайте все на кнопках напрямую, может вообще без приборов обойтись? Дурдом какой-то.
|
| |
|
[05.11.2014 16:16:14] | | Именно. РубильнеГ на вводе с функциями вкл и выкл... |
| |
|
[05.11.2014 16:36:29] | | абырвалГ ® [05.11.2014 14:07:12]
Я еще круче сделал - я в ПК даже кнопок не поставил. Нет кнопок - нет проблем. Самое наинадежнейшее решение - нечему ломаться. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|