| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[25.10.2014 10:16:05] | | Возражения от NFPA-RUS [25.10.2014 2:10:13]:"...информацией о том что на вашем доме были установлены панели неизвестного происхождения в настоящее время следствие не располагает!"
Я тоже "очень уважаю" всякие дилетантские утверждения на тему обеспечения ПБ, но как относиться к ЭТОМУ (http://www.trk7.ru/news/42922.html)сообщению УЖЕ из правоохранительных органов?
[Начало см Большой Красноярский пожар в армянском высотном доме или СОВСЕМ НЕ О ТОМ как в Красноярске спасали с=Админ ]
|
 | |
|
[25.10.2014 10:30:13] | | Ну да, Камазы китайского алюминия завезли. А потом прямо на стройке киргизы с Южного рынка их нарезали и погнули в короба одинакового размера. А таджики крепеж наклепали...На стройке, ночью? Не смешите мои тапочки. |
| |
|
[26.10.2014 8:37:09] | | Винклеру: дело в том, что этот СКАНДАЛ приобретает уникальный характер разборок между всеми лицами заинтересованными в том, чтобы не платить примерно 200 000 000 миллионов за замену фасадов на 3-х домах Шахтеров 38, 40 и 42 и на приблизительно 1 млрд. рублей на замену фасадов на остальных 15 домах! Все фирмы входили в СРО http://www.sks-sro.ru/! Это СРО объединяет весь строительный потенциал Красноярского края и возглавляет его Антон Глушков - сын министра строительства Красноярского края Николая Глушкова! Сейчас ЗАО "САПС" предъявил иск на 13 миллионов фирме облицовщику ООО "ПСК Контур", а последняя предъявила два иска на 45 миллионов рублей ООО "ТД Алюком" и ГК "Алюком"! А Алюком в свою очередь собирается предъявить иски ООО "Центр Пожарной Экспертизы", который выдавал сертификаты за панели Алюком как Г1 - а они по факту есть Г2 и Г3! При этом Алюком тоже имеет серьезные подвязки и могучее прикрытие! Так что для НСОПБ самое время сейчас начинать понимать что же такое реально есть Пожарная Безопасность - ведь учредителями ООО "НИИППБ" выступают также и аффированные с НСОПБ лица и структуры!! |
| |
|
[26.10.2014 8:55:01] | | Алюком такого количества панелей "Г1" на этот дом не поставлял! Там часть Алюкома а часть непонятно какого производителя и с непонятно с какими характеристиками горючести! Все расследование пожара в жилом доме на Шахтеров, 40, так же как и расследование глобальной катастрофы-взрыва-пожара с ущербом более 36 млрд. рублей в городе Ачинск 15 июня 2014 годаhttp://www.vedomosti.ru/companies/ne... (это тоже Красноярский край) засекречено! Это создает очаги социальной напряженности, аккумулирует слухи и порождает неверие в возможность защиты от пожаров населения Госпожнадзором или по-новому УНД ГУ МЧС Красноярского края! |
| |
|
[26.10.2014 12:05:32] | | Так то да, действительно, пожарные (в исключительных случаях пожарники)требуют по ФЗ 123 обязательных договоров на обслуживание ПС и сейчас еще мониторинг понадобился. Идея хорошая, но зачем это нужно если при строительстве объектов нет контроля за качеством стр. материалов и конструкций? Если главная задача не предотвратить пожар, а как нибудь переждать и потом найти виноватого и получить награды? Если архитекторы и дизайнеры знать не знают противопожарных норм? А когда понастроят чего-нибудь начинается коррупция в сфере приемки! На кой надо содержать такую службу, которая не служит людям а зарабатывает на их безопасности, на реальной угрозе Жизни? |
| |
|
[26.10.2014 15:52:11] | | Предположение от milady ®[26.10.2014 8:37:09]: "...дело в том, что этот СКАНДАЛ приобретает уникальный характер разборок между всеми лицами заинтересованными в том, чтобы не платить примерно 200 000 000 миллионов за замену фасадов на 3-х домах Шахтеров 38, 40 и 42 и на приблизительно 1 млрд. рублей на замену фасадов на остальных 15 домах!"
Лично для меня, уважаемая milady ®, уникальность происшедшего НЕ в том, что ВСЕ(!) причастные к ЭТОМУ событию пытаются теперь по "закону курятника" переложить друг на друга материальную и иную ответственность(и это у них получится!), а в его логичной символичности: в качестве НАГЛЯДНОГО ПРИМЕРА никчемности действующей госсистемы обеспечения ПБ всевышний "выбрал" именно МЧС-кий жилой дом и на нем показательно продемонстрировал(хорошо, хоть без трупов!) в натуре ВСЮ ее(ПБ) нынешнюю мнимую эффективность. Для полноты картины НЕ успели "отметиться" на этом доме только "наперсточники" от НОР...
А мое предположение о том, что ЭТИМ в системе ПБ все закончится(и то еще не вечер!), появилось еще в 1994 году(принятие "коммерческого" пожарного 69-ФЗ), которое укрепилось с "возглавлением" ПО МЧС-цами в начале "0" годов, а после проведенных ими во второй половине "0" "нормативно-правовых реформ в системе ПБ" - стало неотвратимым с вероятностью на 99%.
И наступил "час расплаты"... |
| |
|
[27.10.2014 16:12:15] | | ВИНКЛЕРУ: сегодня в Красноярске начался в мэрии полный переполох по этому дому! Кто-то из высокопоставленных спасателей-погорельцев пожаловался то ли лично то ли по телефону Сергею Шойгу на бардак в выплате пособий, страховок и премиальных для погорельцев этого дома! И самое главное - тут дело идет к зиме, а за месяц сделано практически процентов 20-30 работ по устранению последствий пожара! Минплита висит не закрытая ничем на одном из 4-х торцов зданий, а на трех остальных еще не приступали!Похоже что некоторые мчссовцы начинают понимать что они могут стать обманутыми погорельцами! На доме постоянно эксплуатируется единственный в городе АКП-50! Интересно кто на этом зарабатывает? И разрешено ли проведение работ? |
| |
|
Просто
[27.10.2014 16:53:59] | | Три вопроса:
Почему жаловался Шойгу?
При чём тут Шойгу?
А что мэрия Красноярска, каким то образом относится к этому дому и лично к Шойгу?
ПРОСТО нельзя было наладить работу за полтора месяца с администрацией города Красноярска и с данной строительной организацией. ПРОСТО нельзя было всё проработать с юридической стороны документы по дому за полтора месяца и все тонкости разрешить на уровне хозяйствующих организаций, чтобы всё чётко сработали и ремонтные бригады и организационные вопросы. ПРОСТО после этого и благодаря этому даже не рассматривая глубину вопроса по федеральным законам, а административного ресурса у МЧСа, как федеральной организации...... |
| |
|
[27.10.2014 17:18:43] | | Сообщение от milady ® [27.10.2014 16:12:15]: "... сегодня в Красноярске начался в мэрии полный переполох по этому дому!"
Не-е-е, не впечатляет! Вот если-бы на ЭТОТ (и не только!) впечатляющий факт "проявления пожарной истины" обратили высочайшее внимание и выразили свое отношение конкретным действием: Председатель Комитета Госдумы РФ по строительству; ответственный за ТР в стране Первый вице-премьер Правительства РФ; министры Минстроя, МЧС и прочая, и прочая, сообща сотворившие ВСЕ для того, чтобы ЭТО(!) произошло, то тогда можно на что-то надеяться.
А пока ЭТО так, "мышиная возня" на местном уровне... |
| |
|
[27.10.2014 18:36:43] | | По поводу переполоха в мэрии Красноярска! 1 месяц обещаний социальных гарантий, 1 месяц вялых темпов восстановления фасада здания и скрытых расследований причин пожара! Это достаточный срок, чтобы люди могли задавать вопросы. |
| |
|
[27.10.2014 19:01:05] | | Первый вопрос к Правительству Красноярского Края, например у меня, в том, можно ли утеплять здание при минусовых температурах или по прошествии месяца с момента пожара когда на улице значительно похолодало теперь остается два варианта 1) "схавать" так сказать то что сделают 2 ) ждать до осени и ставить дополнительные обогреватели за свой счет? |
| |
|
[27.10.2014 19:04:28] | | Цитата vinkler 27.10.2014 17:18:43 А пока ЭТО так, "мышиная возня" на местном уровне... --Конец цитаты------
Как вариант для придачи импульса от
Цитата vinkler 27.10.2014 17:18:43 Председатель Комитета Госдумы РФ по строительству; ответственный за ТР в стране Первый вице-премьер Правительства РФ; министры Минстроя, МЧС и прочая, и прочая --Конец цитаты------
необходимо освещение ситуации в средствах СМИ, лучше всего на федеральном уровне сюжетик засветить... |
| |
|
статист ®
[28.10.2014 12:16:56] | | Лекс, не прокатит сюжетик. Депутаны законопроект законопредложили по увеличению позитива в зомбоящике. Ваше предложение противоречит решениям народных избранников. Грех это!
А я вот постоянно вспоминаю с умилением задушевную беседу бывшего президента и бывшего министра: "Раньше было полторы тыщщи нормативных документов - теперь семь! Раньше полторы тыщщи - теперь семь!". Молодцы, кули!
Ну и конечно про божественный "выбор" vinkler - +100500! |
| |
|
[28.10.2014 12:52:25] | | Депутаты в курсе проблемы. Вот письмо Председателя Комитета Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации по безопасности и противодействию коррупции И.А. Яровой. По-моему все правильно, точнее уже некуда.
https://yadi.sk/i/8faddQYccLTJW |
| |
|
[28.10.2014 17:16:19] | | статист: "А я вот постоянно вспоминаю с умилением задушевную беседу бывшего президента и бывшего министра"
http://news.kremlin.ru/news/2384/print |
| |
|
КЕ
[29.10.2014 10:37:06] | | ML-1210 ® [28.10.2014 17:16:19]
"Кто утверждал требования пожарной безопасности?
Да кто их только не утверждал."
ЯплАчу.
Д.МЕДВЕДЕВ: Какие у нас технические регламенты приняты? Напомните, потому что не все это знают.
С.ШОЙГУ: «О требованиях пожарной безопасности».
Д.МЕДВЕДЕВ: То есть основной регламент – «О требованиях пожарной безопасности».
С.ШОЙГУ: Да. Он утвердил семь основных нормативных документов. Напомню, что до этого их было 1,5 тысячи, осталось семь.
Д.МЕДВЕДЕВ: Существенные, конечно, изменения.
С.ШОЙГУ: Да. И сами требования пожарной безопасности. У нас теперь вместо 150 тысяч осталось 1,5 тысячи.
Д.МЕДВЕДЕВ: А кто эти требования пожарной безопасности утверждает?
С.ШОЙГУ: В данном случае они утверждены законом.
Д.МЕДВЕДЕВ: Нет-нет. Со 150 до 1,5 тысячи – это что такое? Кто утверждал 150 тысяч? Это что?
С.ШОЙГУ: 150 тысяч – кто только не утверждал.
Д.МЕДВЕДЕВ: Все, кому не лень.
С.ШОЙГУ: Все, кому не лень. Все, кто хотел прийти и чего-нибудь с этим предприятием сделать.
Д.МЕДВЕДЕВ: Вот об этом и речь.
С.ШОЙГУ: Я грубых слов говорить не буду.
Д.МЕДВЕДЕВ: Их за нас с Вами скажут все, кто потерпел от этого.
|
| |
|
[29.10.2014 17:27:40] | | В любом деле есть ресурс обещаний - прошло уже 40 дней с момента пожара и всем стало ясно что такими ударными темпами работы вопрос по устранению последствий пожара будет закрыть нескоро! Насчет компенсаций и прочих выплат тоже все виснет! Вот люди и начинают проявлять инициативу и беспокоится за свои дома! |
| |
|
[30.10.2014 4:26:16] | | вчера была на собрании жильцов сгоревшего дома! там полная клоунада - МЧС во главе с полковником Вершининым своими силами востанавливает фасад дома! Постоянно работает АКП единственный в Красноярске пожарный подьемник высотой 50 метров и четверо таджиков тувинской национальности! Кстати по версии следствия и Вершинина именно такой неопределенный таджик-тувинец и спалил при помощи газовой горелки этот мчссовский дом! О горе побежденным! |
| |
|
статист ®
[30.10.2014 7:55:25] | | "О горе побежденным!" Разжигаем? |
| |
|
[30.10.2014 11:25:43] | | Возмущение(или восхищение?!) от milady ® [30.10.2014 4:26:16]: "...там полная клоунада - МЧС во главе с полковником Вершининым своими силами восстанавливает фасад дома!"
Гордитесь, красноярцы, ведь КТО(!!!) вас уделал "побежденными"!
(http://www.rbc.ru/persons/Shoygu.shtml
Это же Вы, теперешние погорельцы и не только, с подачи партийного предка этого неуча и хулигана, профессионально "взрастили" в Абакане сначала "строительного прораба", а затем и идеологического "вешателя лапши на уши лохам всех уровней" (инструктора Красноярского обкома КПСС), в чем он прекрасно преуспел(см. хотя бы выдержку из поста КЕ [29.10.2014 10:37:06]). Так что Вам, красноярцы, и полагается ЭТА "метка божья" за "грехи" ваши! Создатель "сказочного" министерства и нынешней лохотронной госсистемы обеспечения ПБ преуспел в своих "славных" делах(красноярцы, АУ!), а теперь он уже и лучший(?!) глава МО!
Будем посмотреть, КАК он теперь "повоюет по телевизору"... |
| |
|
[30.10.2014 12:08:39] | | Ай, хорошо написали. … пережил 21 отставку кабинета министров... По ходу он и нас всех переживет. Генерал армии, Герой России… Внесен в санкционные списки западных стран… Вот какие заслуги у человека – наряду с Героем России…внесение в санкционные списки. Впору им потом похваляться: «Я, дескать, в списках был, а ты в это время баб за титьки по саунам таскал!» |
| |
|
[30.10.2014 22:53:27] | | Все таки Наш дом на гарантии. Материалы из которых построен Дом не соответствуют заявленным характеристикам. Я не могу сообразить, подскажите: Класс конструктивной опасности Ф.1 (жилой дом). Система фасада , в частности облицовка дома это часть конструкции или нет? Какой предел огнестойкости каркаса фасада из алюминиевых направляющих? Если Дом утеплен и покрыт ветровлагозащитной мембраной и закрыт декоративными панелями-они являются частью фасада или нет? Если не являются, то почему? Если являются, то почему они не соответсвуют К0 т.е. не НГ? |
| |
|
[01.11.2014 18:58:57] | | На вопрос Владимира Владимировича: "Почему так долго идет ремонт фасада в доме ул.Шахтеров,40?"
Ответ: Согласно НАРЯД-ДОПУСКА №94 ООО ПСК "Контур" ремонт фасада на ул.Шахтеров 40 выполняют 4 таджика.
П.С. На доме ШАХТЕРОВ 40 работает каждый день АВТОМАТИЧЕСКИЙ КОЛЕНЧАТЫЙ ПОДЪЕМНИК АКП-50. Люлька АКП-50 держит 1-го из 4-ых таджиков, который проводит чистку задымленных балконов. Использование АКП-50 в данном случае нормально?
https://plus.google.com/u/0/photos/1... |
| |
|
[02.11.2014 13:57:57] | | откровенно говоря тут уже не до шуток!дело идет к зиме - и реально эти 4-е таджика такими темпами даже с 2-мя пожарниками на этой автолестнице которую мы каждый день наблюдаем работающей на доме шахтеров 40 закончат ремонт как раз к лету 2015-го! |
| |
|
[06.11.2014 0:00:15] | | Прошла информация что приняты к рассмотрению иски ЗАО "Сибаргопромстрой" к ООО ПСК "Контур" на 13 миллионов рублей! И еще два иска от ООО ПСК "Контур" к Торговому Дому Алюком (красноярский производитель панелей Алюком)! Там сумма около 50 миллионов рублей и панели на всех трех домах они должны заменить за свой счет! Это более 20 000 (примерно 16 000 000 рублей) метров квадратных алюминиевых композитных панелей Г1! Они просят заменить Г1 на Г1! А вот паропроницаемую ветровлагозащитную мембрану Тайвек-Дюпон группы горючести Г3 на доме Шахтеров, 40 они уже меняют на негорючую мембрану Изолтекс НГ!Но все это идет крайне медленно - действительно пару человек там копошаться! |
| |
|
[18.11.2014 19:41:40] | | Суд о пожаре на Шахтеров в Красноярске отложили до декабря
Сегодня в Арбитражном суде Красноярского края прошло первое заседание по делу о пожаре в высотке на ул. Шахтеров.
Увеличить
Напомним, пожар в 25-этажном здании произошел 21 сентября, за несколько минут огонь охватил навесные фасады, на тушение ушло около 4 часов. Жертв избежать удалось, однако серьезно пострадало имущество жильцов.
Застройщик сразу же объявил, что у него имеются необходимые сертификаты, подтверждающие пожарную безопасность панелей. Однако экспертиза показала, что они оказались не того класса горючести, какой был заявлен. Застройщик — ЗАО «Сибагропромстрой» — сперва потребовал от производственно строительной компании «Контур», которая занималась монтажом панелей, в добровольном порядке заменить фасад на сгоревшем доме, а через несколько дней в суд поступило исковое заявление с требованием заменить алюминиевые композитные панели, использованные при устройстве фасадов, и взыскать с компании 13,3 млн рублей ущерба.
Сегодня, 18 ноября, во время предварительного слушания по делу своим определением Арбитражный суд отложил заседание по исковому заявлению ЗАО «Сибагропромстрой» к ПСК «Контур» о взыскании ущерба на 18 декабря этого года.
Напомним, еще два заявления, связанные с произошедшим пожаром, — ПСК «Контур» к ООО «Прокатный завод “Алюком”» и ООО «Торговый дом “Алюком” о взыскании убытков в размере 2,8 млн рублей и 45,4 млн рублей — планировали рассмотреть 19 и 24 ноября. |
| |
|
[25.11.2014 4:28:35] | | События связанные с катастрофическим пожаром на Шахтеров 40 в Красноярске набирают нешуточный оборот! Прокуратура Красноярского края и прокуратура города Красноярска работает на редкость плотно! Проверка носит тотальный и тщательный характер! Суды тоже идут полным ходом... |
| |
|
Просто
[25.11.2014 17:15:57] | | Ув. "milady", как же как же ведь звезды живущие в доме волнуются... ))
куда деньги потратить, которые для погорельцев "собрали" со всех работников и сотрудников подразделений ГУ края, а не то что к судьбам людей повернулись лицом, а при этом людей попроще понукает глава Советского района г. Красноярска и ничего )) даже наверно получит премию от главы города за полное и интересное выступление в программе "Контрольный звонок" по НТВ в субботу вечером - 22 ноября... |
| |
|
[26.11.2014 10:44:33] | | "От Москвы до Козульки" (http://www.novayagazeta.ru/society/6...)
Еще раз о пожаре в красноярском "Доме спасателей" и нынешних проблемах обеспечения ПБ(почему и как по мнению автора статьи). |
| |
|
[27.11.2014 21:03:20] | | Любопытно узнать Ваше компетентное мнение ув. форумчане что Вы думаете о -"ГОСТ Р 22.1.12-2005 - Системы мониторинга подлежат обязательной установке на потенциально опасных, особо опасных, технически сложных и уникальных объектах."- в части оснащения ПАК "Стрелец-Мониторинг" дома на Шахтеров, 40 (???) Вот ссылка на ряд указов и постановлений http://www.mchs.gov.ru/news/Novosti_...
а так же опыт Владимирской области http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F...
в целях реализации приказа от 28.12.2009 №743 " О принятие на снабжение в системе МЧС России программно-аппаратного комплекса системы мониторинга, обработки и передачи данных о параметрах возгорания, угрозах и рисках развития крупных пожаров в сложных зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей, В ТОМ ЧИСЛЕ (!!!) В ВЫСОТНЫХ ЗДАНИЯХ" (???)
Ув. КАРАХАН в данном доме был ПАК "Стелец-Мониторинг" по моим сведениям в рамках реализации системы ОКСИОН http://www.mchs.gov.ru/powers/oksion не знаю был ли выведен сигнал на мониторинг непосредственно на "01", надо уточнить |
| |
|
статист ®
[28.11.2014 8:37:54] | | Цитата Kaxarin 27.11.2014 21:03:20 в данном доме был ПАК "Стелец-Мониторинг" по моим сведениям в рамках реализации системы ОКСИОН --Конец цитаты------
Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи? |
| |
|
[28.11.2014 21:33:25] | | цитата статист: Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?
А в чем смысл этой фразы?
на 01 сигнал выведен не был |
| |
|
[28.11.2014 21:34:28] | | http://www.24.mchs.gov.ru/upload/ibl... |
| |
|
[29.11.2014 10:20:37] | | А что там в данном акте за ООО "Сигнал"? Местного значения монополист? |
| |
|
[29.11.2014 14:36:41] | | п.7 статьи 83 Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ : "Системы пожарной сигнализации должны обеспечивать подачу светового и звукового сигналов о возникновении пожара на приемно-контрольное устройство в помещении дежурного персонала или на специальные выносные устройства оповещения".
Это подразумевает вывод сигнала например на пост охраны или на вахту/консьержу, а вовсе не на центр мониторинга и управления ЧС "01" в моем понимании. В инструкции даны термины и определения, которые не включают в себя понятия "ОРГАНИЗАЦИЯ" и "Пользователь" В приложении №3 к инструкции, а также "Заказчик" и "Исполнитель" в приложении № 4, что вносит непонятку кто, с кем, и в каком качестве заключает данные договора по приложению№ 3 и 4 и кто какие берет на себя обязательства.
Особо непонятны фразы "за свой счет" и "самостоятельно" в обоих приложениях. Создается впечатление, что МЧС должно предоставить на объект защиты БЕСПЛАТНО оборудование, а некая обслуживающая организация должна БЕСПЛАТНО обслуживать данное оборудование
В примере с Владимирской областью все понятно в каких целях издается новый приказ (в целях реализации приказа от 28.12.2009 №743 " О принятие на снабжение в системе МЧС России программно-аппаратного комплекса системы мониторинга, обработки и передачи данных о параметрах возгорания, угрозах и рисках развития крупных пожаров в сложных зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей, В ТОМ ЧИСЛЕ (!!!) В ВЫСОТНЫХ ЗДАНИЯХ"), из чего ясно, что объекты надо выводить на "01" в том числе примерно понятно о каких объектах идет собственно речь. В Красноярском примере ссылаясь на 123 ФЗ ст.83 п.7, совсем неясно при чем здесь мониторинг "01" от МЧС. (???) |
| |
|
[29.11.2014 15:02:38] | | Ув.Kaxarin ® каким образом было проведено оповещение о пожаре с помощью Стрельца в доме? По опросу жильцов работало только оповещение 1-го или 2-го типов, на системы домофона оповещение не проходило (в рамках той же ОКСИОН я полагаю что должно было быть?) Сигнал на 01 передан не был, всем известно что ПО был отправлен по звонку оператору. Получается, что система стояла, но она была не настроена или обесточена, или демонтирована вовсе... примерно та же халатность, что и в случае с ООО Авантаж, когда насосы повысители отказали после 1ч50мин работы вместо положенных 3-х |
| |
|
статист ®
[30.11.2014 19:07:26] | | А смысл, уважаемый КАРАХАН, в том, что несмотря на наличие "Стрельца-Мониторинга" и кучи пожарных в данном дому он один хрен загорелся. Даже не так - загорелся именно этот дом из множества подобных. Вот про этот "божественный выбор" vinkler писал ранее: Цитата vinkler 26.10.2014 15:52:11 в его логичной символичности: в качестве НАГЛЯДНОГО ПРИМЕРА никчемности действующей госсистемы обеспечения ПБ всевышний "выбрал" именно МЧС-кий жилой дом и на нем показательно продемонстрировал(хорошо, хоть без трупов!) в натуре ВСЮ ее(ПБ) нынешнюю мнимую эффективность. --Конец цитаты------
|
| |
|
[04.12.2014 21:49:21] | | Ничто не мешает загореться и другим домам стоящих по соседству. Сегодня уже 5 декабря а ремонтные работы по фасаду до сих пор, не закончены не смотря на утвержденный график восстановительных работ до 8 ноября, и похоже такими темпами продлятся еще год. Коммунальные услуги взимают по полной, а дом холодный, и приходится тратиться дополнительно на отопление. Чиновники усиленно замалчивают проблему горючести фасадов в соседних домах несмотря на факт сгоревшего ведомственного дома. Само по себе наличие или отсутствие Стрельца-Мониторинга или аналогичных систем, в высотных домах, согласно приказа министра МЧС№ 743 от 2009г. не спасает дом от пожара, но может спасти жизни людей при пожаре. Любопытно, что после экспертизы образцов в ОМСКЕ из 17 строящихся домов признано сильно горючими 16, при том еще, что экспертизу проходили только композитные панели, а не вся конструкция фасада, при этом не учтена невероятная тяга, т.к. сама испытательная конструкция не соответствует реальности т.е. гораздо менее масштабна= 15 м. высотой на 3 м. шириной. А тов. Скрипальщиков (зам. Брагиды в ГАСН) в интервью заявил что на трех домах из 17 будут произведены замена материалов на Г1 (почему не на НГ=класс горючести должен быть К0 ???) а остальные 13 горючих-в них будет приведена в соответствие документация (т.е. я полагаю будет произведен расчет НОР ???) и от этого дома не сгорят разве? А как НОР будет учитывать эвакуацию в по лестничной клетке Н1, при том, что эвакуация должна происходить через лоджии обшитых материалом вполне горючим и превращающим пути эвакуации в задымляемые т.е. уже не Н1 ??? |
| |
|
статист ®
[05.12.2014 14:08:03] | | Да ё-моё. Расчёт и НОР - две разные вещи. Расчёта не будет точно - так как методика на здания Ф1.3 не распространяется. НОР может быть произведена по решению собственников или управляющей компании. У Вас собственники решили НОР проводить? Если да, то будет у Вас НОР. Только зачем она Вам нужна? Вы сначала определитесь, что нужно, а потом камлать начинайте. Когда коммерс выбирает НОР - я его понять могу. Он меньшими деньгами отмазывается от настырных надзорных органов (причём только пожарных). Вам что, пожарный надзор в жилом доме жить мешает? Вот хочу, но никак не могу поверить.
Люди, когда квартиры в доме покупали, смотрели за что платят? Или их под страхом смертной казни заставляли покупать? Может заплатили столько, сколько оно стоит? А если бы было то, что по нормам положено, может и стоило бы побольше? Есть проблема отношений между застройщиком (реализатором) и покупателем - её и решайте. Зачем приплетать сюда тех, кто вообще к делу отношения не имеет (организации по НОР)?
Не-е-е-е. Даже не так. Послушав, что должностное лицо ГАСН ляпнуло про приведение в соответствие некоей документации (тоже не могу допереть, что тут к чему - ну может от недостатка информации), решили, что будет НОР и повесили на последнюю всех собак. Круто! Притом, что ГАСН к НОРу относится также, как падующие надои к квантовой механике.
Во время оно по ящику показывали примитивную юмористическую программу "Журнал-Каламбур". В ней рубрика была "Деревня дураков". Её случайно не во дворе этого самого дома снимали? |
| |
|
[05.12.2014 20:47:14] | | насчет просроченного ремонта есть уже старое видео http://www.youtube.com/watch?v=pSMOC...
а вот насчет исправления документации есть вот видео с Пряничниковым http://www.youtube.com/watch?v=UOLx_...
(где то еще есть скрипальщиков, надо поискать)а вот "незадымляемая лестничная клетка Н1" хорошо видна на этом видео http://www.youtube.com/watch?v=ftsTz...
с комментариями, что спасено 115 человек часть из которых как сказал Толоконский, покинули дом самостоятельно. Но уж никак не 450 человек эвакуировали как везде отписываются из приемной п-ка Вершинина!!! А вот и видео из зала суда http://afontovo.ru/news/17162 |
| |
|
[05.12.2014 20:55:08] | | а вот насчет исправления документации есть вот видео с Пряничниковым http://www.youtube.com/watch?v=UOLx_... |
| |
|
[05.12.2014 23:27:11] | | Пряничнику специально не разглашающем информацию якобы для пресечения паники следовало бы знать : Статья 237. Сокрытие информации об обстоятельствах, создающих опасность для жизни или здоровья людей
1. Сокрытие или искажение информации о событиях, фактах или явлениях, создающих опасность для жизни или здоровья людей либо для окружающей среды, совершенные лицом, обязанным обеспечивать население такой информацией, —
наказываются штрафом в размере от пятисот до семисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до семи месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
2. Те же деяния, если они совершены лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, а равно главой органа местного самоуправления либо если в результате таких деяний причинен вред здоровью человека или наступили иные тяжкие последствия, —
наказываются штрафом в размере от семисот до одной тысячи минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев до одного года либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового. http://azdesign.ru/index.shtml?Proje... |
| |
|
[09.12.2014 6:20:30] | | карахану - что касается расследования пожара в городе Красноярске на улице Шахтеров, 40, то там все покрыто тайной и закамуфлированно мраком! Понятно что господин Пряничников - руководитель ГАСН по Красноярскому краю, как должностное лицо лично ответтсвенное за случившееся делает находясь при исполнении все от него зависящее чтобы максимально исказить и полностью скрыть реальное положение дел! От него также не отстает и полковник Вершинин - начальник МЧС по Красноярскому краю, доказывающий погорельцам как здорово сработала пожарная охрана красноярского гарнизона и как он лично отлично справился!Видимо Вершинин слишком уже мечтает стать генерал-майором! Хотя по нашему мнению он тянет всего-лишь на майора... |
| |
|
[26.01.2015 3:35:15] | | Неожиданный поворот в расследовании пожара в городе Красноярске по улице Шахтеров - расследование продлено официально до 5-ти месяцев, то есть до 21 февраля 2015 года... Фирма, которая неофициально признана всем строительным бомондом Красноярска виновной в поставке некачественных алюминиевых панелей АЛЮКОМ, признает себя банкротом! |
| |
|
[27.01.2015 19:46:56] | | http://afontovo.ru/news/17492 видео о банкротстве Алюкома с комментариями от погорельцев появилось на местном ТВ |
| |
|
[27.01.2015 22:40:09] | | Из поста КАРАХАН ®[27.01.2015 19:46:56]:"...видео о банкротстве Алюкома с комментариями от погорельцев появилось на местном ТВ"
Представитель погорельцев на видео - мужик толковый, только ему недостает пожарных знаний и практики эксперта, чтобы увязать в единое целое излагаемые им факты(наверняка не читал здешние ветки по обсуждению данного пожара).
А что касается "уловки" Алюкома об объявлении своего банкротства - то это один из способов уйти от материальной ответственности при предъявлении возможных претензий... |
| |
|
[01.02.2015 6:39:39] | | Карахану - понятно желание Прокатного Завода Алюком, который имеет активы в несколько сотен миллионов рублей переложить ответственной на пустой в материальном плане ТД Алюком и таким хитрым но довольно примитивным образом себя обезопасить и на всякий пожарный случай в случае 99% на мой взгляд (при такой защите в суде и при такой тактике адвокатов Алюклма) проиграша дела в суде уйти от возможной многомиллионной материальной ответственности перед погорельцами и перед Сибагропромстроем который выступает в единой пуле с своим сателлитом фирмой Контур под эгидой СРО Глушкова-младшего под протекцией папы - министра строительства Глушкова-старшего! Тут ходы Алюкома понятны - но увы в судах тоже сидят не лыком шиты - поэтому суд оставил заявление Алюкома о признании себя банкротом без движения! |
| |
|
[01.02.2015 6:45:23] | | ВИНКЛЕРУ - по моему вы немного заблуждаетесь - господин Карахан как пожарный эксперт может быть и не обладает специальными профессиональными знаниями и особыми познаниями в реформах Шойгу, но как бывший военный контразведчик - он точно ведет свою линию и четко понимает что и конкретно к чему! Посмотрите видео с его участием насчет банкротства Алюкома в котором он все четко, ясно и спокойно разложил по полочкам... Чем кстати вызвал настоящее негодование губурнатора Красноярского края и Министра строительства Красноярского края! Все происходит как в фильме Юрия Быкова о сантехнике с совестью и о падающем в течении 30-ти лет общежитии с 820-тью жильцами под названием ДУРАК! Советую вам посмотреть этот фильм... |
| |
|
[01.02.2015 7:19:14] | | milady ® - не нужно так все и сразу было говорить... Моя позиция заключается в том, чтобы экспертизу МЧС-овского дома проводили не в ОМСКЕ или еще где бы то ни было в подведомственных МЧС лабораториях, а в Государственной экспертизе Министерства обороны Российской Федерации. До той поры наши люди будут вести частное следствие и будут вмешиваться всякий раз, когда дело начнут "пускать с рельсов под откос", в отстойник. По нашему мнению таких домов по стране десятки тысяч и именно на примере этого сгоревшего дома предоставился случай забрать дело под себя, и на его примере высветить все "хорошее", что было сделано некогда и всю несостоятельность нынешней службы, а то и заинтересованность в подобном строительстве, и/или прямая диверсия с участием высших чиновников в ближайшем окружении Президента. Это актуально на фоне проводимых реформ в Региональных Центрах, не считаете так же???
|
| |
|
[06.02.2015 6:02:11] | | карахану: наши наблюдения за ситуацией показывают - все как обычно и все как всегда. власть и следствие рождает выгодную для себя версию пожара - и упорно ее продвигает не считаясь с обстоятельствами дела и общими угрозами применения горючих фасадов на многоэтажных жилых домах. каждый думает только о своих погонах, своей кормушке и своей безопасности... |
| |
|
[06.02.2015 13:10:37] | | Утверждение от milady ®[01.02.2015 6:45:23]: "ВИНКЛЕРУ - по моему вы немного заблуждаетесь - господин Карахан как пожарный эксперт может быть и не обладает специальными профессиональными знаниями и особыми познаниями в реформах Шойгу, но как бывший военный контразведчик..."
По ТВ бывший контразведчик г-н Карахан попытался позиционировать себя ИМЕННО в роли "пожарного эксперта"(ТВ - это "зеркало" сущности индивидума).
Повторно отдаю должное проявленному им уровню подготовки и общего кругозора (в ФСБ недоумков не держат!), но с позиции сугубо пожарного эксперта(а непосредственно таковым мне довелось быть более 5 лет)и пожарного-практика он был неубедителен(почему - см.мой пост vinkler ® [27.01.2015 22:40:09]), что важно, в первую очередь, для суда.
Но это логические последствия неглубоких познаний в ПБ и отсутствие опыта их применения на практике, что для него естественно... |
| |
|
[08.03.2015 4:35:33] | | ВИНКЛЕРУ: сейчас многочисленные дилетанты считают себя экспертами в пожарном деле! Особенно их много стало после появления при МЧС таких выдающихся экспертных учреждений как ФКУ "Управление госэкспертизы проектов и жилищного обеспечения МЧС" и таких общественно-пожарных структур как ассоциация НСОПБ! Однако, кроме этих структур, также и появилась ОООР "Феделальная пожарно-спасательная палата" - по моему мнению там собираются профессионалы пожарного дела! Конечно Карахан в пожарном деле новичок - но в своем интервью о пожаре в жилом доме на улице Шахтеров, 40 - от говорит довольно здраво и компетентно! Уважаемый Винклер, вы похоже верите в судебно-правовую систему РОссии? Или вам кажется, что возможно справедливое решение по такому темному делу как пожар в доме МЧС на Шахтеров, 40? |
| |
|
[08.03.2015 19:08:06] | | Цитата из поста milady ® [08.03.2015 4:35:33]:"Уважаемый Винклер, вы похоже верите в судебно-правовую систему РОссии? Или вам кажется, что возможно справедливое решение по такому темному делу как пожар в доме МЧС на Шахтеров, 40?"
"Верить или НЕ верить" - это Ваше право выбора, но разумное(!!!) человеческое сообщество еще не придумало ИНОГО здравого метода решения конфликта интересов, кроме как посредством "судебно-правовой системы"(противовес - бандитские разборки, смута, революция и т.д.).
Понятие "справедливости" у каждого свое. Общественное восприятие справедливости основывается на четком формировании и следовании понятиям, что "плохо-хорошо", а также их разграничении в ФЗ и в практике правоприменения. В России с ЭТИМ большие проблемы. Поэтому по факту пожара в этом МЧС-ком доме я благостных иллюзий в отношении справедливости не питаю.А в целом с обеспечением ПБ ситуация будет только ухудшаться... |
| |
|
[08.03.2015 19:49:13] | | Что есть ОООР "Феделальная пожарно-спасательная палата"? Гугл не дал результотов. Исходя из опыта общения с различными строительно-техническими "экспертными" организациями, членами "Палат судебных экспертов" и некомерческих партнерств, так у них там все покупается и продается. Дилетантов, обложившихся всякими бумажками типа сертификатов членства в палатах, везде хватает, притом сами эти палаты и партнерства за своих членов никакой ответственности не несут:
http://www.np-sudexpertiza.ru/terms/
где особенно удивил пункт: "Счета-фактуры выписываются только покупателями и продавцами товаров (выполненных работ, оказанных услуг), имущественных прав. Поскольку при получении членских взносов ассоциация не оказывает услуги и не передает товары, счета-фактуры в рассмотренной ситуации выписывать не должны. При оплате членских взносов «Акт выполненных работ» не оформляется. Вместе с тем по сложившейся практике, в том числе международной, ассоциация может выписать для оплаты вступительного и членского взносов счет с указанием своих реквизитов. Наличие такого счета не свидетельствует о получении платы за товары и услуги." Считаю, что их главная цель собирание денег в виде взносов и создание видимости вертикали контроля, которую суды проглатывают и создается видимость полной законности деятельности негосударственных экспертов.
|
| |
|
[08.04.2015 13:01:03] | | Как говориться нет слов-одни слюни. на днях стали известны результаты очередных огневых испытаний алюкомовских панелей http://www.krsk.kp.ru/daily/26362/32... при участии ЦНИИСК имени В.А. Кучеренко, том самом, где активно трудится в продвижении навесных фасадных систем господин Пестрицкий! Том самом который и проводил первичные испытания на сертификат горючести производителя. Что интересно метод испытаний у них свой ГОСТ31251-2003, разработанный и внедренный ими же по которому температуру форсунок можно регулировать от 220 до 380 как ляжет "легкая" рука испытателя. а по ГОСТ 30244-94 панели обязательно бы дали показатель Г3-Г4. К тому же непонятно почему нет проверки на остальные параметры Д,Т и В??? Ведь фасад на Шахтеров изрядно дымил, делая невозможной эвакуацию через единственную лестничную клетку Н1. Что можно сказать когда Омская лаборатория сделала правильные испытания и выдала правильное заключение, но другая лаборатория дала категорически другие результаты испытаний исходя если никто из них не врет и брал взяток? А то что методы испытаний у них видимо отличаются. Встает вопрос а зачем нужен такой ГОСТ от Пестрицкого который на бумаге дает результат скажем допустимый для использования, а на практике горят дома и задыхаются люди??? |
| |
|
[08.04.2015 19:17:54] | | КАРАХАНУ: ответ тут довольно прост: первый раз экспертизу панелей на 16_ти домах в Омской испытательной пожарной лаборатории с отрицательными результатами по всем 16-ти домам проплачивали СИБИРЯК и СИБАГРОПРОМСТРОЙ по распоряжению ГАСН Красноярского края и СРО Глушкова! А второй раз по этим же 16-ти домам но уже с положительным результатом по всем 16-ти домам проплачивали "правильно выбранным лабораториям", производители панелей АЛЮКОМ, АЛКОТЕК и КРАСПАН! Таким образом - кто платит - того и результат! И что характерно - нет нарушений! |
| |
|
[09.04.2015 16:05:52] | | Интересное кИно получается! С тем кто платит и что получает, все понятно. А что касаемо проектного СРО и экспертизы проекта,непонятно почему на дом К0 заложено Ф1.3 заложены панели Г1 В1 Д2 Т2 ??? |
| |
|
[16.05.2015 20:41:40] | | Из четырех жилых домов по улице Шахтеров 38, 40, 42, 44 только один жилой дом Шахтеров 38 соответсвует пожарным нормам! Остальные три жилых дома Шахтеров 40, 42, 44 непригодны для жилья! Алюминиевые композитные панели этих домов признаны судебно-экспертным органом как панели группы горючести Г4 или сильногорючие! Это значит, что в настоящее время эти три здания представляют собой здания ПЯТОЙ степени огнестойкости вместо требуемой ПЕРВОЙ! И этим самым на них созданна реальная угроза жизни и здоровью людей в случае пожара! Это стало известно ГАСН и МЧС Красноярского края 13.05.2015 года! |
| |
|
[19.05.2015 14:58:09] | | Kaxarin ®[16.05.2015 20:41:40]:"Из четырех жилых домов по улице Шахтеров 38, 40, 42, 44 только один жилой дом Шахтеров 38 соответствует пожарным нормам! Остальные три жилых дома Шахтеров 40, 42, 44 непригодны для жилья!"
ИХ ждет аналог вот ЭТОГО: http://www.unian.net/world/1079522-m... |
| |
|
[19.06.2015 17:28:10] | | «Суд взыскал с ООО Производственная строительная компания „Контур“ в пользу ЗАО „Сибагропромстрой“ 14,6 млн руб. основного долга и обязал ООО Производственная строительная компания „Контур“ безвозмездно в течение 1,5 месяца с момента вступления в силу решения суда устранить строительные недостатки, допущенные при строительстве многоквартирного жилого дома № 40 по ул. Шахтеров в Красноярске, путем замены алюминиевых композитных панелей, использованных при устройстве навесных вентилируемых фасадов на алюминиевые композитные панели, соответствующие группе горючести — Г1», — отметили в суде. Кроме этого, в течение полугода компания должна заменить панели на домах 42 и 44 по ул. Шахтеров. http://newslab.ru/news/660592?utm_so... |
| |
|
[23.06.2015 15:12:11] | | https://www.youtube.com/watch?t=673&... с 11.11 минуты новости, о возбуждении уголовного дела по поставке контрафактных панелей. дома шли по тендеру, и в проект были заложены панели из керамогранита, которые НГ, и их невозможно подделать, которые пожалуй самые дорогостоящие на рынке фасадных систем. Чтобы сэкономить понадобилось убрать эти панели и вставить в проект панели из алюминия, которые уже не НГ, и которые внешне ничем не отличаются Г1 от Г4, кроме цвета наполнителя внутри, и по весу. Но когда они уже смонтированы, а ГАСН предоставлены нужные сертификаты, то по закону ГАСН обязана принять на веру эти документы, и этот фасад. Т.е. к 6 млн. на манипуляциях с контрафактом (вероятно из Китая), когда алюком Г1 подменили на Г4, надо добавить разницу в стоимость фасада из алюкома, от фасада из керамогранита, и задать вопрос проектировщикам, и экспертизе, как вообще они пропустили в работу проект фасада не НГ, а Г1, когда у производителя алюкома, на тот момент были лишь в производстве панели Г1Д2Т2В1, а для высотных зданий Ф1.3 класса К0 допустимо максимум Г1Д1Т1В1 |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|