| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.10.2014 8:18:23] | | Добрый день уважаемому сообществу !!
Делаю проект поселка. Оповещение, адресные линии связи, 485 интерфейс.
Вопрос. Какие кабеля подходят для укладки в землю ??
Витая пара не подходит, поскольку имеет горючую оплетку и пожарники ее не примут и соответсвенно сертификата для применения в системах ПС у нее тоже нет.
Есть ли бронированный кабель типа витая пара, который можно зарыть в землю ?? Или все таки нужно заморачиваться с кабельной канализацией ???
Чем можно обосновать необходимость прокладки канализации для ПС ?
Как бы логически понимаю, что она должна быть, поскольку сети ПС должны быть обслуживаемы. Буду благодарен за ссылку на конкретный пункт нормативного документа. |
 | |
|
[24.10.2014 9:44:05] | | Для прокладки в наружных сетях чаще всего используются связевые кабели в соответствии с требованиями (ТУ, ГОСТ) завода-изготовителя.
В каких требованиях сказано что в наружных сетях необходимо использовать кабели нг, а то и FRLS?
Требования предъявляемые к кабелям:
ФЗ-123 ст. 82 п.7 Кабели, прокладываемые открыто, должны быть не распространяющими горение.
ГОСТ 31565-2012
Настоящий стандарт распространяется на кабельные изделия, к которым предъявляются требования по пожарной безопасности, предназначенные для прокладки в зданиях и сооружениях, и устанавливает классификацию, требования пожарной безопасности, преимущественные области применения.
Стандарт не распространяется на кабельные изделия, предназначенные для прокладки в земле и воде, а также на маслонаполненные кабели, обмоточные и неизолированные провода.
|
| |
|
[24.10.2014 10:27:09] | | Интерфейс - марка КСБ http://www.spcable.ru/catalog/ksb.ht...
Витая пара 3 кат - марка СпейцЛан http://www.spcable.ru/catalog/frlan/...
Danger ®
В СП5 и СП6 и в том же ФЗ. По крайней мере у них должен быть соответствующий сертификат. |
| |
|
[24.10.2014 10:30:15] | | Возможно ранее для прокладки в грунт или в кабельную канализацию ссылались на требования п.4.1 СП 6.13130.2009
«Кабельные линии систем противопожарной защиты должны выполняться огнестойкими кабелями с медными жилами, не распространяющими горение при групповой прокладке по категории А по ГОСТ Р МЭК 60332-3-22 с низким дымо- и газовыделением (нг-LSFR) или не содержащими галогенов (нг-HFFR)»
В СП 6.13130.2013 (Дата введения - 25 февраля 2013 г.) это требование отсутствует.
|
| |
|
[24.10.2014 10:33:24] | | Оно просто переформулировано и стало еще жестче. |
| |
|
[24.10.2014 11:10:51] | | раздел 4 СП 6.13130.2013 ссылается на требования ГОСТ Р 53315-2009 (ГОСТ 31565-2012 с 1 января 2014), а ГОСТ 31565-2012 не распространяется на кабельные изделия, предназначенные для прокладки в земле...
Кабели и способ прокладки в грут выбирают взависимости от категории грунта, агрессивной среды и т.д.
Зачем кабелю прокладываемому в грунт (траншея с землей, суглинком, песком)оболочка нгFRLS?
|
| |
|
[24.10.2014 11:21:36] | | Нет настроения спорить - простудился, так что считайте что Вы заочно неправы. |
| |
|
[24.10.2014 11:39:30] | | Выздаравливайте. Я не настаиваю, что я прав или неправ. Также как и автору данной темы мне не попадались нормы на СПЗ требующие нг или нгFRLS для прокладки в грунт (в землю).
Из своей практики в грун прокладываем например ТППэпЗБ на вводе в здание устанавливается кртм и далее КПСЭнг(A)-FRLS. |
| |
|
[24.10.2014 11:53:45] | | Вопрос в том, что до щитка кабель должен иметь огнезащиту не ниже нормативной. А там может быть и 10,15 а то и 50 метров.
А потом в другой конец этот же кабель тащить.
Пожарные имеют полное законное право требовать, чтобы кабель удовлетворял и требованиям по пожароопасности и не гнил в земле. |
| |
|
[24.10.2014 12:10:53] | | Нет требования именно FRLS, просто требования изложены так, что только FRLS (без учета расчета рисков)
Смотрите сочетание:
2. Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты... должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону.
(часть 2 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
4.9 Работоспособность кабельных линий и электропроводок СПЗ в
условиях пожара обеспечивается выбором вида исполнения кабелей и
проводов, согласно ГОСТ Р 53315, и способом их прокладки. Время
работоспособности кабельных линий и электропроводок в условиях
воздействия пожара определяется в соответствии с ГОСТ Р 53316.
Применяя витую пару Вы:
- нарушаете ФЗ т.к. она явна не простоит всё время эвакуации
- нарушаете 53315 так как выбрать должны были по 53315, или Вы считаете что для Вас отсутствуют стандарты для проектирования ?
в Сп6 не написано, что Вы должны не нарушать 53315, а написано что должны по нему выбрать кабель - так что выбирайте.
- и на последок, доказывать что время Вашей КЛ выше времени эвакуации надо по ГОСт 53316.
Не лукавя скажу что я всегда нарушаю два из трех этих требований, а Вы с витой парой все три из трех возможных. |
| |
|
[24.10.2014 12:14:52] | | Краткий пересказ философии отрицания - это стандарты для зданий, а у нас улица.
А теперь по сути - в данном случае у нас уличные КЛ АУПС здания или СПС объекта? А хотя какая разница, ведь объект это теже здание.
Значит КЛ СПС объекта тоже КЛ здания или зданий. |
| |
|
[24.10.2014 12:27:15] | | Краткий пересказ профессиональной деформации здравого смысла- в земле кабель не распр горения, но апологеты это деформировали |
| |
|
[24.10.2014 12:53:05] | | А как Вы узнали что я на Аполло перешел? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|