| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[14.10.2014 14:53:56] | | Добрый день. Ув. специалисты. Подскажите нужно ли делать гидравлический расчет в проекте если мы врезаемся в существующую секцию и делаем отвод на помещение (28 оросителей). Гидравлический расчет делался на объект в 2008 году. Диаметры и насосы определены. ПТ работает уже 6 лет. |
 | |
|
[14.10.2014 18:07:43] | | По идее, нужно делать. Но если можно провести близкую аналогию с тем, что смонтировано,можно будет сделать, когда инспектор потребует. |
| |
|
[15.10.2014 5:44:51] | | В принципе если добавленный участок не становится диктующим и оросителей не становится больше нормативного, то расчёт можно и не делать, а только изменения в проект внести. Один фиг при новом расчёте этот участок не будет участвовать. |
| |
|
[15.10.2014 7:28:58] | | List2704 ®
Может понадобиться, если новое помещение по пожарной нагрузке отличается. Например, в офисном центре появился склад. площадью F=252 м2 (28 шт.х9 м2=252).
Это другой требуемый расход и напор на насосе.
Лучше подстраховаться, добавив листочек расчета-обоснование. |
| |
|
[15.10.2014 13:51:18] | | Диктующий ороситель не удлиняется. Количество оросителей 200 шт. Функционал тот же. Расход не меняеться. На что может повлиять наша врезка? Диаметр отвода от магистрали проектная организация взяла по анологии с существующими отводами. Мы вообще нагрузку даем на насосы или нет? |
| |
|
[15.10.2014 14:07:13] | | Может играть роль, диаметр рядков (D -больше-меньше существующих), количество спринклеров на рядке (больше-меньше чеv в ранее диктующей зоне), какой диаметр нового распределительного трубопровода и его длина, "телескоп" он или одного D, подключены-ли ПК на новую сеть, закольцована она или нет.
Ну вообще чего не посчитать-то и не проверить себя? ув.FlintFD вообще такую операцию делает за 15 секунд. |
| |
|
[15.10.2014 14:30:39] | | Cначала было 28 оросителей, теперь 200.Проверочный гидравлический расчёт делается для того,чтобы подобного рода вопросами не мучиться.
На требуемый напор под УУ может повлиять б''ольшая удалённость расчётного участка .Мелкий нюанс:в 2008 году действовали НПБ-88, а не СП5,но это на всякий случай. |
| |
|
[15.10.2014 14:41:15] | | Цитата BTS 15.10.2014 14:30:39 действовали НПБ-88, а не СП5, --Конец цитаты------
Да.... ув.BTS!!!.
Это действительно важно для некоторых зданий принципиальнейшим образом. А я забыл про это. Действительно, есть отличие, но правда в сторону уменьшения требований, по сравнению с НПБ-88*. |
| |
|
[15.10.2014 15:21:18] | | SDU ® [15.10.2014 14:41:15]
Действительно, есть отличие, но правда в сторону уменьшения требований, по сравнению с НПБ-88*.
Вот уж не скажите.Взгляните на первый абзац пункта 9 приложения 2 НПБ-88. А ежели по СП5,то на минимальной площади по табл. 5.1 минимального расхода хватает не всегда.
|
| |
|
[15.10.2014 15:25:00] | | В секции было 200 оросителей мы добавили 28. Я не против расчета. проектная организация утверждает что ничего не измениться при монтаже этих 28 оросителей при принятии трубы равной существующей. А расчет сделать на всю секцию заново? |
| |
|
[15.10.2014 15:33:36] | | Только на добавляемый участок. |
| |
|
[15.10.2014 15:56:27] | | Cогласен. На счет этого п.9.
А ведь тогда, как мне кажется, с учетом площади под эти 28 шт. спринклеров некоторую роль может сыграть и группа по табл.5.1, к которой относится данное помещение.
По моему нужен анализ и расчёт, если там 4.1; 4.2 и др. |
| |
|
[15.10.2014 17:16:47] | | Мне одному интересны параметры защищаемого здания/сооружения?
Чем секционировали узлами управления? а является ли эта секция диктующей? В каком месте врезались, у насосной станции?
Тут больше вопросов чем ответов, с таким раскладом надо брать и пересчитывать, только никто ТК не сказал, что расчет ведется не на 200 оросителей и не на 200+28, а на диктующую секцию. У каждой группы помещений нормативная защищаемая площадь своя, требуемая интенсивность тоже. |
| |
|
[15.10.2014 17:29:58] | | Те, кто обсуждал поняли ВСЁ. И никто не предлагал рассчитывать на 200+28. Сама секция расположена не дальше чем дикутющая, об этом сказал List2704. А загадок много, это есть. Намекаем - не говорит.
Значит есть причина.
А Вы считатет группы помещений по СП5 (как определяющей правильное решение) недосточно для получения ответа? Какой параметр Вам ещё нужен? |
| |
|
[15.10.2014 17:32:47] | | "Диктующий ороситель не удлиняется. Количество оросителей 200 шт. Функционал тот же. Расход не меняеться. На что может повлиять наша врезка?" (с)
чудеса, но ведь про место врезки ни слова, а только то что диктующий ороситель не переносится, значит Вы поняли ВСЁ? ну что же, хорошо.
Про минимальные параметры, чтобы хоть как-то понять вопрошающего я написал уже. |
| |
|
[15.10.2014 17:33:23] | | "А Вы считатет группы помещений по СП5 (как определяющей правильное решение) недосточно для получения ответа?" (с)
Вы ФПО объекта знаете, что так уверенно пишите? |
| |
|
[15.10.2014 17:34:04] | | Удачи Господа, в таком легком вопросе, где все все поняли :) |
| |
|
[15.10.2014 17:40:02] | | Цитата СергейКо 15.10.2014 17:32:47 про место врезки ни слова, --Конец цитаты------
Ответ:
Цитата List2704 15.10.2014 15:25:00 В секции было 200 оросителей мы добавили 28. проектная организация утверждает что ничего не измениться при монтаже этих 28 оросителей при принятии трубы равной существующей. --Конец цитаты------
|
| |
|
[15.10.2014 22:51:17] | | ув.СергейКо, я так понял, что здесь не обсуждаем вопрос: как произвести гидравлический расчёт. Для таких специалистов как BTS и FlintFD, с их опытом выполнения таких работ, учетом всех возможных нюансов, и т.д - да это как говорится : "раз плюнуть".
List2704 ® спрашивает:
Цитата List2704 14.10.2014 14:53:56 нужно ли делать гидравлический расчет --Конец цитаты------
Я пытался уговорить его это сделать. Чего там менжуются его проектировщики - мне трудно понять.
Вообще, если бы он выложил пусть примитивную схемку новой расстановки (или план с расстоянием от КСК до нового помещения), с диаметром питающего трубопровода, длиной трубы до помещения с 28 спринклерами, высотой помещения, какой гарантированный напор в сети, сказал бы, что это за помещение, то ему бы тут могли выдать результат (а может и не один) по расходу и напору.
И ему осталось бы только сравнить эти показатели с тем, что уже есть в существующем проекте.
|
| |
|
[16.10.2014 10:34:58] | | Ув.SDU
каким образом тогда родилась тема здесь на форуме, если : "В секции было 200 оросителей мы добавили 28. проектная организация утверждает что ничего не измениться при монтаже этих 28 оросителей при принятии трубы равной существующей." (с)
и почему этот ответ Вы даете на вопрос про "место врезки" - разве в ответе указано место?
"Для таких специалистов как BTS и FlintFD, с их опытом выполнения таких работ, учетом всех возможных нюансов, и т.д - да это как говорится : "раз плюнуть". " (с)
ну да, конечно, раз все так хорошо, то наверное мы бы не видели фраз Ув. FlintFD здесь на форуме: "разочаровался я в людях, бесполезное это занятие, даже показав где и как, вижу что делают по своему (в большинстве случаев даже вопреки законам гидравлики и электротехники)." (с)
смотрите тему: http://www.0-1.ru/discuss/?id=26779
там тоже речь про проектировщиков грамотных и опытных. |
| |
|
[16.10.2014 11:35:44] | | ув.СергейКо.
Была установка с секцией, на которой было 200 спринклеров. Эту секцию питала труба расчетного диаметра. Потом, пристроили (реконструировали) еще удаленное помещение площадью ~252 м2 (28 шт.х9=252 м2). С тем же, как говорят, функционалом.
Подвели к этой секции от узла управления, так понимаю, точно такую же по диаметру и длине трубу.
Вопрос: может ли что-то измениться по требуемым параметрам АУПТ.
Мой ответ – Да. Мне кажется, что и в обе стороны.
Всё зависит от группы помещения. Для некоторых групп по СП5 (НПБ-88*) может потребоваться другой расход и требуемый напор.
Разночтение по расходу, как указал ув.BTS, может начаться даже просто при сопоставлении требований двух этих нормативных документов. Я про это совсем забыл.
Думаю, что так может получиться, потому что расчетное количество (в зависимости от типа) спринклеров на мин. площади будет другим. Требуемый напор на диктующем оросителе тоже будет другим.
Но в большей степени многое определится группой помещения. А назначение помещения не называют.
|
| |
|
[16.10.2014 12:51:06] | | Схема секция на 200(228)спринклеров не должна быть очень сложной. И те, кто делал проект реконструкции,должны хотя бы подтвердить расчётом обеспечение параметров первоначальной установки(по НПБ-88). Увидев схему,с большой вероятностью можно будет сказать, обеспечивается это или нет. |
| |
|
[20.10.2014 17:19:18] | | спасибо всем за ответ. Гидравлический расчет мне сделали сквозь зубы. Но все же на будущее хочу знать как надо правильно делать. Предлагаю посмотреть мои ссылки на облако там скрины из проекта. Объект Торговый комплекс. Есть секция №4, не диктующая. Предназначена для защиты в кабинетах (зона офисов). Диктующая секция №1, Зона Торгового Зала. Диаметры секции №4 выбраны по секции №1. Мы врезаемся в секцию №4 где-то посередине. Делаем отводы на Тамбур (центральный вход)
https://cloud.mail.ru/public/309f7ed...(2).bmp
https://cloud.mail.ru/public/309f7ed...(2).bmp
https://cloud.mail.ru/public/309f7ed...(2).bmp
|
| |
|
[20.10.2014 22:07:44] | | Че-то со ссылками не выходит. Подскажите как мне выложить скрины для просмотра |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|