О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Декларация пожарной безопасности и расчет пожарного риска

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[07.10.2014 9:29:00]
 Приветствую всех! Задался одним вопросом - при наличии расчета величины пожарного риска на объекте защиты в разделе III декларации пожарной безопасности требуется указывать только перечень статей (частей, пунктов) федеральных законов о технических регламентах, а перечень статей (частей, пунктов) нормативных документов по пожарной безопасности указывать не требуется? Ведь раздел III декларации звучит как "Перечень федеральных законов о технических регламентах и нормативных документов по пожарной безопасности, выполнение которых ДОЛЖНО ОБЕСПЕЧИВАТЬСЯ на объекте защиты". Согласно ч. 1 ст. 6 ФЗ-123 1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:

1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;

2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.
(Часть в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года № 117-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)

Т.е. если расчет риска есть - указываю в разд. III декларации только требования технических регламентов, если расчета нет - то указываю требования регламентов + требования нормативных документов по пожарной безопасности. Верно?


[07.10.2014 9:49:17]
 Если читать дословно, то написано ДОЛЖНЫ ОБЕСПЕЧИВАТЬСЯ, значит необходимо указывать какие требования нормативных документов должны обеспечиваться + условия выполнения расчета пожарного риска :ИМХО
В моей практике я видел декларацию в которой в разделе три указано, что выполняются все требований 123-ФЗ и перечня 1573, и она прошла регистрацию)


[07.10.2014 9:53:25]
 Ув. Асашай ®, Вы наверное научились делать такой замечательный расчет риска, который перекрывает (учитывает) скопом невыполнение всех требований всех нормативных документов по пожарной безопасности.
А поскольку их все выполнять становится не нужным, то и переписывать их ни к чему.Верно?


[07.10.2014 10:04:01]
 трое пожарников ®

[07.10.2014 9:53:25] Ув. Асашай ®, Вы наверное научились делать такой замечательный расчет риска, который перекрывает (учитывает) скопом невыполнение всех требований всех нормативных документов по пожарной безопасности.
А поскольку их все выполнять становится не нужным, то и переписывать их ни к чему.Верно?

Да не в этом дело! Просто я читаю то, что написано в ст. 6 ФЗ-123. Если на объекте посчитан пожарный риск, то выполнять требования СП и ГОСТ никто не обязан. Это черным по белому написано в этой статье, от себя ничего не придумываю.


[07.10.2014 10:16:10]
 Согласен с FIRE_MAN ®
Вы декларируете, что знаете, какие требования у Вас на объекте ДОЛЖНЫ выполняться. (ранее было те, которые ВЫПОЛНЯЮТСЯ). вот в ранних, действительно, не понятно было, если риск посчитан, зачем остальные документы писать.
Сейчас одно -другому не мешает. Вы знаете, ВСЕ требования ПБ, которые должны выполнять на объекте (задекларировали), часть требований не выполнили-посчитали риск, (значение задекларировали).



[07.10.2014 10:26:33]
 Не согласен. По ч. 1 ст. 6 ФЗ-123 требования СП я НЕ ОБЯЗАН выполнять, т.к. величина пожарного риска на объекте защиты не превышает допустимых значений. Я могу выполнять требования СП, но уже в добровольном порядке. Именно так написано в ФЗ-123.


[07.10.2014 10:45:40]
 ув. Асашай ®, а есть еще измененный приказ №91; информационное письмо Кириллова, и наконец, есть
почти в каждом ОНД умник со своим совершенно оригинальным пониманием. как необходимо правильно заполнять декларацию, который обязательно попытается из Вас что-нибудь выморозить на развитие материальной базы.


[07.10.2014 10:59:27]
 трое пожарников ®

[07.10.2014 10:45:40] ув. Асашай ®, а есть еще измененный приказ №91; информационное письмо Кириллова, и наконец, есть
почти в каждом ОНД умник со своим совершенно оригинальным пониманием. как необходимо правильно заполнять декларацию, который обязательно попытается из Вас что-нибудь выморозить на развитие материальной базы.

Ну это все понятно.... Но с юридической точки зрения ФЗ выше всех этих приказоа и писем. Даже фраза в 382 Методике по расчету риска о том, что расчет риска снимает только те отступления, которые участвуют в расчете, не могут быть выше ФЗ.


[07.10.2014 11:23:13]
 Вот Вы и пишите, что знаете. Ответственности за это никакой. И однозначного ответа на этот вопрос нет.
Поэтому, есть декларации "в которой в разделе три указано, что выполняются все требований 123-ФЗ и перечня 1573"
Я видел декларацию на 160 листах с 14-м шрифтом, с перепечатыванием нормативных документов и припиской в сопроводиловке "Извините, кончился тонер, продолжение следует".



[07.10.2014 11:36:12]
 У меня декларация на 3-4 листах умещается. Ни разу претензий от ГПН не было. Вот образец

Перечень федеральных законов о технических регламентах и нормативных документов по пожарной безопасности,
выполнение которых должно обеспечиваться на объекте защиты
Федеральный закон № 123-ФЗ от 22.07.2008 г. «Технический регламент
(В разделе указывается перечень статей (частей, пунктов) федеральных законов о
о требованиях пожарной безопасности», в т.ч. ч. 4 ст. 4, ст. 5, п. 1 ч. 1 ст. 6; ч. 5 ст. 6; ч. 1 ст. 69; ч. 1 ст. 78; ч. 1 ст. 80; ст. 81; ч.ч. 1-5, 7-10, 12-13 ст. 82;
технических регламентах и нормативных документов по пожарной безопасности
ч.ч. 1-7, 9-10 ст. 83; ст. 84; ч.ч. 1, 3, 6-11 ст. 85; ст. 86; ч.ч. 1, 2, 3, 5, 6, 7, 11
для конкретного объекта защиты)
ст. 87; ч.ч. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 13, 15, 16, 19, 20 ст. 88; ч.ч. 1, 2, 3, 4, 5, 7, 8, 10, 11, 12, 14, 15 ст. 89; ч.ч. 1, 2 ст. 90; ст. 91; ст. 92; ст. 93.1; ст. 95; ч.ч. 4, 7,
9, 11 ст. 98; ст. 99; ч.ч. 1, 4, 10 ст. 100; ст. 105; ст. 106; ст. 107; ст. 126; ст. 127; ст. 128; ч. 1 ст. 129; ч.ч. 1, 2, 4-6 ст. 134; ч.ч. 1, 2, 4, 5, 6 ст. 137; ч.ч. 1, 2, 3, 4, 5 ст. 138; ч.ч. 1, 3, 4, 6 ст. 142; ч.ч. 1, 2, 4 ст. 143.
Федеральный закон № 384-ФЗ от 30.12.2009 г. «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», в т.ч. ст.ст. 8, 17.
СП 1.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы», в т.ч. п.п. 4.1.3, 4.2.4-4.2.8, 4.3.1-4.3.3, 4.4.1-4.4.4, 4.4.6-4.4.7, 4.4.10, 8.1.1-8.1.5, 8.1.7-8.1.9, 8.1.11, 8.1.14-8.1.15, 8.1.19, 8.1.21, 8.3.2-8.3.3, 8.3.5, 8.3.7, 9.1.1- 9.1.2, 9.2.1, 9.2.7, 9.2.10-9.2.12, 9.3.1-9.3.2.
СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты», в т.ч. п.п. 4.1-4.8, 5.1.2, 5.2.1-5.2.7, 5.3.1-5.3.4, 5.4.1-5.4.5, 5.4.16, 5.4.18, 5.4.20, 6, 6.1.1, 6.6.1.
СП 3.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Требования пожарной безопасности», в т.ч. п.п. 3.3, 3.4, 3.5, 4.1, 4.2, 4.4, 4.5, 4.7, 4.8, 5.1, 5.2, 5.3, 5.4.
СП 4.13130.2013 «Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям», в т.ч. п.п. 4.2-4.4, 4.15, 4.17-4.18, 5.1.1-5.1.3, 5.6.4, 6.1.20, 6.1.37, 6.1.39-6.1.40, 6.1.42-6.1.43, 6.2.2, 6.2.4, 6.2.10-6.2.11, 6.3.2, 6.3.4, 6.3.7, 6.3.9, 7.1-7.3, 7.5-7.6, 7.9-7.10, 7.12-7.14, 7.16, 8.2, 8.6, 8.8-8.9.
СП 5.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования», в т.ч. п.п. 9.1.1, 9.1.3-9.1.7, 9.2.1-9.2.18, 9.3.1-9.3.4, 9.4.1-9.4.3, 13.1.1, 13.1.4, 13.1.6, 13.1.9, 13.1.10, 13.1.11, 13.2.1, 13.2.2, 13.3.1, 13.3.2, 13.3.4, 13.3.6, 13.3.7, 13.3.8, 13.3.12, 13.3.14, 13.3.15, 13.3.17, 13.4.1, 13.13.1, 13.13.2, 13.13.3, 13.14.1-13.14.13, 13.15.1-13.15.21, 14.1-14.6, 15.1-15.10, 16.1-16.4.
СП 6.13130.2013 «Системы противопожарной защиты. Электрооборудование. Требования пожарной безопасности», в т.ч. п.п. 4.1-4.14.
СП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности», в т.ч. п.п. 4.1, 5.1, 6.1-6.24, 7.1-7.22, 8.1, 8.5.
СП 8.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Источники наружного противопожарного водоснабжения. Требования пожарной безопасности», в т.ч. п.п. 4.1, 4.2, 4.3, 4.4, 5.3, 5.11, 5.12, 6.3, 7.1, 7.2, 7.3, 7.4, 7.7, 7.8, 7.9, 7.10, 8.1, 8.2, 8.3, 8.4, 8.6, 8.7, 8.8, 8.9, 8.10, 9.1, 9.2, 9.3, 9.7, 9.9, 9.10, 9.12, 9.17, 10.1-10.9.
СП 9.13130.2009 «Техника пожарная. Огнетушители. Требования к эксплуатации», в т.ч. п.п. 4.1.1-4.1.40, 4.2.1-4.2.11, 4.3.1-4.3.16, 4.4.1-4.4.21, 4.5.1-4.5.4, 4.6.1-4.6.6, 4.7.1-4.7.7, прил. В.
СП 10.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Требования пожарной безопасности», в т.ч. п.п. 4.1.1, 4.1.6–4.1.8, 4.1.10, 4.1.13, 4.1.14, 4.1.16.
СП 12.13130.2009 «Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности», в т.ч. п.п. 5.1-5.2, Б.1-Б.2.
СП 60.13330.2012 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха», в т.ч. п.п. 6.1.1-6.2.2, 6.2.5, 6.2.7-6.2.8, 6.3.1-6.3.3, 6.3.5, 6.3.7, 6.4.4, 6.4.8-6.4.10, 6.6.1-6.6.5, 7.1.1-7.1.5, 7.1.10, 7.2.1, 7.2.4, 7.2.8-7.2.9, 7.3.1-7.3.4, 7.4.1-7.4.2, 7.4.5-7.4.6, 7.5.1, 7.5.5-7.5.6, 7.5.10-7.5.12, 7.8.1-7.8.2, 7.8.5, 7.8.7, 7.8.9, 7.9.1, 7.9.3, 7.10.1-7.10.2, 7.10.4, 7.10.7, 7.11.1-7.11.6, 7.11.8-7.11.9, 7.11.11-7.11.14, 8.1-8.2.
Специальные технические условия на проектирование и строительство, в части обеспечения пожарной безопасности, объекта..................


[07.10.2014 13:12:31]
 Ну вот. обсуждение коснулось темы, которую я неоднократно пытался поднять.
Ув. Асашай! Ставить по ранжиру приказы МЧС и ФЗ не совсем верно, так как они имеют один общий статус, статус ЗАКОНА. И если один из них не отменен, то правомочность применения последующего большой вопрос. Что касается декларации, позволю себе немного истории.
24.02.09. выходит приказ мчс № 91 "Об утверждении формы и порядка регистрации декларации пожарной безопасности", в 3 части которого, указывается перечень федеральных законов о технических регламентах и нормативных документов по пожарной безопасности, выполнение которых обеспечивается на объекте защиты. Иными словами, напиши что соблюдаешь, что нет - штраф. Жестоко.
2.26.03.10. выходит приказ мчс № 135 об изменениях, вносимых в приказ № 91. Так раздел 3 стал звучать: перечень.....та.та.та. выполнение которых должно обеспечиваться на объекте защиты. Чувствуете разницу? Должно обеспечиваться, а не "обеспечивается". Расслабон. Пиши требования для своего объекта и не парься.
3.10.07.12. выходит 117 ФЗ, который вносит изменения в ст. 64. И теперь:в отношении объектов защиты, для которых установлены требования технических регламентов, принятых в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативных документов по пожарной безопасности, в декларации указывается только перечень статей (частей, пунктов) указанных документов, требования которых установлены для соответствующего объекта защиты."Что же получается? Если раньше в декларации можно было указывать требования (вцелом) которые должны соблюдаться на ОЗ, то теперь необходимо расписывать их конкретно, по пунктам. Для кого это сделано? А сделано это как раз для лоббистов расчета риска при нарушениях требований ПБ. Но я до сих пор не понимаю, как, если есть нарушения, значение риска может быть допустимым.


[07.10.2014 13:43:01]
 я считаю что правильно будет не включать в третий раздел пункты СП отступление от которых обосновано расчетом риска.
на практике третий раздел никого не интересует, важно есть расчет риска либо нет.


[07.10.2014 22:43:59]
 я не врубаюсь - где в ст. 64 написано, что надо расписывать требования, а не просто перечислять пункты?
Статья 64. Требования к декларации пожарной безопасности


Путеводитель по госуслугам для юридических лиц. Представление декларации пожарной безопасности:


1. Декларация пожарной безопасности составляется в отношении объектов защиты (зданий, сооружений, в том числе производственных объектов), для которых законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности предусмотрено проведение экспертизы проектной документации (за исключением зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.3, Ф1.4), а также в отношении зданий (частей зданий) класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 и предусматривает:
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) оценку пожарного риска (если проводится расчет риска);
2) оценку возможного ущерба имуществу третьих лиц от пожара (может быть проведена в рамках добровольного страхования ответственности за ущерб третьим лицам от воздействия пожара).

2. При составлении декларации пожарной безопасности в отношении объектов защиты, для которых установлены требования технических регламентов, принятых в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативных документов по пожарной безопасности, в декларации указывается только перечень статей (частей, пунктов) указанных документов, требования которых установлены для соответствующего объекта защиты.
(часть 2 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

3. Утратил силу. - Федеральный закон от 10.07.2012 N 117-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)

4. Собственник объекта защиты или лицо, владеющее объектом защиты на праве хозяйственного ведения, оперативного управления либо ином законном основании, предусмотренном федеральным законом или договором, представившие декларацию пожарной безопасности, несут ответственность за полноту и достоверность содержащихся в ней сведений в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(часть 4 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5. Утратил силу. - Федеральный закон от 10.07.2012 N 117-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)

6. Для объектов защиты, введенных в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, декларации пожарной безопасности представляются в течение одного года со дня их ввода в эксплуатацию. Уточненные или разработанные вновь декларации пожарной безопасности представляются в случае изменения содержащихся в них сведений (смены собственника или иного лица, владеющего объектом защиты на законном основании, изменения функционального назначения либо капитального ремонта, реконструкции или технического перевооружения объекта защиты) в течение одного года со дня изменения сведений.
(часть 6 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

7. Для объектов защиты, эксплуатирующихся на день вступления в силу настоящего Федерального закона, декларация пожарной безопасности предоставляется не позднее одного года после дня его вступления в силу.

8. Форма и порядок регистрации декларации пожарной безопасности утверждаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности, до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.


[08.10.2014 10:48:51]
 Ув. Асашай! Ответ на Ваш вопрос лежит в архиве форума, в размере нескольких десятков постов. Извините, невмоготу переживать это заново.


[08.10.2014 11:12:40]
 Блин, ну я вот открыл ст. 64 ФЗ-123 и своими глазами вижу "в декларации указывается только перечень статей (частей, пунктов) указанных документов, требования которых установлены для соответствующего объекта защиты.". Как же еще это понимать??? Указывается ПЕРЕЧЕНЬ, а не содержание. Как образец - я выкладывал свой вариант декларации.


[08.10.2014 13:01:00]
 Блин, Асашай! Все правильно. Теперь мы столкнулись с понятием, что же такое перечень? То ли это набор цифр (номера статей и т.д), то ли краткое описание требований? Но я опять интересуюсь, где написано, что отменен 135 приказ, где не было этой головоломки. И какой из вариантов потребуют в надзоре неизвестно.


[08.10.2014 14:42:33]
 Ну а как еще можно понять термин "перечень статей"? Перечисляем - ст. 1, ст. 4, ст. 9 и т.д. Никакой головоломки! Ничего описывать не надо! А все приказы, притоворечащие ФЗ-123 - в печку. В 91 приказе МЧС написано, что декларацию надо на здания Ф1.3 разрабатывать, и что декларацию надо до ввода объекта в эксплуатацию делать. А в ст. 64 написано, что на Ф1.3 декларация не делается, и что декларацию надо подавать в срок не позже 1 года ПОСЛЕ ввода объекта в эксплуатацию...

135 приказ МЧС не отменен

ПРИКАЗ
от 24 февраля 2009 г. N 91

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ И ПОРЯДКА
РЕГИСТРАЦИИ ДЕКЛАРАЦИИ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

(в ред. Приказов МЧС России от 26.03.2010 N 135,
от 21.06.2012 N 350)
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Декларация пожарной безопасности и расчет пожарного риска      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.