| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.09.2014 17:51:27] | | Здравствуйте!
Товарищи, просветите! Наша организация планирует провести реконструкцию 1-но этажного складского здания 3-й СО из сэндвич панелей с пристройкой аналогичного складского здания, высота складирования до 5,5 метров. Сейчас готовим задание на разработку проектной документации по реконструкции склада и дополнительного пристроя. Что нужно конкретно указать в задании на разработку проектной документации именно по пожарной безопасности. Провести разработку проектной документации в соответствии с постановлением 87? Если проектная организация будет проводить разработку проектной документации в соответствии с постановлением № 87 то все пункты мероприятий указанные в разделен № 9 они сами должны прописать и разработать или как? Может у кого есть задание на разработку проектной документации?
|
 | |
|
[16.09.2014 22:50:59] | | Товарищи спецы, помогите с заданием! |
| |
|
[16.09.2014 23:00:17] | | Выполнить проект в соответствии с:
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
Прям скопом через строчку. И не промахнетесь. |
| |
|
[17.09.2014 3:02:45] | | Есть целый раздел про задание в книге:
Мешман Л.М. и др. Проектирование водяных и пенных автоматических установок пожаротушения. Учебное пособие |
| |
|
[17.09.2014 9:04:57] | | Viss ® Что-то ваши ссылки не грузятся! Может есть другие варианты для просмотра?
vizitor ®
Нет, вы меня не совсем правильно поняли! Я имел ввиду задание на разработку проекта реконструкции здания и пристроя склада, но в задании на разработку проекта лучше сослаться на постановление 87,раздел 9 или как? |
| |
|
[17.09.2014 14:43:02] | | Да, попробуйте другой браузер. |
| |
|
[17.09.2014 14:55:12] | | Или отсюда скачать - http://triaton-group.com/pult/nor/ |
| |
|
[18.09.2014 12:54:44] | | Еще вопрос!
Необходимо ли складское здание с высотой стелажного харенния до 5,5 метров, оборудовать установками пожаротушения?
В СП-5 приложение А начаниется с отметки 5,5 и более. |
| |
|
[18.09.2014 13:27:37] | | Посмотрите таб.3 и в зависимости от категории склада (В1) скорее всего потушите. |
| |
|
[18.09.2014 13:53:21] | | Viss ® Да вы правы! У нас надземная часть этажа 1400 м2, и категория В1 точно будет.
|
| |
|
[18.09.2014 22:13:25] | | Viss ®
А как можно уйти от пожаротушения если площадь надземного этажа 1400м2? |
| |
|
[19.09.2014 8:46:25] | | Сделать расчет пожарного риска. |
| |
|
[19.09.2014 9:26:32] | | И разработать план пожаротушения. Но иногда убытки от пожара намногоо больше стоимости АУПТ.
Если по теме- то начните с технических условий во водо и электроснабжению. |
| |
|
[19.09.2014 9:28:30] | | Вопрос!
Указывают ли в ТЗ на разработку проектной документации такое?
В соответствии со ст. 64 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ « Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» и приказом МЧС России от 24 февраля 2009 года № 91 целесообразно разработать декларацию пожарной безопасности проектируемого объекта. |
| |
|
[19.09.2014 9:33:52] | | ZZZZ - начните с техусловий- если воды и электричества по первой категории нет, смысл дальше обсуждать без рещения проблемы отпадает. |
| |
|
[19.09.2014 10:00:25] | | Цитата 9254474 19.09.2014 9:33:52 если воды и электричества по первой категории нет, смысл дальше обсуждать без рещения проблемы отпадает. --Конец цитаты------
Так бывает не всегда. Может объект серьёзный. Тогда резервуары и насос с дизельным приводом все вопросы решают и без всяких ТУ и СТУ. |
| |
|
[19.09.2014 10:08:56] | | "Так бывает не всегда. Может объект серьёзный. Тогда резервуары и насос с дизельным приводом все вопросы решают и без всяких ТУ и СТУ."
Я бы все таки начал с изучения СП 6 :) |
| |
|
[19.09.2014 10:11:39] | | 4.2 В зданиях, сооружениях (далее – здания), электроприемники
которых относятся к III категории надежности электроснабжения, резервное питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от независимого автономного источника питания. |
| |
|
[19.09.2014 10:16:12] | | 4.1 Электроприемники систем противопожарной защиты (СПЗ) должны
относиться к электроприемникам I категории надежности электроснабжения, за исключением электродвигателей компрессоров, дренажных насосов, насосов подкачки пенообразователя, которые относятся к III категории надежности электроснабжения.
|
| |
|
[19.09.2014 10:32:24] | | Так, СП6 изучили, что дальше по плану? |
| |
|
[19.09.2014 10:51:35] | | А еще проще, около склада вырыть пруд расчетного объема, с приямком для забора воды. Неподалёку поставить насосную с дизельгенераторной. И плюнуть на все трудности с СТУ.
Кстати нормами СП5 и СП31 не запрещено заводить в пруду карасей с лебедями :))
Достаточно водозаборной сетки и фильтров.
|
| |
|
[19.09.2014 14:17:54] | | Ну и немного из ПУЭ.
Категории электроприемников и обеспечение надежности электроснабжения
1.2.17. Категории электроприемников по надежности электроснабжения определяются в процессе проектирования системы электроснабжения на основании нормативной документации, а также технологической части проекта.
1.2.18. В отношении обеспечения надежности электроснабжения электроприемники разделяются на следующие три категории.
Электроприемники первой категории - электроприемники, перерыв электроснабжения которых может повлечь за собой опасность для жизни людей, угрозу для безопасности государства, значительный материальный ущерб, расстройство сложного технологического процесса, нарушение функционирования особо важных элементов коммунального хозяйства, объектов связи и телевидения.
Из состава электроприемников первой категории выделяется особая группа электроприемников, бесперебойная работа которых необходима для безаварийного останова производства с целью предотвращения угрозы жизни людей, взрывов и пожаров.
Электроприемники второй категории - электроприемники, перерыв электроснабжения которых приводит к массовому недоотпуску продукции, массовым простоям рабочих, механизмов и промышленного транспорта, нарушению нормальной деятельности значительного количества городских и сельских жителей.
Электроприемники третьей категории - все остальные электроприемники, не подпадающие под определения первой и второй категорий.
1.2.19. Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.
Для электроснабжения особой группы электроприемников первой категории должно предусматриваться дополнительное питание от третьего независимого взаимно резервирующего источника питания.
В качестве третьего независимого источника питания для особой группы электроприемников и в качестве второго независимого источника питания для остальных электроприемников первой категории могут быть использованы местные электростанции, электростанции энергосистем (в частности, шины генераторного напряжения), предназначенные для этих целей агрегаты бесперебойного питания, аккумуляторные батареи и т.п.
Если резервированием электроснабжения нельзя обеспечить непрерывность технологического процесса или если резервирование электроснабжения экономически нецелесообразно, должно быть осуществлено технологическое резервирование, например, путем установки взаимно резервирующих технологических агрегатов, специальных устройств безаварийного останова технологического процесса, действующих при нарушении электроснабжения.
Электроснабжение электроприемников первой категории с особо сложным непрерывным технологическим процессом, требующим длительного времени на восстановление нормального режима, при наличии технико-экономических обоснований рекомендуется осуществлять от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, к которым предъявляются дополнительные требования, определяемые особенностями технологического процесса.
1.2.20. Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.
Для электроприемников второй категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.
1.2.21. Для электроприемников третьей категории электроснабжение может выполняться от одного источника питания при условии, что перерывы электроснабжения, необходимые для ремонта или замены поврежденного элемента системы электроснабжения, не превышают 1 суток. |
| |
|
[19.09.2014 16:10:36] | | Цитата 9254474 19.09.2014 14:17:54 Категории электроприемников и --Конец цитаты------
Поясните пожалуйста для чего так много текста. СП5 и СП6 рассказали как преодолевать эти трудности с категориями. Особых групп электроприемников на таком объекте быть не должно.
По-любому один ввод на складе все рано будет. Второй для резервного насоса (п.5.10.7) - будет с дизельным приводом. Вся автоматика по питанию резервирована. Какие проблемы? |
| |
|
[19.09.2014 23:05:58] | | пропал один ввод, через сколько ваш дизель запуститься? |
| |
|
КРТН
[20.09.2014 19:52:19] | | Видел несколько вариантов построения системы резервирования электроснабжения насосных, о которых вел речь. Наиболее распространены системы резервирования применительно к: John Deere (Clarke UK), Valme, Patterson. Сейчас появились у Китая, подешевле (Taizhou Sudong Power Generating Equipment Co.) Сами насосы были разных производителей.
Что касается времени срабатывания. Например, в системе NKF (насос+двиг. N=38-238 кВт.), на одной платформе с автоматической панелью управления пуска четырехтактного двигателя со стартером (с подачей 24В пост.тока на включение (выкл.). Работает с 10-тью последовательными циклами: 15-секундных попыток запуска двигателя и 10-секундных периодов состояния покоя. Для зарядки аккумуляторных батарей используется автоматически регулируемое зарядное устройство. В комплекте - два здоровых аккумулятора с посадочным местом около 1000х1000.
Циклограмма пуска - обычная: при невыходе на режим основного, т.е ~ tз=0+10 c. Вот тогда и запустится.
В реале такое можно увидеть на многих объектах. Например в г.Х на IKЕА. За кольцевой на многих крупных пром.объектах, построенных по инвестиционным программам. Там, далЁко, просто редко бывает необходимый второй ввод. Всегда и обходятся похожим образом.
На Ваших объектах всегда есть резерв, поэтому наверное эта тема не является актуальной, как для склада.
|
| |
|
[22.09.2014 14:18:23] | | Господа!
Хотелось бы ближе к теме вопроса вернуться!
Меня больше интересует техническое задание на разработку проектной документации по 9-му разделу.
Если разрабатывается проект на реконструкцию склада, 9-й раздел должен в полном объеме разрабатываться или есть какие-то ограничения?
Я же пишу ТЗ не на проект АПС или СОУЭ, а полностью на здание, соответственно должен быть полный комплекс мероприятий предусмотрен!
Просветите в данном вопросе! Как это вообще делается?
|
| |
|
[22.09.2014 15:34:25] | | Господа! Подсобляйте! Очень нужна ваша помощь! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|