| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[08.09.2014 13:36:09] | | Здравствуйте, у меня следующий вопрос:
Хотим на производстве организовать склад ЛВЖ (различные растворители, этанол, ацетон, ацетонитрил в стеклянной таре, пластиковых бочках итд общим объемом 500 л)в отдельном здании, располагающемся за 29 метров от основного производственного корпуса.
Есть ли возможность при этом не попасть в категорию А, если примем все необходимые меры- как то: слив растворителей при их розливе/разрушении тары в аварийную емкость, обеспечение аварийной вентиляцией, установка огнетушителей и ящика с песком, хранение ЛВЖ в вентилируемых шкафах из нержавейки? Ворота у склада распашные, что вполне сойдет за ЛСК (как я понял из статей в интернете)
Второй вопрос-какие пособия порекомендуете по проектированию/расчету зданий и помещений категории А? |
 | |
|
[08.09.2014 14:45:54] | | Есть ли возможность при этом не попасть в категорию А, (Limo ® )
Методы снижения категории от А (Б) до В1-В4:
1. Уменьшение массы паров (вентиляция, площадь розлива, количество жидкости в единичной таре, уменьшение времени обнаружения паров);
2.Уменьшение концентрации паров ( увеличение объёма помещения, вентиляция).
Всё остальное (ЛСК, огнетушители, шкафы, общее количество хранящихся жидкостей) на категорию А не влияет.
|
| |
|
[08.09.2014 15:09:45] | | Спасибо. Получается, если у нас полы с трапами и сливом ЛВЖ в аварийную емкость, при расчете избыточного давления взрыва можно написать, что испарение происходит только с одной четверти пола (ведь жидкость будет вниз стекать), а соответственно масса паров уменьшается? |
| |
|
[08.09.2014 16:04:22] | | испарение происходит только с одной четверти пола (Limo ®)
А почему с одной четверти? При наличии поддонов можно ещё уменьшить. |
| |
|
[08.09.2014 18:11:02] | | Поддоны в шкафах для хранения предусмотрены, но мы же рассматриваем самый неблагоприятный вариант развития аварии, например, разгерметизацию бочки, когда ее закатывали/выкатывали из склада. |
| |
|
[03.12.2014 12:09:52] | | Присоединяюсь к обсуждению.
Требуется на производстве хранить 300 литров спирта этилового для отмывки печатных узлов(запас на 10 смен).
Есть специальное помещение, где происходит отмывка. На двери табличка: B3 П-III B-Ia.
Предполагается хранение в пластиковых канистрах 30 литров или металлических 20 литров.
По ППР(постановление 390)"запрещается хранение в цеховых кладовых легковоспламеняющихся и горючих жидкостей в количестве, превышающем установленные на предприятии нормы".
Можно ли стеллаж с канистрами в указанном помещении назвать цеховой кладовой, установить приказом норму хранения 300 литров и хранить там оперативный запас.
Подскажите направление, в котором двигаться за ответом. |
| |
|
[03.12.2014 12:16:14] | | <<B3 П-III B-Ia>>.
Интересная табличка.
|
| |
|
[03.12.2014 12:20:47] | | <<спирта этилового для отмывки печатных узлов>>
ув.Палкин_Алекс ®, это извращение. |
| |
|
[03.12.2014 12:48:14] | | Отмывка спиртом или спиртобензиновой смесью - стандартная практика. Мы моем спиртом.
Стоит задача обосновать возможность хранения.
Помогите, кто чем может!! :( |
| |
|
[03.12.2014 13:04:23] | | Наверное есть внутренние, т.е. ведомственные документы где об этом прописано, в общих федеральных что-то не припомню. |
| |
|
[03.12.2014 13:25:38] | | Добрый день!
один из них (в запасе) ®, вы совершенно правы. Один из вариантов:
"Допускается хранение нефтепродуктов в производственных зданиях I и II степени огнестойкости в количестве 30 куб. м ЛВЖ и не более 150 куб. м ГЖ. Помещение склада должно иметь стены с пределом огнестойкости 0,75 час. и выход непосредственно наружу."- ПБ 06-227-98. Правила безопасности для вспомогательных цехов горнорудных предприятий |
| |
|
[03.12.2014 15:17:30] | | У нас электронная промышленность.
Для нее норм и правил не нашел.
Как определить, относятся ли к нам правила от других отраслей?
по ПОТ Р О-14000-007-98 при складировании нефтепродуктов:
7.12.4. Допускается хранение нефтепродуктов в производственных зданиях I и II степени огнестойкости:
7.12.4.1. В таре без выделения специального помещения в зданиях категории Г и Д - до 1 м3 легковоспламеняющихся и до 5 м3 горючих продуктов
Но у нас не нефтепродук а спирт. :(
Как хранить без нарушений 300 литров?? |
| |
|
[03.12.2014 15:35:47] | | Я что-то сразу не допёр.
Вашу смесь - этанол с бензином можно смело прировнять к нефтепродуктам, а про хранение нефтепродуктов в таре есть в СП4. |
| |
|
[03.12.2014 15:53:00] | | "Охрана труда в электротехнической промышленности."
Хранение ЛВЖ и ГЖ в производственных зданиях или зданиях иного назначения, сооруженных из конструкций I или II степени огнестойкости, допускается в количествах, не превышающих указанные в табл. 20.2.
Способ хранения Количество жидкости, м3
ЛВЖ ГЖ
20 100
В таре в специальном помещении, отделенном от соседнего помещения несгораемыми стенами, перекрытиями и с непосредственным выходом наружу
|
| |
|
[03.12.2014 17:25:58] | | Для <один из них (в запасе)>
Используем только спирт.
Для <Сол>
Я сильно хотел, чтобы так было. Док этот видел, но....
Охрана труда в электротехнической промышленности: Учебник для техникумов. второе издание 1984 год. - для инспектора не аргумент.
Есть калибр мощнее? |
| |
|
[03.12.2014 17:59:41] | | в "своей" НТБ (если сохранилась конечно) поднимайте документы министерства за те годы, я думаю их не больше 100 по данной тематике. в учебнике есть ссылка на документы:Сборник действующих правил техники безопасности в электротехнической промышленности. |
| |
|
[03.12.2014 18:36:50] | | Утверждены
Министерством химического
и нефтехимического машиностроения
17 марта 1970 года
Согласовано
с ЦК профсоюза рабочих машиностроения
11 февраля 1970 года
ПРАВИЛА И НОРМЫ ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ, ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОМЫШЛЕННОЙ САНИТАРИИ ДЛЯ ОКРАСОЧНЫХ ЦЕХОВ
(с изм. и доп., внесенными Постановлением
Президиума ЦК профсоюза рабочих электростанций
и электротехнической промышленности от 21.01.1971) |
| |
|
[03.12.2014 19:45:53] | | Сол, спасибо за участие.
К сожалению, в учебнике ссылки на документы, которые либо утратили силу, либо действуют в части не противоречащей действующему законодательству.
Сборник действующих правил техники безопасности в электротехнической промышленности 84 года - это сборная солянка из таких документов.
Пока нашел Свод правил СП 4.13130.2013(спасибо один из них(в запасе))
6.4 Требования к складам нефти и нефтепродуктов
6.4.55 В производственных зданиях I и II степеней огнестойкости, а также в одноэтажных зданиях III и IV степени огнестойкости класса C0 допускается размещать расходный склад для хранения нефтепродуктов в количестве, не более указанных в таблице 23
и
ПОТ Р О-14000-007-98Положение. Охрана труда при складировании материалов
7.12. Складирование нефтепродуктов
7.12.4. Допускается хранение нефтепродуктов в производственных зданиях I и II степени огнестойкости:
7.12.4.1. В таре без выделения специального помещения в зданиях категории Г и Д - до 1 м3
Но это по нефтепродуктам, а у меня - СПИРТ....
че делать??
кому нести коньяк??
|
| |
|
[04.12.2014 10:27:18] | | Доброе утро!
Везде пишут о максималке. Наверное это самое максимальное:
КЛАССИФИКАТОР ПОМЕЩЕНИЙ, ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ
И НАРУЖНЫХ УСТАНОВОК ПРЕДПРИЯТИЙ НЕФТЯНОЙ
И ГАЗОВОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ ПО ВЗРЫВООПАСНОСТИ
РД 39-00-148317-001-943.
ПЕРЕЧЕНЬ КАТЕГОРИЙ ОСНОВНЫХ ПОМЕЩЕНИЙ И ЗДАНИЙ НЕФТЯНОЙ И ГАЗОВОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ, КЛАССОВ ВЗРЫВООПАСНЫХ И ПОЖАРООПАСНЫХ ЗОН
2.42. Склад (кладовая) легковоспламеняющихся горючих жидкостей
А
В-1а
11А-Т3
11А-Т2
Бензин, керосин, сольвент, скипидар, ацетон, спирты и др.
При условии превышения горючей нагрузки, приведенной в приложении 3, а также приема, хранения, выдачи жидкости, с температурой вспышки не более 38 °С в бочках, бидонах и т.п. Возможные варианты см. примечания 3, 4
Помещения, в которых обращаются ЛВЖ, ГЖ, отнесены к категории А (Б) из условия, что количество жидкости обращающееся в помещении превышает значение, приведенное в приложении 3.
Если в помещения отнесенном к категории А (Б) обращаются ЛВЖ, ГЖ, в количествах не превышающих значений приведенных в приложении 3, то данное помещение должно быть отнесено к категории В (Д), в зависимости от допускаемого количества удельной горючей нагрузки, общей допускаемой массы горючей нагрузка, площади размещения горючей нагрузки, приведенных в приложения 5 или в приложениях 4, 5, в случае отсутствия конкретного вещества в приложении 6. |
| |
|
[04.12.2014 11:38:09] | | Беру паузу... пошел рассчитывать требования к категории помещения.
Пока оценочно - А.
С учетом вентиляции, ограничения розлива, изменения объема канистры посмотрим, что можно сделать.
Всем спасибо. Если осилю тему, опубликую результат. |
| |
|
[04.12.2014 14:49:09] | | по ППР возможно хранение ЛВЖ только в количестве необходимом для рабочей смены, все остальное хранится в отдельном помещении..
если это проектная документация, пропишите в технологии данное количество на смену, если эксплуатация.. достаточно прописать в должностной инструкции работника - несет материальную ответственность за сохранность 500 л спирта выдаваемых на рабочею смену)) |
| |
|
[04.12.2014 15:38:46] | | morozofkk ® в ППР п. 344 Запрещается хранение в цеховых кладовых легковоспламеняющихся и горючих жидкостей в количестве, превышающем установленные на предприятии нормы-
Алекс и пытается обосновать эти нормы. |
| |
|
[06.12.2014 11:20:17] | | Сол, спасибо!!
Так и есть.
На рабочих местах-смену, в кладовых - установленные нормы.
по охране труда - до куба ЛВЖ без выделения специального помещения.
найду ссылку - опубликую текст. На работе есть но сегодня выходной.
Пока по предварительным расчетам при аварийной вытяжке 8в час(а она уже есть), могу хранить в емкостях до 20 литров(и уже не класс А). И это по стандартным коэффициентам(Z). Пока не считал B1...4, нет времени. Странно, что в инете нет расчета в excel. |
| |
|
[29.01.2015 14:12:56] | | Расчет окончен.
Есть в ехель и ворде.
Могу хранить 990 литров спирта.
Опубликовал на проектант.орг
Тут фал добавить не смог.
Организовывайте кладовые ЛВЖ на здоровье, при соблюдении категории помещения и требований ПУЭ к электрооборудованию зон. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|