| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[08.08.2014 11:50:04] | | Увожаемые форумчане!
Помогите решить вопрос:
на одном из объектов были запроектированы шкафы для дымоудаления(подпора) и для пожарной насосной станции. В шкафах стоят контроллеры имеющий сертификат пожарной безопасности, автоматы тоже имеют сертификат. В постановлении 241 приведен перечень оборудования требующих получения пожарных сертификатов. Шкафов (НКУ) в перечне НЕТ. Оборудование, применяемое в НКУ, сертификат имеют. Попробовал переговорить с разными специалистами и получил диаметрально противоположные ответы о необходимости сертификации НКУ, причем ссылок на документы не приводилось. НКУ не типовые, разработаны под конкретный объект. Кто подскажет документ о необходимости обязательной сертификации. Может у кого были преценденты по внедрению такого оборудования? Ответ пож-ста аргументируйте ссылкой на документ. |
 | |
|
[16.09.2014 14:59:04] | | Добрый день!
Не подскажите какие контроллеры вы использовали?
|
| |
|
[30.09.2014 20:33:47] | | Доброго времени суток!
Использовали Delta Controls. |
| |
|
[30.09.2014 20:35:49] | | Покажите пожалуйста сертификат ПБ, мне кажется он не действителен. |
| |
|
[30.09.2014 20:36:50] | | А требование простое: - ФЗ-123, там в районе 130-140 статей говорится, что все оборудование к которому ФЗ предъявляет требования должно быть сертифицировано на соответствие 123-ФЗ. |
| |
|
[30.09.2014 20:49:07] | | "Покажите пожалуйста сертификат ПБ, мне кажется он не действителен."
чем вызвано подозрение о недействительности пожарного сертификата? |
| |
|
[30.09.2014 20:51:51] | | Хотя бы нежеланием его показать, а вообще тем что я не верю в то, что контроллеры Delta Controls могут отвечать требованиям предъявляемым к ППУ, это ж чистый АСУД. Вентиляция, ИТП, освещение - но не СППЗ. |
| |
|
[30.09.2014 21:07:57] | | Верить или не верить в наличие сертификата - это Ваше право. Доказывать наличие сертификата мной не предполагалось. Позвоните в Дельту или отпишитесь к ним. Они покажут его. А по поводу требований мне интересно - каким требованиям контроллеры не соотвествуют? |
| |
|
[30.09.2014 21:13:28] | | Вы можете замазать 90% сертификата - мне нужно только http://prntscr.com/4rsx70
Кстати тут же выделены требования, которым Delta Controls не может соответствовать. |
| |
|
[30.09.2014 21:14:59] | | Бывает переписываешься-переписываешься, а те на выходе какой-нибудь левый сертификат, типа http://nmir.ru/update/Certificates/0... |
| |
|
[30.09.2014 21:30:03] | | Еще раз повторюсь - верить или не верить в сертификат - это Ваше право. Поставлю вопрос по-другому. Если я поставлю контроллер Болид в электротехнический шкаф. В него же установлю блоки питания, клеммники, автоматы, реле. Требует ли данный шкаф сертификации? |
| |
|
[30.09.2014 21:37:12] | | по мнению апалогетов сертифкации- ОБЯЗАТЕЛЬНО, иначе каждый r659 начнет выпускать пожарное оборудование и ладно бы составил здоровую конкуренцию на рынке, а то ведь исключительно шаражмонтажсервис поставлять будет... |
| |
|
[30.09.2014 21:40:30] | | Верить или не верить в необходимость сертификации шкафа - это Ваше право. |
| |
|
[30.09.2014 21:53:20] | | Volk_ начинает с оскорблений. Ну да бог с ним. А если я всё то же оборудование приколочу на стену? Чем оборудование, установленное на стене отличается от оборудования, установленного в оболочке? |
| |
|
[30.09.2014 21:59:13] | | r660
ни в коем случае
была обозначена позиция аплогетов и причина на примере отстраненного r659
или r659 тоже вы? |
| |
|
[30.09.2014 22:12:20] | | >> Volk_ начинает с оскорблений.
Ну вот уже и гости сайта делают такие же замечания...Значит доля правды в этом есть, причем высокая. |
| |
|
[30.09.2014 22:13:13] | | r660 ®
Начнем с конроля соединительных линий на КЗ и обрыв. |
| |
|
[30.09.2014 22:19:57] | | Хотя что уж секретничать:
http://docs.cntd.ru/document/1200102...
7.4.1 ППУ должны обеспечивать выполнение следующих функций:
б) - как будете с ППКП стыковаться?
в)в) автоматический контроль исправности линий связи (для проводных - на обрыв и короткое замыкание, для радиоканальных, оптико-волоконных и цифровых линий связи - на пропадание связи):
- с техническими средствами, предназначенными для формирования стартового сигнала, в том числе ППКП;
- с исполнительными устройствами систем противопожарной защиты (оповещатели, информационные табло, электроклапаны, пиропатроны, насосы, вентиляторы, электромоторы и т.д.);
- с техническими средствами, регистрирующими срабатывание средств противопожарной защиты.
Время с момента возникновения неисправности до перехода в режим "Неисправность" должно быть не более 100 с (для радиоканальных линий связи - 300 с);
Примечание - Контроль исправности линий связи с пиропатронами и исполнительными устройствами систем противопожарной защиты, электропитание которых осуществляется напряжением свыше 150 В, допускается осуществлять только на обрыв.
д) д) включение (пуск) исполнительных устройств систем противопожарной защиты раздельно по каждому направлению в ручном режиме следующими способами:
- при помощи органов управления ППУ;
- при помощи элементов дистанционного управления (ЭДУ).
В ППУ должна быть предусмотрена возможность использования обоих способов включения (пуска) исполнительных устройств систем противопожарной защиты раздельно по каждому направлению.
7.4.5 ППУ должны иметь как минимум один обобщенный дискретный выход "Пуск" и один обобщенный дискретный выход "Неисправность" для дальнейшей передачи данных информационных сигналов во внешние цепи, вне зависимости от возможности трансляции ППУ данных сигналов по интерфейсным линиям связи. Время активации выходов "Пуск" и "Неисправность" после формирования извещения о событии не должно превышать 10 с.
7.6.1.4 Приборы, в зависимости от выполняемых функций, должны быть снабжены соответствующими единичными одноцветными световыми индикаторами обобщенных сигналов со следующей маркировкой:
- "Пожар" ("Внимание", "Пожар1", "Пожар2" раздельно);
- "Неисправность";
- "Питание";
- "Автоматика отключена";
- "Пуск";
- "Останов пуска";
- "Отключение";
- "Звук отключен";
- "Тест".
Наличие обобщенных единичных световых индикаторов "Пожар", "Неисправность" и "Питание" обязательно для всех приборов. Вместо обобщенного индикатора "Питания" могут использоваться раздельные единичные индикаторы, отображающие свечением наличие электропитания по каждому независимому вводу электроснабжения.
Достаточно? |
| |
|
[30.09.2014 22:55:32] | | Уважаемый Viss!
Я не испытываю желания дискутировать на тему контроллеров. Меня этот вопрос не интересовал. Меня интересовал вопрос озвученный в начале темы.
Все эти функции я могу реализовать на контроллере. У контроллера eBMGR есть сенсорный экран, с которого я смогу и индикацию сделать, и локальное управление. Контроль на кз и обрыв реализуется и используется. Входов, выходов любые. Контроль RS-485 без проблем.
На этом считаю дискуссию оконченой и тему закрытой. Спасибо за дискуссию. |
| |
|
[30.09.2014 23:07:34] | | r660
Одним сенсорным экраном для выполнения требований ГОСТа вы не обойдетесь.
Viss
Контроллеры и модули входных/выходных сигналов производства Delta действительно имеют сертификат. Если не ошибаюсь на ГОСТ 2009 года. Не в этом суть. Они и по новому 2012 году могут пройти сертификацию, но не в том виде, который предлагает r660 в первом посте. |
| |
|
[30.09.2014 23:13:30] | | Есть такая известная фирма ЗАО НВП "Болид".
Выпускает изделие под названием шкаф ШПС.
Вопрос сертификации данного шкафа изложен здесь.
http://bolid.ru/production/orion/sup... |
| |
|
[30.09.2014 23:17:56] | | ШПС это кусок металла с РИП в комплекте. Это не ППУ и не шкаф управления. РИП сертификат имеет, метал не сертифицируется. |
| |
|
[01.10.2014 0:15:00] | | zerber ®
Спасибо за инфо по Delta. А по ШПС - так он же сертифицирован в другом исполнении, а в ШПС уже на дин-рейку и т.д. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|