| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Red_line23 ®
[25.07.2014 18:16:34] | | Коллеги добрый день!
По этой ссылке расположен ПРОЕКТ - Распоряжения Правительства РФ 1047-р
В течении 2-х недель будет проходить Публичное обсуждение в рамках ОРВ (МЭР).
Формат файла многостраничный Tiff.
https://cloud.mail.ru/public/b491c18...
Всех неравнодушных приглашаю принять участие.
В случае если сейчас не указать на обоснованные замечания пунктов, разделов СП (ранее СНиП), то в дальнейшем будем работать по этим СП какие бы сырые они не были!
Прошу подготовить Сводку замечаний по СП пункты, разделы которых Вы считаете избыточными. Или удорожающими строительство объекта, прежде всего зданий жилых многоквартирных!
Особое внимание уделите СП 59.13330.2012
*Дополнительно обращаю Ваше внимание на материалы, выложенные на сайте Национального объединения проектировщиков России см. вложения - http://www.nop.ru/technical_regulati... |
 | |
|
[25.07.2014 20:48:02] | | Ув.Red_line23 ®, мы конечно же Вам поможем, как дежурному по стране, раз уж полковникам некогда, ведь их ждут. Ждут море, солнце и холодное пиво. |
| |
|
[25.07.2014 20:48:18] | | Смотрится как сюжет фантастического блокбастера, тут один СП5 год обсуждался и то, совсем чуть-чуть отвоевать удалось.
А Вы предлагаете за 2 недели целый перечень осилить....
Они бы для начала определились, чем обязательный от добровольного к тому же ТР-384 отличается.
Да и к то нас слушать будет...кому мы нужны?
А сайт НОП так вообще лабиринт Минотавра. |
| |
|
[25.07.2014 21:07:09] | | Ув.Viss ®, Вы неправильно поняли задачу.
Распоряжение № 1047-р это обязательный перечень к ФЗ-384.
Задача состоит в том, чтоб собрать перечень основных документов, при исполнении которых, обеспечивается безопасность зданий и сооружений.
Вот только непонятно.
Согласно части 6 статьи 3 данный закон устанавливает минимально необходимые требования к зданиям и сооружениям (в том числе к входящим в их состав сетям инженерно-технического обеспечения и системам инженерно-технического обеспечения), а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), в том числе требования:
2) пожарной безопасности.
Какие документы по линии пож.безопасности можно считать определяющими минимально необходимые требования.
Кроме как ФЗ-123 лично я не знаю, а в его развитие его перечень.
Получается, что в данный перечень должны входить все документы из перечня по приказу Росстандарта № 474? |
| |
|
[25.07.2014 21:14:20] | | Итак:
http://pozhproekt.ru/nsis/TexReg/sp/...
Актуализация выполнена авторским коллективом: "Национальное объединение
строителей" (руководитель темы - канд. экон. наук С.В.Пугачев); ОФСОО "РАСС" (зам.
руководителя темы - д-р психол. наук В.Б.Мяконьков, технический директор Л.Б.Гутман,
ведущий специалист И.П.Камчаткин); ОАО "Институт общественных зданий" (зам.
руководителя темы по научной работе, общая редакция - канд. архитектуры A.M.Гарнец);
ООО "ПожМонтажГрупп" (инженер А.В.Апаков); Департамент социальной защиты
населения г.Москвы (специалист А.В.Варсанофьев); ГУП "МНИИТЭП" (нач.
электроотдела А.В.Кузилин); ФГОУ ВПО Госуниверситет по землеустройству (д-р
архитектуры М.Ю.Лимонад); ОАО "МосОтис" (инженер С.М.Ройтбурд); Минрегион
России (канд. экон. наук, нач. отдела технического регулирования и нормирования в
строительной отрасли Департамента архитектуры, строительства и градостроительной
политики К.А.Жиляев); ОАО "ЦНИИПромзданий" (канд. архитектуры Д.К.Лейкина);
ООО "ИСС" (ведущий научный сотрудник Э.Н.Асылгараева); АНО "Оргкомитет "Сочи
2014" (директор функционального подразделения по подготовке олимпийских объектов и
инфраструктуры С.А.Красноперов, старший менеджер по подготовке Олимпийских
объектов Д.Б.Шишонков), при участии Всероссийского общества инвалидов (зам.
председателя О.В.Рысев).
4.1.2 На путях движения МГН не допускается применять непрозрачные калитки
Почему не:
4.1.2 На путях движения МГН следует применять прозрачные калитки ?
Зачем усложнять?
4.1.4 При этом следует делать ограничительную разметку пешеходных путей на
проезжей части, которые обеспечат безопасное движение людей и автомобильного
транспорта.
С чем согласовано слово "которые". Как ммне кажется еще не было ни одного нормального предложения - всё по-нерусски.
4.1.5 следует предусматривать элементы заблаговременного предупреждения
Заблоговременно это сколько?
4.1.6 При наличии на участке подземных и надземных переходов их следует, как
правило, оборудовать пандусами или подъемными устройствами, если нельзя
организовать для МГН наземный переход
Как правило это правило или не правило?
4.1.7 Ширина пешеходного пути с учетом встречного движения инвалидов на
креслах-колясках должна быть не менее 2,0 м
Как учитывать-то? Вместе = 2 метра или чисто пешеходный путь 2.0м
4.1.8 При устройстве съездов с тротуара на транспортный проезд уклон должен
быть не более 1:12, а около здания и в затесненных местах допускается увеличивать
продольный уклон до 1:10 на протяжении не более 10 м.
Около здания, это где? В ста метрах тоже вроде около будет.
4.1.9 Высоту бордюров по краям пешеходных путей на территории рекомендуется
принимать не менее 0,05 м.
Ежели рекомендуется - то может не писать...Или сразу напишите по-русски "не обязатально"
4.1.10 Тактильные средства, выполняющие предупредительную функцию на
покрытии пешеходных путей на участке, следует размещать не менее чем за 0,8 м до
объекта информации или начала опасного участка, изменения направления движения,
входа и т.п.
Ширина тактильной полосы принимается в пределах 0,5-0,6 м
"Не менее чем за" в переводе на русский на расстоянии 0,8 и более.
),5-0,6 это первый класс точности. плохо.
4.1.11 Покрытие пешеходных дорожек, тротуаров и пандусов должно быть из
твердых материалов, ровным, шероховатым, без зазоров, не создающим вибрацию при
движении, а также предотвращающим скольжение, т.е. сохраняющим крепкое сцепление
подошвы обуви, опор вспомогательных средств хождения и колес кресла-коляски при
сырости и снеге.
Может сразу заменить - на сертифицированные покртытия? А то асфальт летом мягкий иногда, а не твердый.
4.1.12 Ширина лестничных маршей открытых лестниц должна быть не менее 1,35
м.
В свету или нет?
Поверхность ступеней должна иметь антискользящее покрытие и быть
шероховатой. Не следует применять на путях движения МГН ступеней с открытыми
подступеньками.
Требования к шероховатости где? Что такое подступенька?
Расстояние между поручнями лестницы в чистоте должно быть не
менее 1,0 м.
Так в свету или чистоте? Дайте определение.
4.1.13 В тех местах, где высота свободного пространства от поверхности земли до
выступающих снизу конструкций лестниц менее 2,1 м, следует предусматривать
ограждение или озеленение (кусты)
Что?
5.2.33 На объектах с постоянным проживанием или временным пребыванием лиц с
девиантным поведением на дверях эвакуационных выходов допускается применение
электромагнитных замков. При этом следует предусмотреть разблокирование этих дверей
одним из способов:
при срабатывании автоматической пожарной сигнализации и (или) автоматической
установки пожаротушения;
дистанционно с пожарного поста (с поста охраны);
по месту с применением ручных магнитных ключей
На путях эвакуации допускается применение раздвижных дверей при условии, что
они:
имеют функцию "антипаника",
наряду с раздвижными имеются эвакуационные распашные двери,
раскрываются и фиксируются при срабатывании автоматически, дистанционно с
пожарного поста (поста охраны), от кнопки у двери или механическим способом
Покушение на ППР - протестую.
5.2.34 Освещенность на путях эвакуации (в том числе в начале и конце пути) и в
местах оказания (предоставления) услуг для МГН в зданиях общественного и
производственного назначения следует повышать на одну ступень по сравнению с
требованиями СП 52.13330.
Перепад освещенности между соседними помещениями и зонами не должен быть
более 1:4.
Что значит на одну ступень?
5.5.5 Световые оповещатели, эвакуационные знаки пожарной безопасности,
указывающие направление движения, подключенные к системе оповещения и управления
эвакуацией людей при пожаре, к системе оповещения о стихийных бедствиях и
экстремальных ситуациях, следует устанавливать в помещениях и зонах общественных
зданий и сооружений, посещаемых МГН, и производственных помещениях, имеющих
рабочие места для инвалидов.
Как подключаить табло Выход к системе оповещения экстремальных ситуациях. Что это за система?
5.5.7
В общественной уборной тревожный сигнал или извещатель должен выводиться в
дежурную комнату.
Это предложение?
Отвратительно написали. До полковников еще расти и расти =((
|
| |
|
[25.07.2014 21:16:32] | | один из них (в запасе) ®
К сожалению, Вас я тоже не понял. Может пятница?!
Забыли добровольный перечень к ТР 384. |
| |
|
[25.07.2014 21:19:19] | | Короче, всё проблемы от того, что писали экономисты и менеджеры...По сравнению с СП5 земля и небо. |
| |
|
[25.07.2014 22:31:29] | | Сформировал общие предложения и замечания по проекту перечня.
https://cloud.mail.ru/public/cf199e6... |
| |
|
[28.07.2014 12:38:29] | | Коллеги!
Неужели все в проекте изм. Перечня 1047-р - все гладко? |
| |
|
[28.07.2014 12:43:11] | | Ув.Red_line23 ®, по Вашей ссылке у меня доступ запрещён. Можете куда-нибудь ещё скинуть? |
| |
|
[28.07.2014 12:49:54] | | https://yadi.sk/d/hHnKf3fQY3WY7
Здесь: ПРОЕКТ_1047-р_25.07.2014_на 62 листа + Сводка замечаний_По 1047-р_25.07.2014 |
| |
|
[28.07.2014 13:20:14] | | Опять Минстрой и МЧС не могут разобраться.
|
| |
|
[28.07.2014 13:21:35] | | Ibn ® Опять Минстрой и МЧС не могут разобраться.
*Если у Вас есть что-то конкретное, например таблица разногласий -выкладывайте. |
| |
|
[28.07.2014 13:27:59] | | Таблицы нет. Поддерживаю позицию МЧС.
Строители пусть строят, а пожарные пусть предупреждают и тушат пожары. Минстрой привел нелепое обоснование, но если не послушали целое министерство, то, я думаю, бесполезно что-то писать обычному гражданину. |
| |
|
[28.07.2014 13:34:08] | | Больше всего разочаровывает, что количество СТУ, а, соответственно, и сроки проектирования резко увеличатся, так как все то, что было добровольным по МЧСным СП стало обязательным по Вашим. |
| |
|
[28.07.2014 13:35:11] | | Ibn ®...все то, что было добровольным по МЧСным СП стало обязательным по Вашим.
Например? |
| |
|
[28.07.2014 13:55:59] | | Red_line23 ®
В обязательном перечне всегда были СНиПы, а в добровольном СП.
А у нас теперь шняга какая-то
http://prntscr.com/473p0e
Теперь можно выполнить добровольно СП 59.2010 или обязательно СП 59.2012
Какая судьба у добровольного перечня?
|
| |
|
[28.07.2014 14:07:12] | | Понял. Есть ошибки в Добровольном перечне к 384-ФЗ. Писал об этом (письма).
Росстандарт объясняет это криворукостью Министерств. То есть Росстандарт мол только карточку заполняет да номер присваевает. |
| |
|
[28.07.2014 14:25:35] | | Например, п.6.23 СП118 "Расстояние до эвакуационного выхода".
п.6.28 СП118 "Ширина основных проходов в торговом зале" (никто даже точно не знает как отличить основные проходы от неосновных).
И много других требований, отступления от которых обосновывались расчетами пожарных рисков в рамках проекта. А теперь я должен буду делать СТУ и придумывать какие-то компенсирующие мероприятия! |
| |
|
[28.07.2014 17:48:35] | | Red_line23 ®[25.07.2014 18:16:34]...Всех неравнодушных приглашаю принять участие. В случае если сейчас не указать ...
ув. Red_line23, периодически обсуждался под разными наклонами главный тезис - необходимо менять 384-ФЗ, поскольку он совершенно извращенно (ст. 6 п.п. 1; 4 и др.) трактует основопологающие требования 184-фз ст. 7: "Не включенные в технические регламенты требования к ...проектирования ..., строительства...не могут носить обязательный характер".
Как там наши общие дела по корректировке СП-118? и ПП №87? |
| |
|
[28.07.2014 19:27:43] | | Обращаю Ваше внимание на официальное опубликание публичных слушаний:
http://www.economy.gov.ru/wps/wcm/co...
Проект распоряжения Правительства Российской Федерации «О внесении изменений в распоряжение Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р»
Источник: Минэкономразвития России |
| |
|
[28.07.2014 20:04:56] | | трое пожарников ® по СП 118 последний проект от автора могу скинуть на емайл (напомните пустым письмом на мой)
По ПП №87 пока все встало...Сейчас мода пошла на Разработку Дорожных карт. Вот видимо в очередной раз перепишут сроки. По разговорам ближе к концу октября какие-то движение начнутся. |
| |
|
[28.07.2014 21:36:26] | | ув. Red_line23, в дискуссии "как нам реорганизовать" СП-118 участвовало большое количество "неравнодушных", интерес к теме подтверждается высоким числом прочтений (сопоставимым с хитовыми обсуждениями типа "когда и скока дадут 13-зарплату").
Наверное, многих интересует, какие изменения предполагаются в "последнем проекте от автора", каков их характер, готовы ли эти немолодые заслуженные люди признать свои очевидные ошибки (главная из которых переоценка своих сегодняшних способностей написать самостоятельно нормальный СП), на которые указывалось, принять их в корректировки.
Вы знакомы с "последним проектом от автора", как Вы его (проект) видите, следовало ли нам готовить свои замечания и предложения, или всё "горох об стену?" |
| |
|
[28.07.2014 21:50:05] | | Ув. трое пожарников ®
https://yadi.sk/i/DpA617ZhY74mS Насколько мне известно эта редакция должна была быть подписана пару недель назад в Минстрое.
Из личного опыта участия в различных ОРВ, сводкам по СП, деловой переписке - все движется очень тяжело. Но занимать позицию - я умные вещи предлагаю, а меня не слышат..не стану.
Далеко не все принимается автором СП и далеко не во всем им хочется разбираться. Сводки конечные должны публиковаться с комментариями автора, но этого ни МЧС ни Минстрой не делают в нарушение ПП.
Замечания я отсылаю в различные инстанции это и НОП НОСТРОЙ по линии Министерств, отдельным экспертам и по ПБ в том числе, в ТК, ФАУ ФЦС.
Все что пытаемся готовить и хватает ТЕРПЕНИЯ все оформить без эмоций - это делать нужно. |
| |
|
[28.07.2014 22:11:11] | | Возможно кто-то из Вас работает в крупных организациях и дозрел до написания своих во всем ПРАВИЛЬНЫХ национальных стандартов. Как говорится не вопрос смотрим письмо разъяснение.
https://yadi.sk/i/kdcKU7J9Y7MCJ
Информационное письмо Росстандарта от 07.07.2014 N АЗ-101-33/5487 "По вопросу инициативной разработки стандартов" |
| |
|
[29.07.2014 12:04:43] | | Дело не в правильных стандартах. Они, в принципе, и сейчас нормальные - можно работать. Но очень много противоречий между нормативно-правовыми документами, разработанными разными ведомствами. И каждый пеняет на соседнее министерство. |
| |
|
[29.07.2014 13:17:30] | | Цитата Red_line23 28.07.2014 22:11:11 Возможно кто-то дозрел до написания своих во всем ПРАВИЛЬНЫХ национальных стандартов --Конец цитаты------
"РАЗРАБОТЧИКОМ НАЦИОНАЛЬНОГО СТАНДАРТА МОЖЕТ БЫТЬ ЛЮБОЕ ЛИЦО" - главнейший организационный принцип, который губит почти все отечественные нормативные документы и сам Закон 184-ФЗ "О техническом регулировании".
Пока не будет достигнут ПАРИТЕТ в формировании рабочих групп по разработке нормативных документов,
пока не будет достигаться в паритетно сформированных группах КОНСЕНСУС в выпускаемом для обсуждения проекте документа,
пока не будет ПРОЗРАЧНОСТИ в обработке поступивших замечаний и утверждении окончательного варианта документа
ВСЕ усилия по выпуску нормативных документов будут "МАРТЫШКИНЫМ ТРУДОМ".
Будет ХРОНИЧЕСКАЯ ОТСТАЛОСТЬ нормативных документов,
будет ОДНОБОКАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ или УЩЕМЛЕНИЕ ИНТЕРЕСОВ ДЕЛА,
будут ПРОТИВОРЕЧИЯ МЕЖДУ ДОКУМЕНТАМИ и
т.д. и т.п., т.е. полный букет недостатков, имеющихся сейчас на лицо.
|
| |
|
[05.08.2014 13:55:50] | | Сегодня уже 5 августа кто-нибудь заполнил форму МЭР (ОРВ)?
http://www.economy.gov.ru/wps/wcm/co... |
| |
|
[10.08.2014 17:13:23] | | Заполненная форма по 1047-р. Противоречия МЧС России и Минстрой России. РП 1047-р противоречит федеральному закону...
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a... |
| |
|
[20.08.2014 20:26:18] | | 20 августа 2014 г. Минстрой России представил ПРОЕКТ дорожной карты по совершенствованию технического регулирования.
Проект дорожной карты предусматривает утверждение актуализированного перечня национальных стандартов и сводов правил, а также плана мероприятий по обеспечению возможности использования европейских стандартов (Еврокодов), оптимизацию работы технических комитетов в сфере строительства, установление порядка подтверждения пригодности новых материалов, изделий, конструкций и технологий для применения в строительстве, совершенствование технического регулирования в жилищно-коммунальной сфере и стимулирование энергетической эффективности, совершенствование ценообразования и сметного нормирования и иные предложения по совершенствованию строительной отрасли.
*Первой поз. указан проект 1047-р.
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a... |
| |
|
[20.08.2014 21:15:13] | | Для исключения всех этих нормативно-технических противоречий в СП двух
министерств считаю необходимым МЭР (ОРВ) выйти в Правительство РФ с предложением
о смене вектора разработки СП МЧС России с включением требований пожарной
безопасности в минимальном объеме в строительные СП Минстроя России и отмене СП
МЧС России как документов. Так как Безопасность всегда рассматривается
применительно к зданию или сооружению в целом!
Х_Х...Нам с вами не по пути |
| |
|
[21.08.2014 1:32:53] | | Может отменим санэпидемстанцию? Пускай всем одно ведомство занимается. |
| |
|
[21.08.2014 12:20:08] | | >4.1.6 При наличии на участке подземных и надземных переходов их следует, как правило, оборудовать пандусами или подъемными устройствами, если нельзя организовать для МГН наземный переход<
и должно быть написано: подъёмные устройства должны работь кргулосуточно. В случае формажорных обстоятельсвах - должны отремонтирвоать подъёмное устройствав течение часа.
Ну, в городе в Воронеж один из ДУШНЫХ надземных мостов имеет подъёмник, а он не работает. Типа, чтоб молодёж не баловалась - она любит ездить на них. |
| |
|
[30.08.2014 0:36:48] | | Заключение об оценке регулирующего воздействия на проект распоряжения Правительства Российской Федерации «О внесении изменений в распоряжение Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р»
http://www.economy.gov.ru/wps/wcm/co...
|
| |
|
[30.08.2014 12:15:06] | | Молодцы, про СМИС правильно написали. |
| |
|
[03.10.2014 1:31:02] | | Федеральный закон «О внесении изменения в Федеральный закон "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"»
http://regulation.gov.ru/project/188...
*Краткое описание проблемы, на решение которой направлено предполагаемое регулирование:
возможность пересмотра и (или) актуализации национальных стандартов и сводов правил с учетом результатов публичного технологического и ценового аудита повысит качество строительства, а также сократит временные и финансовые затраты государства и граждан в сфере градостроительства;
Краткое изложение целей регулирования:
создание механизма по корректировке технических регламентов, стандартов и регламентов безопасности, строительных норм и правил (СНиП) на основании результатов публичного технологического и ценового аудита;
Круг лиц, на которых будет распространено его действие:
федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства; не требуется установления переходного периода;
Общая характеристика соответствующих общественных отношений:
безопасность зданий и сооружений
Обоснование необходимости подготовки проекта нормативного правового акта:
во исполнение пункта 2.2 плана мероприятий («дорожной карты») поэтапного внедрения технологического и ценового аудита инвестиционных проектов субъектов естественных монополий, регулируемых организаций в сфере электроэнергетики и проектов с государственным участием, утвержденного Председателем Правительства Российской Федерации Д.А. Медведевым от 1 сентября 2014 г. № 5676п-П36;
* А как сам Законопроект скачать? |
| |
|
[03.10.2014 9:52:29] | | Для Red_line23
Размещено уведомление О НАЧАЛЕ РАЗРАБОТКИ законопроекта!
В течение 15 дней идет обсуждение о необходимости разработки данного законопроекта. |
| |
|
[07.10.2014 13:34:08] | | Коллеги есть информация о ходе рассмотрения 1047-р? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|