| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[16.06.2014 20:47:13] | | Добрый день. Подскажите, как организовать систему порошкового ПТ на оборудовании Болид имея С 2000КПБ-2шт, Сигнал 20П, С 2000ПТ. КПБ служит для пуска ПТ на 4 направления и управления табло "Уходи", "Не входи". К Сигналу 20П подключены все ШС здания (12 шт), 4 из которых срабатывают на пуск ПТ + еще 4 ручных пуска. Сигнал 20 управляет табло "Автоматика отключена" С 2000 ПТ служит для отображения 4 направлений пожаротушения и подключения считывателя для перевода в ручной или автоматический режим. Помогите с алгоритмом программирования системы. А может я еще что то не учел. |
 | |
|
[16.06.2014 20:54:16] | | С2000-ПТ работает только с С2000-АСПТ.
Ну и собственно Вас не смущает, что только АСПТ является официальным прибором управления пожаротушением. |
| |
|
[16.06.2014 21:01:03] | | Viss ® Да согласен. Как тогда сделать на четыре направления-поставить 4 АСПТ. Или лучше вообще убрать С 2000ПТ |
| |
|
[16.06.2014 21:22:55] | | У Болида неудобное ПТ, они как бы сами наводят на мысли сделать ПТ также как и сирены на КПБ - а конкуренты так и предложат =).
АСПТ Вы же не будете ставить на выходе из помещения ?
Да, 4 АСПТ. При этом С2000-ПТ убирать не стоит, это удобный блок индикации и тушения. |
| |
|
[16.06.2014 22:21:19] | | Дело в том, что у Заказчика уже смонтирована система пожарной сигнализации во всем здании на приборе ВЭРС 16 (находится в помещении пожарного поста). Инспектор обязал сделать сделать порошковое ПТ в 4 помещениях. Вот Заказчик и хочет минимальными потерями сделать автоматическое ПТ на основе существующей ПС. Вот и думаю применить Болид, поменяв ВЭРС на Сигнал 20П. Есть какие нибудь более бюджетные варианты? Предложите. Или без АСПТ не обойтись? |
| |
|
[16.06.2014 23:43:40] | | 1. Заказчика стоит уведомить, как минимум о том, что для управления АУПТ необходимо обеспечить расстояние между извещателями не более половины нормативного, да и много чего еще помимо этого.
2. Как правильно уже заметил ув.Viss - для управления тушением (особо порошковым) лучше и удобнее использовать С2000-АСПТ (да и согласно паспорта он как раз для этого заточен, в отличие от Сигнала-20П).
3. На Вашем месте лучше всего начать с проекта на АУПТ = инспектор все равно придет и вместе с актом ввода системы порошкового АУПТ спросит заодно и проект, на основании которого она смонтирована. Заодно и сертификаты посмотрит. Интуиция подсказывает, что будет очень много вопросов к системе, собранной на "Сигнале".
4. Установить 4шт "АСПТ" в Вашем случае будет наиболее бюджетным вариантом, чем (ну к примеру), ставить приборы, изначально заточенные на несколько направлений тушения (они по цене будут несравнимо больше). Либо ставить приборы, изначально не предназначенные для управления тушением - тоже "не айс". |
| |
|
[17.06.2014 7:11:08] | | Спасибо. Предложу АСПТ |
| |
|
[17.06.2014 9:30:18] | | Скорее всего такой убогий вариант никому не понравится =) Не потому что правильно, а потому что некрасиво. Ну кому АСПТ в этих помещениях светить будет, кому кнопки с ключом?
Красивее заменить ВЭРС на пульт С2000, Сигнал-20 и БКИ и поставить КПБ по кол-ву направлений. Но это неправильно, зато красиво =)
|
| |
|
[17.06.2014 9:30:58] | | Видел реализацию на Сигнал-20П SMD, с применением С2000-КПБ и С2000-ПУ.
Не совсем правильно, конечно, но работает.
Опять же сайта Болида:
Как лучше осуществить ручной пуск в случае организации пожаротушения без прибора "С2000-АСПТ" на основе "С2000", "С2000-ПКБ", "C2000-ПУ", "Сигнал-20П SMD"?
С помощью приборов "С2000", "С2000-КПБ", "С2000-ПУ" и "Сигнал-20П SMD" Вы сможете организовать:
Определение двойной сработки
Создать раздел и добавить в него требуемое число шлейфов прибора "Сигнал-20П SMD". В этот же раздел добавить реле прибора "С2000-КПБ" и назначить ему программу управления - 11 (АСПТ). Данное реле будет запускаться при переходе двух шлейфов раздела в состояние ПОЖАР.
Осуществление ручного запуска
Возможно 3 варианта:
- потребуется выделить два шлейфа прибора "Сигнал-20П SMD" и включить в них по одной кнопке прибора "С2000-ПУ". Шлейфам назначить тип - 2 (комбинированный). Данные шлейфы включить в ранее созданный раздел. Пуск будет осуществляться по нажатию обоих кнопок на приборе "С2000-ПУ";
- потребуется выделить два шлейфа прибора "Сигнал-20П SMD" и каким-либо монтажным способом включить в них одну кнопку прибора "С2000-ПУ". Шлейфам назначить тип - 2 (комбинированный). Пуск будет осуществляться по нажатию кнопки на приборе "С2000-ПУ";
- потребуется выделить один шлейф прибора "Сигнал-20П SMD" и включить в него одну из кнопок прибора "С2000-ПУ". Шлейфу назначить тип - 2 (комбинированный). Создать 2-й раздел и добавить в него данный шлейф. Также потребуется выделить еще одно реле прибора "С2000-КПБ" и включить его во второй раздел. Монтажным способом объединить оба используемых реле прибора "С2000-КПБ" по схеме "ИЛИ". То есть включить в пусковую цепь пожаротушения параллельно оба реле, работающих по программе включить (на время). Пуск будет осуществляться по нажатию кнопки на приборе "С2000-ПУ";
Блокировка запуска
Возможно 2 варианта:
- если и пожарные шлейфы и шлейфы, выделенные для ручного пуска, объединены в один раздел, то нужно выделить один шлейф прибора "Сигнал-20П SMD" и включить в него одну из кнопок прибора "С2000-ПУ". Шлейфу назначить тип - 6 (технологический). Данный шлейф включить в созданный ранее раздел. По нажатию соответствующей кнопки на приборе "С2000-ПУ" шлейф перейдет в состояние "НАРУШЕН" и запуск будет блокирован.
- если пожарные шлейфы и шлейфы, выделенные для ручного пуска, находятся в разных разделах, то нужно выделить два шлейфа прибора "Сигнал-20П SMD" и включить в них одну из кнопок прибора "С2000-ПУ" каким-либо монтажным способом. Или включить в каждый шлейф по одной кнопке прибора "С2000-ПУ". Шлейфам назначить тип - 6 (технологический). Пуск будет блокироваться по нажатию соответствующей кнопки на "С2000-ПУ", либо при нажатии 2-х кнопок, в зависимости от выбранной схемы. |
| |
|
[17.06.2014 9:34:32] | | И еще оттуда же:
Возможно ли использование прибора "С2000-КПБ" для управления установками пожаротушения без прибора "С2000-АСПТ" в системе "ОРИОН"?
Систему можно организовать на базе приборов "Сигнал-20П", "С2000", "С2000-ПУ" и "С2000-КПБ". В ШС прибора "Сигнал-20П" подключаются необходимые пожарные ШС, ШС контроля дверей в помещении(технологические ШС) и одна из кнопок прибора "С2000-ПУ", тип ШС выставляется "технологический".
Дальше с помощью программы pprog.exe создается раздел, в который включаются необходимые пожарные ШС, ШС контроля дверей в помещении(технологические ШС) прибора "Сигнал-20П" и ШС в который подключена кнопка "С2000-ПУ". К этому же разделу привязываются необходимые реле "С2000-КПБ", задается программа управления ?11 (АСПТ). Эти реле будут замыкаться на заданное время, если зафиксировано "ДВА ПОЖАРА" в разделе и нет нарушенных технологических ШС. Нарушенный технологический ШС блокирует включение, но при его восстановлении выход будет включен. Т.е. при нажатой кнопке на "С2000-ПУ" или открытой двери технологический ШС будет нарушен и автоматический запуск системы пожаротушения будет отключен, что и соответствует требованиям действующих норм. |
| |
|
[17.06.2014 9:43:37] | | Еще вариант - http://www.tinko.ru/p-218571.html |
| |
|
RID
[17.06.2014 9:59:35] | | Цитата Viss 16.06.2014 21:22:55 Вы же не будете ставить на выходе из помещения ? --Конец цитаты------
Ув.Viss, вроде нигде не встречал запрета на размещение прибора управления в самом помещении. Поясните пожалуйста. |
| |
|
[17.06.2014 10:33:38] | | Ну например:
СП5 9.4.1. Проектирование установок следует проводить в соответствии с требованиями мер безопасности, изложенных в ГОСТ 12.1.019, ГОСТ 12.3.046, ГОСТ 12.2.003, ГОСТ 12.4.009, ГОСТ 12.1.005, ГОСТ 28130, [3], [11].
ГОСТ 12.4.009-83
http://base.garant.ru/3922944/
2.2.11. Пожарные приемно-контрольные приборы должны устанавливаться в помещении, где находится персонал, ведущий круглосуточное дежурство.
или
http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb...
2. Устройства ручного пуска должны быть защищены от случайного приведения их в действие и механического повреждения и должны находиться вне возможной зоны горения. |
| |
|
RID
[17.06.2014 10:49:33] | | Cпасибо, уважаемый Viss. Хорошие документы. Буду изучать.
|
| |
|
[17.06.2014 10:52:15] | | Вместе с тем:
13.14.5. В обоснованных случаях допускается
установка этих приборов в помещениях без персонала, ведущего круглосуточное дежурство, при
обеспечении раздельной передачи извещений о пожаре, неисправности, состоянии технических средств в
помещение с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, и обеспечении контроля каналов передачи
извещений. В указанном случае помещение, где установлены приборы, должно быть оборудовано охранной
и пожарной сигнализацией и защищено от несанкционированного доступа.
А органы управления АСПТ можно заблокировать. |
| |
|
[17.06.2014 10:57:36] | | Viss
"2.2.11. Пожарные приемно-контрольные приборы должны устанавливаться в помещении, где находится персонал, ведущий круглосуточное дежурство."
Viss - вы собрались все С2000-АСПТ стаскивать в помещение пожарного поста? Ай молодца! ТТХ читать будем? И представляю пучек проводов, идущих через все здание. Типа FR ... бюджетненько, да... И это вообще то еще и прибор управления.
"Устройства ручного пуска должны быть защищены от случайного приведения их в действие и механического повреждения и должны находиться вне возможной зоны горения."
С2000-АСПТ - не равно "Устройство ручного пуска" Устройство ручного пуска к нему отдельно еще подключается.
RID - голову включайте слушая Viss, а то этот теоретик нормотворчества Вам насоветует, вас Заказчик нафиг с объекта выгонит за художества по его эскизам.
|
| |
|
[17.06.2014 11:02:29] | | Viss - вы окончательно решили запутать человека? Вы бы сначала сами нормы то прочитали ... Их много... А то вы сами, смотрю, все новые и новые их горизонты для себя открываете, а все туда ж... Учить уму-разуму людей. На объект вам надо, батенька. На реальный. С цементной пылью и рабочими -узбеками. И чтоб от монтажа и до обслуги весь цикл. По настоящему, по полному! И чтоб и с инспектором-чудкаом пообщаться, который типа вас нормы через страницу читал, но при этом себя очень важным. нужны и солидным очучает (при этом чаще всего еще и денег хочет.
Тогда у вас и мысли упорядочатся, и фантазий болезненных поубавится. |
| |
|
[17.06.2014 11:22:16] | | PaulS ®
Да я именно так и делаю. 5-6 АСПТ в помещении пожарного поста и 50-100 КПБ разброснных по зданию. И никаких кучек проводов у меня нету - интерфейс RS-485(2) решает эти проблемы.
По остальным Вашим доводам кардинально не согласен, С2000-АСПТ должен быть изолирован от посторонних, к органам управления и индикации персонал должен иметь доступ - для того они и созданы.
Ну это азы, PaulS ®, Вы уж это чтить должны.
Не хотите ставить АСПТ в защищаемом помещении - поставьте его в другом помещении по п.13.14.5 а в защищаемом - КПБ. Это и правильно и цивильно.
А описанные Вами трудности приемки и монтажа не меняют основ построения систем пожарной автоматики. |
| |
|
RID
[17.06.2014 11:36:59] | | Цитата PaulS 17.06.2014 10:57:36 RID - голову включайте слушая --Конец цитаты------
Очень разнообразные защищаемые помещений (с разной пожарной нагрузкой) иногда попадаются, где приходится мозговать "ставить-не ставить". Страховка тоже иногда не помешает, даже если тянуть приходится провода издалЁка. Например если В1, да еще с ГЖ. Советы c вариантами опытных коллег очень полезны для принятия решения. |
| |
|
[17.06.2014 13:10:56] | | Viss "И никаких кучек проводов у меня нету - интерфейс RS-485(2) решает эти проблемы."
Висс - давненько вы провода не тягали! Ибо + шлейфа к датчикам... устройство ручного пуска... таблички ... Или и на таблички КПБ лепите? Они тоже денег ни копейки не стоят. и не тянут за собой еще блоки питания и адресное пространство и т.д. и т.п.
так что Висс - иногда лучше жевать чем говорить.
Ибо
Viss ®[16.06.2014 21:22:55] "АСПТ Вы же не будете ставить на выходе из помещения?"
Viss ®
[17.06.2014 11:22:16]"Не хотите ставить АСПТ в защищаемом помещении ..."
И чтоб не соглашаться с доводами - нужно их по крайней мере процитировать, и обозначить, где и в чем.
А трудности монтажа и приемки ( именно в этом порядке, а не наоборот) - они очень даже на основы влияют. Ибо денег стоят. Это вы привыкли теоретизировать о кубических конях в вакууме, а на реальном объекте - и копейку считать приходится, и в нормы вписываться, и особенности оборудования учитывать - и все одновременно.
"Нормы" писать, не неся при этом никакой ответственности за написанное - проще и спокойнее, без сомнения, Можно еще в свободное время кого уму разуму поучить - тоже ЧСВ повышает ... |
| |
|
[17.06.2014 13:16:56] | | RID
"Советы c вариантами опытных коллег очень полезны для принятия решения."
Опыт разный бывает. И его представление - тоже. И умение кинуть пару ссылок - не есть опыт. О чем я собственно и говорю. Форум - такая штука... Некоторые "опытные", допусти их до реала такого наворотют ... Фокусима покажется хлопком шампанского.
Ну и если в вашем случае, как вы говорите помещения разные или еще какие "прибабахи" объекта есть - то более точное описание проблемы ускорит получение точного ответа.:) |
| |
|
[17.06.2014 13:19:54] | | А Viss у нас, если вы еще не поняли - "нормописец"... Ну, "проконсультировать" может... В "высокие" (не самые высокие) кабинеты вхож...
Земные реальные проблемы и сложности - пыль это все на сапогах богов творящих законы этого Мира...;) :) |
| |
|
[17.06.2014 13:28:53] | | Вот именно PaulS ®, - не говорите, если не знаете. Я и монтировал установки пожаротушения, и обслуживал, и сдавал. и большие и маленькие, и прорабом на некоторых объектах был. И поэтому я считаю свое мнение достаточно компетентным в данном вопросе, я и объясню чем анкер-клины лучше дюбель гвоздей и какое кольцо для троса 4" взять и как лучше закрепить модуль на шпильки.
Я не удивляюсь той самоуверенности, с которой Вы считаете что я ни одного провода на стройке не тянул с узбеками.
Тянул и с узбеками и с таджиками и киргизами в свое время - Пароль: Кандай Сан! Шундай ушла!
Ну честно не удивляюсь - тут много кто себя экстрасенсом мнит, на каждого обижаться устанешь.
Но вот:
Ибо + шлейфа к датчикам... устройство ручного пуска... таблички ... Или и на таблички КПБ лепите? Они тоже денег ни копейки не стоят. и не тянут за собой еще блоки питания и адресное пространство и т.д. и т.п.
Н-да....Ну это стандартно - разбиваете этаж на несколько участков, в каждом свой щит, в щите КДЛ, КПБ и РИП-RS. Звездой стягиваете всё что лезет. Табличек обычно кот наплакал - 5-10%
Далее всё щиты соединяте интерфейсом, кому основной, кому второй.
И остается только 220 подтянуть.
На всякий случай стоимость реле КПБ - 300 рублей. Вообще ни о чем. |
| |
|
bkoma ®
[17.06.2014 13:43:37] | | Цитата PaulS 17.06.2014 13:10:56 так что Висс - иногда лучше жевать чем говорить. --Конец цитаты------
Ув. PaulS, а Вы строги... |
| |
|
[17.06.2014 13:55:07] | | Viss
"На всякий случай стоимость реле КПБ - 300 рублей. Вообще ни о чем."
Полную стоимость вашего "оригинального" решения посчитайте. С учетом кабельной продукции и работ.
И включив голову, если уж вы завели речь о
"разбиваете этаж на несколько участков, в каждом свой щит" задумайтесь - а почему бы туда не поставить С2000АСПТ, раз уж туда вас и РИП вошел? И не городить всю эту лабуду с первичными и вторичными интерфесами КПБ на таблички и прочие радости (не забываем, что каждая линия связи, каждый лишний прибор и соединение, мало того, что денег строи и работы требует, если речь не идет о дублировании - это снижение общей надёжности системы и времени безотказной работы. Знаете такие слова и термины?). Само собой устройства ручного пуска. А для управления в помещении пожарного поста - есть пульт и С2000ПТ к которым ведет один RS485. Кабельной продукции - меньше, приборов - меньше, работ - меньше, надежность - выше (учитываем еще и то, что если на пути от точки тушения до поста что произойдет вообще кошмарное, и все линии связи похерит - АСПТ в автономе отработает. Чего н случится в вашем варианте. Ибо сами по себе КПБ - ничто) Поясните теперь "ценность" стягивания АСПТ в единое помещение с целого здания, если оно хотя бы среднего размера, кроме удовлетворения ваших фантазий? |
| |
|
[17.06.2014 13:59:26] | | bkoma
"Ув. PaulS, а Вы строги..."
Патологически не люблю всяких нормотворцов-методистов-теоретиков, которые по основной работе - написанию этих самых "руководящих и указующих" что не напишут - плакать и смеяться одновременно хочется, косяк на косяке, сами норм нифига не знают, зато "ценные советы" раздают - только в путь.
Ибо мало того, что из за их писанины все технари на ушах стоят, инспектора лишня тема для рэкета из-за противоречий, косяков и недоговорок в нормах, так они еще и с умным видом глупые советы дают. А кто то на них ведется... |
| |
|
[17.06.2014 14:11:14] | | Мне тоже не очень нравится АСПТ в защищаемом помещении, но проектов с таким решением видела немало.
На посту не очень гламурно получается, вместо одного RS-485 минимально надо тянуть RS-485(2), ручной пуск, геркон, шлейф АПС (на КДЛ не нравится, нравится сразу на ППУ, чтобы извещатели приходили, автономность - она и в Африке автономность)
Но если от поста охраны далеко, в коридоре ставить не хочется, а других помещений нет, считаю, можно поставить и в защищаемое помещение.
Все-таки надо стремиться к тому, чтобы установка сработала до того момента, когда сгорит сам АСПТ.
|
| |
|
[17.06.2014 14:22:54] | | >>минимально надо тянуть RS-485(2)
И всё.
>> ручной пуск
Допускается в помещении пожарного поста, можно программно привязать с КДЛ на основном интерфейсе.
>> геркон, шлейф АПС
программно привязать с КДЛ на основном интерфейсе.
>> (на КДЛ не нравится, нравится сразу на ППУ, чтобы извещатели приходили, автономность - она и в Африке автономность)
=) С2000-ПТ всё равно на посту, отвалится ПТ и никто автоматику не включит и никто дистанционный пуск не сделает =(
Да и к АСПТ аналоговые ПИ не подключить - это разве красиво? |
| |
|
[17.06.2014 14:34:32] | | PaulS ®
Стоимость решения увеличивается ровно на одну пару.
В масштабе объекта км кабеля ничто, а тут одна пара...
>> а почему бы туда не поставить С2000АСПТ, раз уж туда вас и РИП вошел?
Потому что у РИП нет оперативных органов управления, был бы АСПТ таким http://td.rubezh.ru/address_systems/... поставил бы.
>> Кабельной продукции - меньше, приборов - меньше, работ - меньше, надежность - выше
Спасибо, что наконец согласились с оптимальностью моего варианта.
|
| |
|
[17.06.2014 14:58:57] | | Цитата Viss 17.06.2014 14:22:54 программно привязать --Конец цитаты------
вот это мне и не нравится.
простое решение - самое верное
Цитата Viss 17.06.2014 14:22:54 С2000-ПТ всё равно на посту, отвалится ПТ и никто автоматику не включит и никто дистанционный пуск не сделает =( --Конец цитаты------
да не будет никто дистанционный пуск делать с поста, первое, что делает охрана - всеми способами пытается сбросить тревогу. Кто-то рассказывал, что доходило до того, что кабели от РИПа отрывали. |
| |
|
[17.06.2014 14:59:47] | | Цитата Viss 17.06.2014 14:22:54 Да и к АСПТ аналоговые ПИ не подключить - это разве красиво? --Конец цитаты------
это нормально. Хороший пороговый лучше простого ДИП-34А. |
| |
|
[17.06.2014 15:04:38] | | >> Если на пути от точки тушения до поста что произойдет вообще кошмарное, и все линии связи похерит. АСПТ в автономе отработает.
Но:
СОУЭ, СПДЗ и весь комплекс пожарной автоматики не запустится.
То есть о возникновении пожара никто не узнает. Далее нулевую вероятность работоспособности СПА умножаем вероятность работоспособности АУПТ, которая по статистике 40% и в итоге установка требуемую функцию не выполняет.
Плюс ко всему отказ связи с С2000-ПТ, да и не стоит забывать о конфигурации АСПТ, например автоматика не сработает при открытии двери, а ЭДУ не имеет приоритета перед дверью (одна из возможных конфигураций)
PaulS ®, самые интересные варианты начинаются со слов если. Давайте не рассматривать две невзаимосвязанные аварии.
Самые распространенные варианты неэффективной работы АУПТ - это состояние "Снято с охраны", а не "вообще кошмарное, и все линии связи похерит" |
| |
|
[17.06.2014 15:11:59] | | >> да не будет никто дистанционный пуск делать с поста
И...да не будет никто автоматику включать с поста ?
Тут уже переходим на другой вечный вопрос с работой автоматики при закрытии двери - отключиться до взятия на охрану или встать автоматически.
АСПТ опять-таки и нашим и Вашим оба варианта предусматривает.
Если "кошмарное все линии связи похерит" - как автоматика включится?
>> Кто-то рассказывал, что доходило до того, что кабели от РИПа отрывали.
У меня случай был, охранник кулаком пульт успокоил. Насмерть =)
>> Хороший пороговый лучше простого ДИП-34А.
И дороже ? ИП 212-58 как мы выяснили не хорошо себя ведет. |
| |
|
[17.06.2014 15:18:21] | | Viss
"Но:
СОУЭ, СПДЗ и весь комплекс пожарной автоматики не запустится"
- а в вашем случае - запустится?!!!! :) :) :)
Viss
"Самые распространенные варианты неэффективной работы АУПТ - это состояние "Снято с охраны"
Не снято с охраны, а "Автоматика отключена", нормотворец вы наш! Хоть бы терминологию, усвоили... И в Вашем случае- это чем таким волшебным исключается?
Viss
" Кабельной продукции - меньше, приборов - меньше, работ - меньше, надежность - выше"
Это не вашего варианта касается. Ваш вариант - горбатый что по деньгам, что по тактике работы.
Это понятно уже всем, кроме вас самого... Что не удивительно, вы не можете разобраться сами в нормах, в создании которых принимаете участие, что уж тут о таких низменных вещах то замариваться... |
| |
|
[17.06.2014 15:23:36] | | Viss
"Потому что у РИП нет оперативных органов управления, был бы АСПТ... "
Да. И вообще - РИП - это РИП. Резервный источник питания, не побоюсь этого слова. Позволю напомнить. Так вот, чем вас не устраивают оперативные органы управления на С2000ПТ?
И как будете реализовать ручной запуск на месте АПСТ при выносе АСПТ в пожарный пост?;) В чем подвох - знаете?
ну и т.д. и т.п.
Чем дальше дискутируете - тем вы больше в своих измышлениях запутываетесь, Висс... Тем больше сами себе противоречите... очень забавно с вами играться... |
| |
|
[17.06.2014 15:25:44] | | "Стоимость решения увеличивается ровно на одну пару.
В масштабе объекта км кабеля ничто, а тут одна пара..."
+ РИП+АКБ+С2000КПБ+С2000КДЛ +...+...+... :)
|
| |
|
[17.06.2014 15:35:43] | | Цитата Viss 17.06.2014 15:11:59 И...да не будет никто автоматику включать с поста ?
Тут уже переходим на другой вечный вопрос с работой автоматики при закрытии двери - отключиться до взятия на охрану или встать автоматически. --Конец цитаты------
Да, и автоматику с поста никто включать не будет. Автоматический пуск восстанавливает тот, кто зашел в помещение защищаемое тушением, а потом вышел.
Цитата Viss 17.06.2014 15:11:59 И дороже ? ИП 212-58 как мы выяснили не хорошо себя ведет. --Конец цитаты------
И дороже. Хорошее дешево не бывает. Профи меня вполне устраивает. |
| |
|
[17.06.2014 16:05:16] | | Уважаемые господа и милые дамы! Всех перечислять не буду, просто скажу словами кота Леопольда: "Ребята, давайте жить дружно!"
Форум - это место для конструктивного совместного поиска решений в духе взаимопонимания и уважения. Личные (и не очень личные) отношения лучше выяснять в каком-либо другом месте, согласитесь? Хотя бы потому, что "на участвующих в дискуссии другие читатели смотрят" (и делают выводы).
Камнем преткновения в дискуссии стало место размещения С2000-АСПТ (каждый по тем или иным причинам видит его в разных местах). Каждый объект уникален, под все объекты одну единственную норму не напишешь - вот и возникает множество возможных технических решений. Поэтому спорить - оставим для других.
Если уж так сильно кому то не нравится установка С2000-АСПТ в защищаемом помещении - кто мешает вынести его в коридор рядом с ним, а чтобы "не было доступа к органам управления" - то у АСПТ они и правда блокируются. А если уж проектировщик желает совсем-совсем заблокировать к ним доступ - то кто ему мешает этот АСПТ в железный ящик спрятать, да защитить его от вскрытия обычным герконом? Это в любом случае - вопрос компромисса между несколькими, подчас взаимоисключающими условиями. А Вы копья ломаете, даже не выяснив всех подробностей объекта.
Это я к тому, что не обязательно брать то или иное решение за основу и распространять его априори на все другие объекты, ведь всегда есть место для творческого поиска инженерных решений (в рамках соблюдения норм, разумеется). |
| |
|
[17.06.2014 16:10:33] | | В продолжение моего предыдущего поста:
А если там эти помещения (которые под тушение) - практически рядом с постом охраны находятся? Это ведь уже совсем другой расклад, согласитесь? Но мы этого пока (да и много чего еще другого про этот конкретный отдельно взятый объект) не знаем , но спорить кое-кто уже начал. :)
Поэтому еще раз повторюсь: "Ребята, давайте жить дружно!"
Всем удачи! |
| |
|
[17.06.2014 16:23:21] | | Цитата TOVSLA 17.06.2014 16:05:16 Поэтому спорить - оставим для других. --Конец цитаты------
Можно и конструктивно спорить :)
Цитата TOVSLA 17.06.2014 16:10:33 А если там эти помещения (которые под тушение) - практически рядом с постом охраны находятся? Это ведь уже совсем другой расклад, согласитесь? --Конец цитаты------
У меня где-то месяц назад был заказчик:
2 направления (газ+порошок), АСПТ в охране магазина (20 метров от защищаемых помещений), + пульт с АРМом в диспетчерской ТРЦ, так все равно захотел С2000-ПТ.
Мне не жалко, я свое мнение высказала, но С2000-ПТ поставила. |
| |
|
[17.06.2014 16:59:18] | | PaulS ®
>> а в вашем случае - запустится?!!!! :) :) :)
В том-то и дело - ничего не меняется. Значит Ваше условие некорректно.
>> Не снято с охраны, а "Автоматика отключена"
Несущественно. Раз уж начали про Болид, то и привязывайтесь к его терминологии. Снято с охраны - одно из состояний раздела, формирующего сигналы управления АУПТ. Напоминаю, если раздел снят с охраны, автоматический пуск АУПТ невозможен.
>> И как будете реализовать ручной запуск на месте АПСТ при выносе АСПТ в пожарный пост?
Нажатием клавиши на С2000-ПТ или командой на пульте С2000.
>> + РИП+АКБ+С2000КПБ+С2000КДЛ +...+...+... :)
+ РИП+АКБ+С2000КДЛ - ставятся по-любому, всё-таки ДИП34А, они от ВЭРСа не работа.т =(
С2000КПБ - ставится по-любому, не знаю как Вы еще собираетесь несколько десятков модулей подключать к АСПТ без КПБ. |
| |
|
[17.06.2014 17:05:27] | | >> А если уж проектировщик желает совсем-совсем заблокировать к ним доступ - то кто ему мешает этот АСПТ в железный ящик спрятать, да защитить его от вскрытия обычным герконом?
TOVSLA ®, зачем проектировать элементы управления и индикации и затем их прятать? То есть приобретать дополнительно то, чем пользоваться не собираетесь? Уж лучше Сигнал-10 или С2000-Сп2 исп02 поставить, вместо АСПТ в этом случае, не так жалко железо будет.
|
| |
|
[17.06.2014 20:14:54] | | Ув.Viss!
Описанное мною решение (спрятать АСПТ в коридоре в мет_ящик) было всего лишь примером того, что если у проектировщика действительно есть желание - то найдется и возможность подобрать из всей массы возможных свое собственное техническое решение, подходящее конкретно к данному объекту (установить прибор не внутри, а рядом с защищаемым помещением, но "спрятать" органы управления). Этот пример вовсе не отражает моих предпочтений/убеждений/принципов проектирования или же чего либо еще. Это всего лишь пример.
Если Вы желаете знать мое мнение, то я особо не вижу "криминала" в размещении АСПТ в защищаемом помещении (хочу только напомнить, что это - тема для отдельной дискуссии, топикстартер писал несколько о другом).
Ув.Нина!
Если конструктивно - то лучше не спорить, а предлагать возможные решения инженерной задачи, затем вместе искать "+" и "-", чтобы из возможного выбрать оптимальный вариант, наиболее удовлетворяющий изначальным "граничным условиям" для данного конкретного объекта. Меня еще дед приучил (учитель литературы) к мысли, что слово "спорить" - нарицательное, приговаривая: "Кто спорит - тот ничего не стоит". Уж простите мне, пожалуйста, мою реакцию на это слово, хорошо? |
| |
|
[17.06.2014 20:59:30] | | Ув. TOVSLA ®, в целом Вы правы, надо бы хоть для начала определиться что у нас - автостоянка или дизельгенераторная. |
| |
|
[17.06.2014 21:53:24] | | Viss
"В том-то и дело - ничего не меняется. Значит Ваше условие некорректно."
Это ваше заключение некорректно. Потому, как в моей конфигурации АСПТ отработает по любому, в вашем случае - нет.
Viss "Несущественно. Раз уж начали про Болид, то и привязывайтесь к его терминологии. Снято с охраны - одно из состояний раздела, формирующего сигналы управления АУПТ."
Существенно. Вы в своей конфигурации городите еще одну лабуду - начинаете мутить через разделы и т.д. В моей - все отработает на внутренних тактиках С2000АСПТ. Что гораздо надежнее, по рекомендациям того же Болида. И опять - чем больше приборов и программ участвует в процессе - тем больше вероятность сбоя. А для С2000АСПТ - во всей документации используется именно термин "Автоматика отключена", Так что давайте использовать ПРАВИЛЬНУЮ терминологию, а не что в голову взбредет, нормотворец вы наш...
Нажатием клавиши на С2000-ПТ или командой на пульте С2000.
Viss "Нажатием клавиши на С2000-ПТ или командой на пульте С2000." Вы собрались командам с пульта охрану обучать? И вот прям так из помещения пожарного поста - ручной пуск АСПТ? Ну-ну... дерзайте... Заодно еще грабли в своем высказывании поищите. Сами-сами. Надо же вам когда то учиться, не все других учить.
Viss "+ РИП+АКБ+С2000КДЛ - ставятся по-любому, всё-таки ДИП34А"
а нафига ДИП 34А?! шлейфа АСПТ и извещатели Профи - вполне надежное решение.
Viss "С2000КПБ - ставится по-любому, не знаю как Вы еще собираетесь несколько десятков модулей подключать к АСПТ без КПБ." А откуда вы нафантазировали несколько десятков модулей то? Под управление одного С200АСПТ? Вы собрались футбольное поле тушить? Вроде в начальных условиях этого не было.
Ну и т.д. и т.п. Пишите Висс, пишите1 Я прям на вас не нарадуюсь! где еще найдешь такой образчик нормотворца, котрый во всей
|
| |
|
[17.06.2014 21:53:51] | | красе себя так выставляет ... |
| |
|
[17.06.2014 22:22:59] | | PaulS ®
А уж я как на Вас не нарадуюсь =) Может это судьба ?! У нас бы неплохая компания получилась - хороший и злой критик =)
>> а нафига ДИП 34А?! шлейфа АСПТ и извещатели Профи - вполне надежное решение.
PaulS, PaulS...Профи-О не выполняет авт. контроль, не производит контроль запыленности. Как у Вас руки поднимаются такое на АУПТ закладывать? Эх, Вы....Только аналоговые ПИ.
>> А откуда вы нафантазировали несколько десятков модулей то? Под управление одного С200АСПТ? Вы собрались футбольное поле тушить?
PaulS, PaulS... Писал же [17.06.2014 11:22:16] 5-6 АСПТ и 50-100 КПБ. Конечно же речь о АУПТ защищающих пару этажей целиком (автостоянка например), а не АУПТэтюльке на 5 кв.м.
>> И вот прям так из помещения пожарного поста - ручной пуск АСПТ?
Да. Любой пуск произведенный рукой - ручной (на удивление это даже логично), а пока Вы будите учить термины СП5, вспоминать чем отличается дистанционный от местного - я перейду к следующему вопросу.
>> Несущественно.
Всё равно несущественно. И аргументы липа:
"В моей - все отработает на внутренних тактиках С2000АСПТ" - как взаимосвязан обрыв интерфейса и возникновение пожара? Ну объясните, демиург Вы наш. Боюсь даже предположить. В Вашей тактике автоматическая установка отработает как автономная и Вы этим хвастаетесь? Ну поставьте сразу Буран 2,5 - чтобы и без АСПТ сработали, а что? Это по-Вашему лучше ? Ну ведь вообще антисбойная система.
"Что гораздо надежнее, по рекомендациям того же Болида."
С каких пор Вы их учитываете? То "рекомендация необязательна", а теперь прислушиваетесь. Что случилось? Озарение пришло?
Болид такое иногда рекомендует, что...
"И опять - чем больше приборов и программ участвует в процессе - тем больше вероятность сбоя."
Ну так рассчитайте её или по объектам пройдитесь - чего это они без сбоев работают. |
| |
|
[17.06.2014 23:03:28] | | Цитата Viss 17.06.2014 22:22:59 В Вашей тактике автоматическая установка отработает как автономная --Конец цитаты------
это некорректно.
3.5 автономная установка пожаротушения : Установка пожаротушения, автоматически осуществляющая функции обнаружения и тушения пожара независимо от внешних источников питания и СИСТЕМ УПРАВЛЕНИЯ. |
| |
|
[17.06.2014 23:13:07] | | У нас своя волна:
PaulS ® обещал, что АСПТ в автономе отработает [17.06.2014 13:55:07], |
| |
|
[18.06.2014 9:51:31] | | >> И вот прям так из помещения пожарного поста - ручной пуск АСПТ?<<
Висс, то есть Вас ничего не напрягло в моем замечании? Да, высокий класс игры.
У нас своя волна:
Viss
"PaulS ® обещал, что АСПТ в автономе отработает [17.06.2014 13:55:07],"
Совершенно верно. Автоматически. Без участия централизованного пульта. Т.е.- автономно.
В вашем случае - вся ваша халабуда из пультов, КПБ, КДЛ и длиннющих линий связи между устройствами, участвующих в процессе очень напоминает корову с крыльями из одного мультика. И соответственно при малейшем сбое или повреждении одного из участков - превращается в груду металла и пластика.
Viss
"PaulS, PaulS...Профи-О не выполняет авт. контроль, не производит контроль запыленности. Как у Вас руки поднимаются такое на АУПТ закладывать? Эх, Вы....Только аналоговые ПИ."
Преспокойно и отлично работают Профи, при соблюдении оотсвествующих требований по проектированию, установке и обслуживанию..
А ваши религиозные убеждения - подтвердите ПЛЗ требованиями из нормативной базы. Ибо н пристало нормотворцу и телу приближенному к ... насаждать сои личные предпочтения, тем более такие аляповатые, как некую истину без соотвесвтующего подтверждения. |
| |
|
[18.06.2014 9:56:39] | | Viss - вы кстати так и не привели полную стоимость вашего уникального решения. Что то мне подсказывает, что она будет гораздо больше 300 руб за выход КПБ.
При всех вышеозначенных выше минусах, и горбатостях. |
| |
|
[18.06.2014 10:05:13] | | Viss
"Ну поставьте сразу Буран 2,5 - чтобы и без АСПТ сработали, а что? Это по-Вашему лучше ? Ну ведь вообще антисбойная система."
Вот вы уже и кривляться начали. Скоро вас любой цирк с руками оторвет.
Ибо прекрасно ведь понятно, что в обозначенном мною случае и конфигурации "автономно" - это без участия пульта, его ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫХ тактик и каких либо еще внешних устройств, под УПРАВЛЕНИЕМ прибора приемно-контрольного и УПРАВЛЕНИЯ пожаротушением С2000-АСПТ. С обеспечением всех требующихся алгоритмов - задержка пуска, оповещение, и т.д. и т.п.
Таким образом при меньшей стоимости (как в оборудовании, монтаже так и в обслуживании) - мое решение в отличии от вашего - имеет гораздо большую надежность и подразумевает работоспособность даже при выходе из строя части системы.
Так что скачите дальше, Висс... пусть всем будет видно, экий вы фантазер заоблачный.
Так что -
|
| |
|
[18.06.2014 10:21:04] | | PaulS ®
Опишите более подробно установку - и стоимость рассчитаю и покажу повреждение каких участков приводит превращает в груду металла и пластика Вашу АУПТ.
Сразу могу указать на тот же RS485(2) от АСПТ установленного в защищаемом помещении до последнего КПБ (например 16-ого).
В общем случае стоимость ровно на одну пару больше.
Кстати замена Профи на ДИП34А позволит оплатить уже не одну пару =)
Да и кол-во ПИ сократится.
Кстати Вы тоже не ответили про взаимосвязь неисправности линии и возникновении пожара, так что после Вас.
По Профи - Это было известно еще год назад, кстати. После публикации проекта СП5, он теперь ничем не отличается от того же 141.
И это уже вторая претензия которую Вы самоуверенно предъявляете, а ответить не можете. Вы бы хоть как-то речь отфильтровывали |
| |
|
[18.06.2014 10:24:43] | | PaulS ®
>> Вот И вы уже кривляться начали.
Ну я ж с Вас пример беру - клин клином вышибают, а вдруг сработает ?
>> С обеспечением всех требующихся алгоритмов - задержка пуска, оповещение, и т.д. и т.п.
На будущее, применение Буран 2,5 не исключает всего Вами перечисленного, а добавляет помимо этого возможность местного пуска. |
| |
|
[18.06.2014 10:25:41] | | * Ну это модуль такой особенный, у которого 3 пусковые цепи.
Вы же не раз применяли - знаете. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|