| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.05.2014 12:10:11] | | Доброго времени суток уважаемые форумчане, прошу помочь разобраться в понимании пункта ППР про допустимое (предельное)количество людей, которые могут находиться на объекте. Имеется торговый центр (бутики, супермаркет и т.д.), как для него вычислить допустимое количество людей? Заранее спасибо. |
 | |
|
[15.05.2014 13:59:02] | | Назовите номер пункта ППР |
| |
|
[15.05.2014 14:11:42] | | 461. В инструкции о мерах пожарной безопасности необходимо отражать следующие вопросы:
...
л) допустимое (предельное) количество людей, которые могут одновременно находиться на объекте.
|
| |
|
[15.05.2014 14:17:37] | | 1 чел на 3 м.кв (при испытаниях умещалось человек 9 на м.кв.. там уж асфиксия наступает) |
| |
|
[15.05.2014 14:19:20] | | Если тоговый зал вычислите согласно п.7.2.5 СП1.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы» из расчета на одного человека 3 м2 площади торгового зала, включая площадь, занятую оборудованием |
| |
|
[15.05.2014 14:33:39] | | s торг.- 3000 кв.м. численность = 1000, подсобные помещения, офис S - 600 кв. м. численность = 124 (кто работает) беру условно
тогда пункт в инструкции по численности будет вот так:
л) Допустимая (предельная) численность на объекте ТЦ ... 1124 человек.
либо:
л)Допустимая (предельная) численность на объекте ТЦ ... :
* Торговые площади - 1000
* Офис, подсобные помещения - 124
Как лучше? :) |
| |
|
[15.05.2014 14:57:08] | | 1000 + офис 100.. там 1 чел на 6 метров + обслуживающий персоонал.. итого л) Допустимая (предельная) численность на объекте ТЦ ... ХХХХХ человек. |
| |
|
[15.05.2014 15:06:52] | | Для офиса 6 м2 на человека |
| |
|
[15.05.2014 16:13:34] | | Мне кажется руководитель сам для себя устанавливает предельное количество людей, исходя из здравого смысла. А еще на некоторых учреждениях имеется такой документ как паспорт безопасности, и в нем тоже имеется параметр |
| |
|
[15.05.2014 17:32:48] | | Конечно сам, но не более чем расчётное, если по расчёту получилось 10 человек, то может принять 5 и соответственно следить за тем чтоб не больше 5 было, а вот 11 уже никак не может. |
| |
|
[16.05.2014 8:49:29] | | А главное - кому это надо?
Кто и как это будет контролировать?
Кто и когда это будет считать?
Просматриваю только одно применение этого пункта - если после пожара будет собрано большее количество трупов, чем "...допустимое (предельное) количество людей, которые могут одновременно находиться на объекте..."(п.461), значит виноват - хозяин торгового центра.
Или кто знает ещё область реального применения этой цифры? |
| |
|
[16.05.2014 8:51:52] | | У нас, кстати, в дочернем офисе, чтобы не вешать план эвакуации трёх бухгалтеров посчитали за одного.
И правильно - всё равно бездельники... И на одну зарплату не нарабатывают. |
| |
|
[16.05.2014 9:54:23] | | Пожаротушение есть? Какое? |
| |
|
[16.05.2014 10:05:26] | | Разместить 100 человек на 600 кв.метрах в офисном здании это тоже нужно ещё постараться.
При этом площадь требуемая для посетителей вообще не учитывается.
А, нужно это ув.Волжанин ®, для того, чтоб обеспечить безопасную эвакуацию людей из здания, чтоб не была превышена плотность людского потока при эвакуации, чтоб не повторить "хромую лошадь". |
| |
|
[16.05.2014 22:55:26] | | Уважаемый старший товарищ один из них (в запасе) ®
Ничуть не сомневаюсь, что это необходимо проектировать и фактически проектируется.
Но ведь речь идёт о п.461 ППР и о паспорте безопасности здания, т.е. о чисто режимных требованиях при эксплуатации.
Вот именно об этой стадии в были мои вопросы. |
| |
|
[19.05.2014 10:55:35] | | Понял Вас ув.Волжанин ®.
Вместимость здания хозяин здания должен узнавать из проектной документации и в соответствии с п.461 должен в инструкции о мерах пожарной безопасности отражать допустимое (предельное) количество людей, которые могут одновременно находиться на объекте.
А, вот каким образом он должен обеспечивать вместимость здания при эксплуатации - это уже головная боль хозяина здания. |
| |
|
[19.05.2014 14:02:52] | | Цитата один из них (в запасе) 19.05.2014 10:55:35 каким образом он должен обеспечивать вместимость здания при эксплуатации - это уже головная боль хозяина здания. --Конец цитаты------- да хозяин-то напишет какую-нибудь липовую цифру (если её нет в проекте) и на этом успокоится.
ППР его кстати не обязывает соблюдать эту норму, они его обязывают только УКАЗАТЬ её в инструкции.
Для кого конкретно она будет указана?
наверное для инспектора, который будет проверять режимные меропрриятия на объекте.
Вот как он будет её проверять?
Ходить по супермаркету и считать по головам?
Или проверять количество проданных билетов на стадион?
Я понимаю, что итогам "Хромой лошади" все обязаны отчитаться о принятых мерах, но не до такой же степени бестолково... |
| |
|
[19.05.2014 14:35:57] | | ув.Волжанин ®, я не знаю как Вы, но мы в разделе 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" в подразделе 1 "Описание системы обеспечения пожарной безопасности объекта" всегда указываем нормируемую численность людей на объекте по условиям безопасности их при пожаре.
А, также в 11 подразделе: "Описание организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности объекта" даем указание о необходимости соблюдения нормативной численности на стадии эксплуатации объекта.
Раньше в ППБ 01-03 был п.43 о соблюдении нормативной численности людей на объекте, сейчас его почему-то нет. |
| |
|
Инспектор
[20.05.2014 16:13:06] | | Для "Волжанина"
Правила
противопожарного режима в Российской Федерации
(утв. постановлением Правительства РФ от 25 апреля 2012 г. N 390)
С изменениями и дополнениями от:
17 февраля 2014 г.
I. Общие положения
32. При проведении мероприятий с массовым пребыванием людей в помещениях запрещается:
...
е) допускать нарушения установленных норм заполнения помещений людьми.
V. Научные и образовательные учреждения
103. Запрещается увеличивать по отношению к количеству, предусмотренному проектом, по которому построено здание, число парт (столов) в учебных классах и кабинетах.
VII. Объекты организаций торговли
119. Руководитель организации при проведении распродаж, рекламных акций и других мероприятий, связанных с массовым пребыванием людей в торговых залах, обязан принять дополнительные меры пожарной безопасности, направленные в том числе на ограничение доступа посетителей в торговые залы, а также назначить ответственных за их соблюдение.
|
| |
|
Инспектор
[20.05.2014 16:21:15] | | "Волжанин" вы конечно интересно описываете методы установления нарушения конкретного вопроса, превышения количество единовременного нахождения людей на объекте, можно и так как вы пишите считать по головам инспектору, если он тот момент производит мероприятия по надзору, можно с помощью формул, которые существуют по определению количества людей взяв фото видеосъемки, уж на объектах сегодняшнего дня имеются и видеокамеры и фото для мер безопасности самих собственников зданий и сооружений (они в этом надеюсь больше заинтересованы), но то что должно соблюдаться требования это факт из перечисленных выдержик указанных в ППР. |
| |
|
Инспектор
[20.05.2014 16:30:02] | | кстате "Волжанин" вы даже правы в скорбном событие в кафе "Хромая лошадь" эта цифра важна для судьи, который будет приводить как ещё один довод не соблюдение собственниками организаторами норм по единовременному нахождению людей в комплексе помещений или в здании, так на определенные показатели количество людей должно быть и количество эвакуационных выходов и их параметрические размеры (ширина и высота прохода), также удаленность от самой крайней точки до непосредственного выхода наружу, тем самым повышает уровень быстрее выйти из опасной зоны человеку и большему количеству людей эвакуароваться!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
| |
|
[03.06.2014 7:05:04] | | В общем решил писать в инструкции так
11. Допустимое (предельное) количество людей, которые могут одновременно находиться на объекте.
11.1. Количество посетителей, одновременно находящихся в торговом зале гипермаркета Фуд Сити принято в соответсвии с п. 7.2.5 СП 1.13130.2009 исходя из расчета 1 чел на 3 м² торговой площади, включая площадь занятую оборудованием. Исходя из этого допустимое (предельное) количество людей, которые могут находиться на объекте – 934 человек.
|
| |
|
Инспектор
[03.06.2014 15:13:55] | | "Вася Волжанин" количество эвакуационных выходов их ширина, высота соответствуют вашей расчетной цифре предельного единовременного количества людей?
В это количество людей входят только посетители или сумма вместе с обслуживающим персоналом (продавцы, кассиры, консультанты, охрана и т.д. и т.п.)?
Вы установили допустимое предельное как расчетное, но это не факт, что например по технологии столько может получиться, например на 800 посетителей должно 100 продавцов (я не утверждаю, беру эти показатели с "потолка", так как не знаю, норматив положенности, сколько должно быть у одного продавца единовременного находится покупателей) или как в кафе столиков на эту площадь с 4 посадочными местами может быть только двадцать. Получается, что уже от этой вашей цифры вы сами с руководителем объекта можете установить другое количество людей менее расчетного, но естественно не более расчитанного или указанного в проектно-сметной документации, но и обязательно при соблюдении первого вопроса как минимум. |
| |
|
Инспектор
[03.06.2014 15:18:40] | | При проверки представитель надзорного органа может вам же на основании показателя в вашей инструкции, как аргумент (если не будет соответствовать) предложить увеличить количество эвакуационных выходов с учетом удаленности и пропускногй способности их (ширина, высота дверных проёмов). Временной норматив вывода всех людей из помещения. |
| |
|
[03.06.2014 17:06:00] | | Для "Инспектора"
просто интересно кто даст инспектору фото-видеосъемку с камер видеонаблюдения ТРЦ. Есть системы подсчета посетителей, но данные ему скорее всего тоже никто не даст. Далее как посчитать по формулам количество людей в многофункциональном ТРЦ ( тысяч 180 кв.м) разного функционала, в придачу частично сданных в аренду. И самый главный вопрос для чего заниматься бредом. Прикрываться гибелью людей в Хромой лощади не стоит - разный функционал, площадь, системы безопасности и тд. + явные нарушения ППР. Теория про 3 человека на метр - это вообще запредельная глупость. Вдумайтесь сами сколько нормальных людей зайдет в 300 метровый магазин в котором уже 99 человек + оборудование, товар и тд.( зайдут постоять)?
Может и нужно знать предельную численность в подвальном кафе или полуподвальном ночном клубе, но в офисе или магазине это бред!
|
| |
|
Инспектор
[04.06.2014 7:22:13] | | Для "Интересующийся"
Почему считаете, что с камер видеонаблюдения ТРЦ инспектору не дадут фото-фидеосъемку или данные с систем подсчета, каким нормативным федеральным документом это запрещено или даёт право ТРЦ не предоставлять?
Конечно если думать, что инспектор шёл мимо и его неожиданно просто так вкралась мысль а не зайти в ТРЦ и не взять указанные данные. Тема я так думаю про то что в ходе исполнения государственных полномочий инспектором, проводятся действия по установлению не соблюдения ППР или соответствия исполнения нормативных требований в области пожарной безопасности. |
| |
|
Инспектор
[04.06.2014 7:30:04] | | Для "Интересующийся"
Вы коль допускаете такой тон, значить и я вам пишу не стоит так обывательски писать "Прикрываться гибелью людей в Хромой лошади" я вас не знаю, вы меня не знаете!!!
Трагедия произошла какой смысл в данном контексте "Прикрываться..." или у вас такой обывательский подход к соблюдению безопасности людей. |
| |
|
Инспектор
[04.06.2014 7:37:37] | | Для "Интересующийся"
цитата "Вдумайтесь сами сколько нормальных людей зайдет в 300 метровый магазин в котором уже 99 человек + оборудование, товар и тд.( зайдут постоять)?"
вдумался, пожалуйста найдите в интернете видеосюжеты из торговых учреждений снятых о мероприятиях когда происходят либо распродажа или проводят рекламные акции с знаменитостями, когда люди не смотрят на меры безопасности, а преследуют свои цели.
Люди какие они не были бы нормальные больные умные глупые скромные навязчивые они все люди и жизнь их важна всегда!!!!! Даже ваша жизнь важна!!! надеюсь вы не комикадзе, извените пожалуйста за такое сравнение!!!!!!!!! |
| |
|
[04.06.2014 9:32:26] | | Для "Инспектора"
Не хотел Вас задеть так сказать . но позвольте не согласиться:
Как минимум инспектору ничего не дадут ( фото видео и тд.) сославшись на закон о коммерческой тайне + презумпцию невиновности ( конституция / 294 ФЗ ) никто не отменял, организация не должна доказывать что она не виновата, все с точностью наоборот - инспектор должен посчитать ( по головам . формулам и тд.) и обосновать превышение количества людей, а организация может оспорить это в суде( использую свои технические средства как доказательства), что количество людей у нее в норме.
Теперь по поводу массовых мероприятий в ТРЦ - Вы наверное знаете, что комплекс состоит из МОП ( технические помещения, коридоры, лестницы и тд. ) и арендованных площадей ( читайте - торговых), приблизительное соотношение 60/40, если считать допустимое количество человек в ТРЦ то эти площади не делятся и количество посетителей будет колоссальным, но 90% людей будут находится на 40 % площади ( и все по закону заметьте)
Я очень серьезно отношусь к безопасности людей ( реальной, а не выдуманной), для этого используя передовые технические средства в области ПБ ( в том числе не прошедшие сертификацию в нашей стране но успешно работающие в других странах), а некие перлы/требования нашего законотворчества должны все же проходить через призму разума и целесообразности.
|
| |
|
[04.06.2014 9:55:37] | | Цитата Интересующийся 04.06.2014 9:32:26 а некие перлы/требования нашего законотворчества должны все же проходить через призму разума и целесообразности. --Конец цитаты------- эх, вашими устами да медку бы хлебнуть.... :)
За такие слова от инспектора его можно и поцеловать в эти самые уста.
Но, к сожалению, в жизни такие инспекторы встречаются очень редко.
В основном они все наши НД и РД читаю по слогам и придираются к каждой букве.
А уж об экспертах и говорить нечего... |
| |
|
Инспектор
[04.06.2014 10:34:47] | | Федеральный закон от 29 июля 2004 г. N 98-ФЗ "О коммерческой тайне" (с изменениями и дополнениями)
Статья 5. Сведения, которые не могут составлять коммерческую тайну
Режим коммерческой тайны не может быть установлен лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, в отношении следующих сведений:
1…;
2) содержащихся в документах, дающих право на осуществление предпринимательской деятельности;
…
4) о загрязнении окружающей среды, состоянии противопожарной безопасности, санитарно-эпидемиологической и радиационной обстановке, безопасности пищевых продуктов и других факторах, оказывающих негативное воздействие на обеспечение безопасного функционирования производственных объектов, безопасности каждого гражданина и безопасности населения в целом;
5) о численности, о составе работников, о системе оплаты труда, об условиях труда, в том числе об охране труда, о показателях производственного травматизма и профессиональной заболеваемости, и о наличии свободных рабочих мест;
….
|
| |
|
Инспектор
[04.06.2014 10:36:36] | | Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" (с изменениями и дополнениями)
Глава II. Пожарная охрана
Статья 6. Федеральный государственный пожарный надзор
…
Должностные лица органов государственного пожарного надзора в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право:
запрашивать и получать на основании мотивированных письменных запросов от организаций и граждан информацию и документы, необходимые в ходе проведения проверки;
…;
Глава V. Права, обязанности и ответственность в области пожарной безопасности
Статья 34. Права и обязанности граждан в области пожарной безопасности
Граждане обязаны:
соблюдать требования пожарной безопасности;
...
выполнять предписания, постановления и иные законные требования должностных лиц государственного пожарного надзора;
…
Статья 37. Права и обязанности организаций в области пожарной безопасности
...
Руководители организации обязаны:
…;
предоставлять по требованию должностных лиц государственного пожарного надзора сведения и документы о состоянии пожарной безопасности на предприятиях, в том числе о пожарной опасности производимой ими продукции, а также о происшедших на их территориях пожарах и их последствиях;
|
| |
|
Инспектор
[04.06.2014 10:47:28] | | Для "Интересующийся"
В ходе проверки все подсчёты, чтобы не было предвзятости должны проводится совместно с представителем поднадзорного объекта, может быть оформлен отдельным документом, который включить как в акт проверки так и в протокол правонарушения если будет установлено нарушение.
И всё в рамках действующего законодательства!!!
т.к. сведения о противопожарной безопасности согласно п. 4 ст. 5 ФЗ от 29 июля 2004 г. N 98-ФЗ не могут составлять коммерческую тайну, что в соответствии ст. 6 инспектор имеет право запросить, а ст. 37 и ст. 34 предоставить в полном объеме, потому, что в соответствии Правил противопожарного режима в Российской Федерации п. 32. п. 119. инспектор должен установить соблюдаются требования этих пунктов или нет на объекте.
|
| |
|
Инспектор
[04.06.2014 10:58:34] | | Для "Интересующийся"
По второй части вашего сообщения могу так выразить своё мнения дабы не было такого разброда цифр численности людей, всё должно быть заложено в проектно-сметной документации (ПСД) и остаётся малое эти цифры включить в инструкцию и входе эксплуатации соблюдать.
Понимаю, что жизнь идёт вперед меняются арендаторы и меняются условия их бизнеса на место двух-трех пришел один большой и на большей площади создал одну торговую точку или магазин или кафе или детскую платную площадку совместно с этим арендатором принимаете решение сколько у него должно быть людей посетителей и продавцов, можете оговорить это как отдельным пунктом в договоре аренды или доп.соглашении к договору отдав ответственность за контроль и соблюдение на арендуемой точке ему. В сумме всех таких арендаторов (количество людей за точкой) и своих работников просто у вас не должно превышать предельно допустимое количество единовременно находящихся на всей площади ТРЦ. Что можете полноценно прописать и в общей инструкции это как бы ППРу не противоречит если вы дополнительно пропишите пару предложений ради безопасности. |
| |
|
[04.06.2014 12:34:16] | | Для "Инспектор"
Архив камер видеонаблюдения так же как онлайн трансляция и система подсчета посетителей не являются системами обеспечения пожарной безопасности и не относятся к документам ПБ - данные вам никто не даст ( не обязаны по закону- требовать не имеете права превыщением попахивает).
Численность (штатное расписание) сотрудников инспектору предоставят без проблем, а как же посетители , подрядчики и тд..
Вы на какой промежуток времени ( секунда, минута, час день, месяц и тд. - расшифруйте мне понятие "единовременно" ) и как собираетесь считать людей - все должны замереть на местах и не двигаться пока их не посчитают или маркером на лбу цифры им проставлять начнете ?
Справочно: посещаемость ТРЦ в 150 тыс. кв.м. около 25-50 тысяч в зависимости от времени и дня недели + количество входов и выходов около 5-10 штук .
Читайте мой пост выше - "...Вы наверное знаете, что комплекс состоит из МОП ( технические помещения, коридоры, лестницы и тд. ) и арендованных площадей ( читайте - торговых), приблизительное соотношение 60/40, если считать допустимое количество человек в ТРЦ то эти площади не делятся и количество посетителей будет колоссальным, но 90% людей будут находится на 40 % площади ( и все по закону заметьте) "
ПРИМЕР площадь ТРЦ = 100 тыс. кв.м проетировщик не парился и поделив площадь на 3 кв.м/чел написал в проекте 33 тысячи человек. ( мог поделить и на 6 кв.м/чел. и написать 16 тысяч)
в итоге если 33 тысячи людей соберутся в атриуме , торговой зоне это не будет нарушением закона.
|
| |
|
[04.06.2014 13:51:53] | | Ув. Инспектор , а если есть трудности достать проектную документацию (или вдруг там не будет прописано про допустимое (предельное) количество людей), то как мне рассчитать сколько будет допустимое (предельное) количество человек? |
| |
|
Инспектор
[04.06.2014 16:24:11] | | Для "Интересующийся"
На ваше первое предложение в сообщение, вы приводите мотивацию при этом без ссылок на конкретный норматив (глава, пункт) документа (статус, номер, дата документа), которые возможно будут нарушатся при запросе сведений с архива камер видеонаблюдения так же как онлайн трансляция и система подсчета посетителя, какое превышение чего...... пожалуйста преведите аргументацию! Тогда либо можно будет согласится с вами, либо опровергнуть ваше мнение.
Согласен с тем, что указанные вами технические средства не являются "системами обеспечения пожарной безопасности и не относятся к документам ПБ". Но при этом в соответствии с Федеральным законом от 21 декабря 1994 г. N 69-ФЗ "О пожарной безопасности", а именно ст.6, ст.34, ст.37 можно получать не только документы, но и информацию, и сведения, а как они будут оформлены закон не ограничивает печатно, электронно, аудио-видеокассетно.... |
| |
|
Инспектор
[04.06.2014 16:32:12] | | Для "Интересующийся"
На ваше второе предложение, встречный вопрос какого назначения будет рассматривать с вами объект, конкретно, что торговля (опять же какое магазин, ТРЦ, оптовая база и т.п.), общественное питание, культурно-развлекательные, медицинские, промышленные или производственные.... как бы давайте определимся для дальнейшей дискуссии. |
| |
|
Инспектор
[04.06.2014 16:55:45] | | Для "Интересующийся"
На ваше третье предложение в сообщение, слово единовременно правильно вы заметили имеет, как бы одно значение, но разное временное течение (секунда, минута и т.п.), моё мнение, что в пожарной безопасности этот временной промежуток в котором определенное максимальное количество находящихся людей в одном помещение, в которое при этом не входят и не выходят люди, то есть зашли в помещение площадью 35 кв.метров 50 человек и они там находятся и 5 минут, 15 минут и 1 час....
Метод подсчета людей может быть разный, и ваш метод тоже годен если люди согласяться подставлять свои лбы ))) (у вас извените пожалуйста уж и в правду к людям какое то отношение специфическое), про методы взять хотя бы простые например в программе "Что?Где?Когда?" люди находятся в одном помещении в определенное время не покидают его камера практически по кругу проводит съемки, сделать запись на свой плеер полного оборота и спокойно посчитать, ни кому не приченяя проблем или программа идёт "КВН" из театра Российской Армии видно, что люди сидят не только в креслах зала, но и в проходах, также сделать запись посчитать приблизительно сколько в проходах (сделать запрос сколько посадочных мест в зале), цифра уже в принципе не играет роли, какая будет при установлении нарушения 10 человек или 100 (в принципе даже и один человек) так, как само превышение уже будет установлено и штрафные санкции, как например в ГИБДД при превышении скорости не увеличится и не уменьшится. |
| |
|
Инспектор
[04.06.2014 17:06:58] | | Для "Интересующийся"
На ваше четвертое, пятое шестое предложения в сообщение, вы правы, что людская халатность присутствует у людей, но не думаю, что если проектировщик такие расчёты сделает, то его труд - проектно-сметная документация пройдёт успешно экспертизу и в частности по пожарной безопасности, очень сомневаюсь в этом....., а как известно без экспертизы такие объекты не строяться!!!!
если вы следите за другими ветками обсуждения то там попадаются темы, такие как, что ПСД не прошла экспертизу как минимум из за неправильного оформления, а не то что каких то расчётов.
Такой расчёт, который вы взяли как пример уж очень делитанский и далекий, извените пожалуйста!!!!! |
| |
|
[04.06.2014 17:21:53] | | для "Инспектора"
Ну насколько я понимаю мы рассматриваем Торгово-развлекательный центр, как правило на объекте представлены почти все классы функциональной ПО ( торговля, склад, офис, стоянка а/т и тех. помещения)в пределах здания. Зданием владеет собственник (пусть будет юр. лицо ООО)+ часть помещений сдана в аренду ( по договорам за системы п/п защиты отвечает Арендодатель, разграничения в договоре аренды не прописаны).
Вопрос предоставления регламентируется простым - не хочу (хотя есть - Конституция РФ ст.24, УК РФ ст.137. Закон о частной охранной деятельности ).
Требование представить архив видеонаблюдения нарушают 294 ФЗ ( проверяемый не должен доказывать Вам что он не виноват, и просто может сказать что нет технической возможности/ сломаны и т.д, сделать сочувствующее лицо предложить вам посчитать самостоятельно). Ну и мне совсем не понятно как по камерам и записям ( если их дадут) вы посчитаете людей ( к стати в ряде помещений камер нет , а люди есть?).
Вы так и не ответили ЕДИНОВРЕМЕННО это какой временной интервал ( что имели в виду нормотворцы и главное как это понятие закрепили нормативно) ?
|
| |
|
Инспектор
[04.06.2014 17:23:28] | | Для "Интересующийся"
На ваше четвертое, пятое шестое предложения в сообщение, вы правы в том, что помещения разные по назначению и в них количество людей не считается по одной единообразной формуле, как только для торговой площади, и цифры закладываються в технологической части ПСД, например береться система отопления и водоснабжения считается по другим нормативом сколько должно быть помещений для теплокамер, водокамер помещения в которых не предусмотрено в принципе нахождения людей по ним ставяться значение - 0, но при этом по требованиям требуеться для обслуживания этих сетей два сантехника, три мастера теплотехника они же не конкретно находятся в данных помещениях постоянно, только при необходимости ремонта или снятия показаний счетчиков, но они в здании ТРЦ находяться значить в сумму значений общего количества людей войдут и т.д., то есть помещения кабинеты административного характера закладываеться, что на организацию требуеться один главный бухгалтер и три бухгалтера (учета ТМЦ, расчета зп и т.п.) допускаеться, что в помещения их к ним на приеме присутствует по одному человеку, получаеться и того 8 человек, прибавляеться в общую цифру и так постепенно выводяться кроме торговой площади другие помещения!!!!!!! но это я образно выразился без подтверждающих нормативных документов и ссылок, но если для вас их искать то получиться маленький курс проектирование, а так как я не учитель и не умею объяснять лучше обратитесь в специализированные архитектурные строительные ВУЗы. |
| |
|
[04.06.2014 18:03:00] | | для "Инспектор"
У нас с вами получается разговор - "слепого" с "глухим"...
Вы не ответили на мои вопросы. Зачем сложный вышеописанный путь есть площадь делим на 3 метра на человека (минимум) или на 6 (для офиса ) и все получаем допустимое количество, но я не об этом вел разговор...
Прошу перечитайте посты выше и не отвечайте не по теме...( к стати просветите - "технологической части ПСД", "теплокамеры и водокамеры" это что?)
На счет образования - у меня два высших + опыт строительства и последующей эксплуатации уникальных и многофункциональных знаний в городах нашей необъятной Родины...
|
| |
|
Инспектор
[05.06.2014 7:28:47] | | Цитата Интересующийся 04.06.2014 17:21:53 Вопрос предоставления регламентируется простым - не хочу (хотя есть - Конституция РФ ст.24, УК РФ ст.137. Закон о частной охранной деятельности ). --Конец цитаты------
обсуждали вопрос о законах, привел пример на предыдущий аргумент (коммерческая тайна), вы продолжаете ссылаться.... закон один не может противоречить другому, т.к. сразу же было бы внесено дополнение в текст (уж сами пожалуйста находите и читайте) другого
значить предется составить на юр.лицо протокол по ст. 19.7. КоАП РФ и направить в суд |
| |
|
Инспектор
[05.06.2014 7:36:49] | | Цитата Интересующийся 04.06.2014 17:21:53 Требование представить архив видеонаблюдения нарушают 294 ФЗ ( проверяемый не должен доказывать Вам что он не виноват, и просто может сказать что нет технической возможности/ сломаны и т.д, сделать сочувствующее лицо предложить вам посчитать самостоятельно). --Конец цитаты------
Во время проверки допускается использовать надзорному органу технические средства, наименование которых вносяться в соответствующие документы по проверки. Отснял сам инспектор во время проверки в присутствии представителя объекта, задокументировал и посчитал. Отобразил в протоколе, рассмотрел и т.д. и т.п.
Голову даже ломать не надо с вашими настроениями - хочу не хочу....... Пожалуйста не предоставляйте!
|
| |
|
Инспектор
[05.06.2014 7:46:57] | | Цитата Интересующийся 04.06.2014 17:21:53 Ну и мне совсем не понятно как по камерам и записям ( если их дадут) вы посчитаете людей ( к стати в ряде помещений камер нет , а люди есть?). --Конец цитаты------
Правильно пишите, что читать надо предыдущие сообщения в том числе и нормативные документы, например Правила противопожарного режима в Российской Федерации п. 32. , п. 119. в которых идёт речь в помещениях то есть согласно девиза
Цитата Инспектор 05.06.2014 7:36:49 Голову даже ломать не надо --Конец цитаты------
при проверки взять отдельно ваш торговызал или арендатора и по нему конкретно провести счёт не углубляесь на всё здание, зачем когда нормативное требование указывают и на отдельные помещение.
не надо искать ходить по зданию есть где люди или нет...... |
| |
|
Инспектор
[05.06.2014 8:02:02] | | Цитата Интересующийся 04.06.2014 17:21:53 Вы так и не ответили ЕДИНОВРЕМЕННО это какой временной интервал ( что имели в виду нормотворцы и главное как это понятие закрепили нормативно) ? --Конец цитаты------
Думаю и считаю единовременно, что во всех практически статьях Кодекса об административных правонарушениях (КоАП РФ) имеется как одномоментно при выявлении правонарушения должностным лицом и имеет интервал минимальный, какой по временному интервалу не могу сказать не нормотворец.
Если вы водитель авто при фиксации вашего превышения скорости при помощи радара не будете оспаривать, что через полминуты вы ехали с с разрешенной скоростью, настаивая на какое то допустимое и не допустимое время правонарушения. |
| |
|
Инспектор
[05.06.2014 8:03:50] | | Цитата Интересующийся 04.06.2014 18:03:00 У нас с вами получается разговор - "слепого" с "глухим"... --Конец цитаты------
Вы правы, вашего объекта я не видел и провести анализ и дать оценку не могу. |
| |
|
[05.06.2014 8:11:45] | | Ув. Инспектор, может Вы мне все же поможете разобраться
если есть трудности достать проектную документацию (или вдруг там не будет прописано про допустимое (предельное) количество людей), то как мне рассчитать сколько будет допустимое (предельное) количество человек?
Вася Ложкин ®
[04.06.2014 13:51:53] |
| |
|
Инспектор
[05.06.2014 8:42:20] | | Цитата Интересующийся 04.06.2014 18:03:00 Вы не ответили на мои вопросы. Зачем сложный вышеописанный путь есть площадь делим на 3 метра на человека (минимум) или на 6 (для офиса ) и все получаем допустимое количество, но я не об этом вел разговор... --Конец цитаты------
СВОД ПРАВИЛ 1.13130.2009 |
| |
|
Инспектор
[05.06.2014 8:50:50] | | Уважаемый Вася Ложкин!
Извените пожалуйста за моё не внимание.
Мои советы немного будут расплывчивы, если самостоятельно будете рассчитывать это экономично, но если не занимались вопросами то и возможны ошибки, но при этом не думаю, что инспектор будет так скурпулезен и начнет проверять расчеты сам, тем более при сегодняшних проверках и затраты на это времени. Однако и ваша ответственность при этом будет на уровень выше за правильность и грамотность расчётов.
для расчёта СВОД ПРАВИЛ 1.13130.2009 http://www.pogaranet.ru/qa/725.html
|
| |
|
Инспектор
[05.06.2014 9:00:10] | | Цитата Вася Ложкин 05.06.2014 8:11:45 если есть трудности достать проектную документацию (или вдруг там не будет прописано про допустимое (предельное) количество людей) --Конец цитаты------
Уважаемый Вася Ложкин!
если есть возможность (финансовая сторона), то заказать у проверенных (рекомендованных друзьями, товарищами) архитектурных частников организаций фирм такой раздел по своему зданию, а именно расчёт количество людей по помещениям (помещения с классификацией и назначением), разъяснив, что нужно определить предельное количество людей под действующие помещения и площади, а не так, что рассчитают красиво и из этих расчётов потребуется увеличить количество эвакуационных выходов. Также думаю, что если ваше здание не перестраивалось с момента возведения до настоящего времени и не собираетесь реконструировать, то брать для расчета нормативные документы на дату возведения вашего здания.
если стороняя организация будет то и ответственность будет на их стороне. |
| |
|
[05.06.2014 10:28:38] | | для "Инспектора"
Трудно вести диалог с тем, кто не отвечает на конкретные вопросы.
У нас с Вами разное понимание и трактование требований НТД, и к моему глубокому сожалению - такова уж Российская действительность, что рассудить нас может только суд ( ну не позаботился нормотворец о понятности/ лояльности написанных им норм) .
За сим разрешите откланяться, так как к общему знаменателю мы все равно не придем, а тратить время для меня, увы непозволительная роскошь.
Всего наилучшего!
Для "Васи Ложкина"
Не занимайтесь ерундой - в плане поиска и оплаты проверенных/рекомендованных компаний ( это просто развод на деньги) . Вы все правильно написали, выше в своем посте ( ну может расчет/формулу я убрал бы оставив сухую брутальную цифру), и если это кого - то не устроит пусть докажет Вам обратное( это его работа кстати - находить нарушения и обязательно их обосновывать). |
| |
|
Евгения
[25.11.2014 9:48:55] | | Проконсультируйте пожалуйста, как высчитать предельное количество людей,все для той же инструкции, если это производство и имеются как цеха , так и административно-бытовые помещения, так и помещения мастеров? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|