| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[14.05.2014 6:52:33] | | По проекту в складе спиртов и химреактивов вся проводка идёт в металлических трубах. Нужно ли устанавливать гильзы при проходах через кирпичные стены? Если нужно, то прошу указать норматив.
Заранее благодарен. |
 | |
|
ipa
[14.05.2014 7:42:27] | | Нет. Проходы через стену должны выполнятся в "трубах". Другое дело Ваш проект предусматривает стальные трубы, что наталкивает на А,В. И если это верно то необходимы спец. проходы. |
| |
|
[14.05.2014 8:03:58] | | Если категория А и В, то по какому регламентирующему документу нужны гильзы при условии того, что трассы ОПС идут в трубах? |
| |
|
[14.05.2014 8:26:01] | | гильзы...спец.проходы...
Вы имеете в виду, наверное, разделительные уплотнения?
См. ГОСТ Р 51330.13 - это норматив,
а потом ПУЭ, разд. 7 - это первоисточник. |
| |
|
[14.05.2014 9:16:48] | | Под гильзой я понимаю трубу большего диаметра установленную в отверстие между помещениями.
В ГОСТе не нашёл необходимость её установки.
Плохо искал?
|
| |
|
[14.05.2014 13:29:31] | | это в РД, но искать лениво и нет под рукой |
| |
|
[14.05.2014 14:27:37] | | <<Нужно ли устанавливать гильзы при проходах через кирпичные стены? Если нужно, то прошу указать норматив>>.
часть 7 статьи 82 ФЗ-123.
|
| |
|
[14.05.2014 15:12:08] | | ч.7
"Горизонтальные и вертикальные каналы для прокладки электрокабелей и проводов в зданиях, сооружениях и строениях должны иметь защиту от распространения пожара. В местах прохождения кабельных каналов, коробов, кабелей и проводов через строительные конструкции с нормируемым пределом огнестойкости должны быть предусмотрены кабельные проходки с пределом огнестойкости не ниже предела огнестойкости данных конструкций."
Кабель идёт в металлической трубе. Труба является "кабельной проходкой с пределом огнестойкости не ниже предела огнестойкости данных конструкций"?
Зачем ещё ставить гильзу на металлическую трубу?
|
| |
|
[14.05.2014 15:21:41] | | Цитата BOL 14.05.2014 15:12:08 Зачем ещё ставить гильзу на металлическую трубу? --Конец цитаты------- т.е. сами почитать ГОСТ и ПУЭ не хотите? |
| |
|
[14.05.2014 15:26:51] | | Обычно кабели пропускают через стену в гильзе, что бы обеспечить возможность замены/перетяжки кабеля. Точно так же и трубы водопровода и отопления часто пускают в гильзах для возможности замены этих труб при течи. Если кабель в металлической трубе, то возможность замены кабеля уже обеспечена, а трубу менять нет необходимости. Огнестойкость - это отдельная история и для железной трубы она как раз не нормирована, а достигается терморасширяемыми мастиками снаружи трубы и терморасширяемыми подушками внутрь трубы.
|
| |
|
[14.05.2014 15:30:09] | | В ГОСТе не нашёл. Плохо искал?
В ПУЭ написано, что при проходе через стену кабельной трассы в металлической трубе надо ещё ставить гильзу? |
| |
|
ipa
[14.05.2014 17:13:05] | | СНиП 3.05.06-85
3.65. Проходы кабелей через стены, перегородки и перекрытия в производственных помещениях и кабельных сооружениях должны быть осуществлены через отрезки неметаллических труб (асбестовых безнапорных, пластмассовых и т. п.), отфактурованные отверстия в железобетонных конструкциях или открытые проемы. Зазоры в отрезках труб, отверстиях и проемы после прокладки кабелей должны быть заделаны несгораемым материалом, например цементом с песком по объему 1:10, глиной с песком - 1:3, глиной с цементом и песком - 1,5:1:11, перлитом вспученным со строительным гипсом - 1:2 и т. п., по всей толщине стены или перегородки.
Зазоры в проходах через стены допускается не заделывать, если эти стены не являются противопожарными преградами.
Но остается вопрос про Ех в части уплотнительных проходов
Почитайте ВСН 332-74 |
| |
|
[14.05.2014 17:19:33] | | Спасибо. Но в этом СНиПе ничего не написано про необходимость установки гильзы в описанном мною случае.
ВСН почитаю. |
| |
|
[14.05.2014 19:34:48] | | См. ГОСТ Р 50571.5.52-2011 п. 522.8.14; р. 527.2 и др. |
| |
|
[14.05.2014 22:50:15] | | 522.8.14 Если электропроводка проходит через перегородку, она должна быть защищена от механических повреждений, например металлической оболочкой или применением бронированных кабелей, или при помощи трубы, или уплотнительного кольца.
Примечание - Не допускается прохождение электропроводки через элемент строительной конструкции, который предназначен для того, чтобы воспринимать нагрузку, если целостность воспринимающего нагрузку элемента нельзя гарантировать после воздействия нагрузки.
527.2 - тоже ничего не написано
В ВСН 332-74 ничего не нашёл про необходимость гильзы
|
| |
|
[15.05.2014 13:32:42] | | В ПУЭ глава 7.3 тоже ничего не нашёл. |
| |
|
ipa
[15.05.2014 19:05:26] | | Ув. BOL ® если Вы ищете фразу типа " труба и снаружи гильза" то не найдете. Гильза для перегородок нужна для сохранности кабеля/провода, а раз у Вас труба то сохранность уже обеспечена. Но для сохранения спокойствия Вы можете надеть кембрик ПХВ на стальную трубу (снип позволяет) в местах прохода стен.
Но это общий случай, про частные Вам уже говорили. |
| |
|
[15.05.2014 20:10:46] | | Значит гильза не нужна? |
| |
|
[15.05.2014 21:08:42] | | Цитата BOL 15.05.2014 20:10:46 Значит гильза не нужна? --Конец цитаты------- так вы и не хотите отказаться от этого термина.
Это примерно то же, если упорно называть пож.извещатель =датчиком= и пытаться найти правила его установки в существующих РД.
Вот просто интересно, откуда вы взяли эту самую =гильзу= для кабелей?
Тем более, у вас категория А или Б, значит скорее всего и класс ВОЗ (ПОЗ) высокий. Вам о разделительных уплотнениях думать надо, а не о гильзах.
Вообще-то (по-моему) это термин от водопроводчиков, газовиков и других несознательных слесарей. |
| |
|
[15.05.2014 21:45:36] | | Про "гильзу" что-то сказал человек из технадзора. На вопрос о существующем нормативе ответить не смог.
Норм требующих установки гильзы я не нашёл.
Хотелось бы убедится в том, что "гильзы" не нужны. Просто пока ещё не поздно исправить... Если требуется, конечно
И полностью согласен, что "гильза" - это термин водопроводчиков, газовиков и др....
|
| |
|
[16.05.2014 7:03:12] | | Опс. А у связистов оказывается действительно есть такой норматив :(
ОСТН-600-93 п.2.68 "При проходе кабельных трубопроводов через стены, перекрытия и другие конструкции здания трубы должны прокладываться в неметаллических или стальных гильзах, диаметр которых должен на 5—10 мм превышать диаметр трубы, а также в проемах. Соединение (стыкование) труб в проходах не допускается."
Извиняюсь, ранее был неправ.
|
| |
|
[16.05.2014 7:13:33] | | Исправляюсь - "был", а не "есть". Десять лет назад ОСТН-600-93 был отменён, а есть ли подобный пункт в действующих документах - не знаю. |
| |
|
ipa
[16.05.2014 8:17:45] | | Помимо приведенного еще в одном "электрическом" СНиПе так же есть:
1. Между этажами стальная труба
2. В стенах и перегородках отрезок трубы без указания на материал.
Думается это связано с обеспечением огнестойкости между этажами, т.к. например,полиэтиленовая труба может под температурой вытечь из отверстия вместе с кабелем и заделкой |
| |
|
[16.05.2014 8:24:08] | | Цитата BOL 15.05.2014 21:45:36 Про "гильзу" что-то сказал человек из технадзора. --Конец цитаты------- вот дела...
Какой-то человек что-то сказал, а мы тут уже три дня переписываемся.
Рустам74 ®, спасибо за ссылку, буду знать.
Я так понял, что 74 в вашем нике - это возраст.
Вот что значит опыт. :)) Будем учиться. |
| |
|
[16.05.2014 9:02:24] | | Взамен ОСТН-600-93 ничего не вышло.
Уважаемый Волжанин, за те три дня, что мы переписываемся Вы тоже узнали для себя новое, значит тема создана не зря.
А можно было бы и не переписываться три дня..., если бы был конкретный ответ с ссылкой на действующий норматив.
И если технадзор говорит, что, вроде, должна стоять гильза, то надо этот момент разобрать.
|
| |
|
[16.05.2014 9:38:35] | | "это термин от водопроводчиков, газовиков и других несознательных слесарей." (с)
вот те на, Волжанин наезжает на водопроводчиков, за что спрашивается, за то, что Вы не знаете что такое гильза? :) |
| |
|
[16.05.2014 9:48:46] | | ПУЭ
"2.1.58. В местах прохода проводов и кабелей через стены, междуэтажные перекрытия или выхода их наружу необходимо обеспечивать возможность смены электропроводки. Для этого проход должен быть выполнен в трубе, коробе, проеме и т. п. С целью предотвращения проникновения и скопления воды и распространения пожара в местах прохода через стены, перекрытия или выхода наружу следует заделывать зазоры между проводами, кабелями и трубой (коробом, проемом и т. п.), а также резервные трубы (короба, проемы и т. п.) легко удаляемой массой от несгораемого материала. Заделка должна допускать замену, дополнительную прокладку новых проводов и кабелей и обеспечивать предел огнестойкости проема не менее предела огнестойкости стены (перекрытия)."
и не лезьте больше к "несознательным сантехникам" |
| |
|
[16.05.2014 10:48:58] | | а ноги растут из приложения к РД 78.145 (см. таб. 12.2) когда требование к кабелю было не столь суровым, вот там и требовались гильзы |
| |
|
[16.05.2014 12:33:11] | | Цитата Волжанин 16.05.2014 8:24:08 Я так понял, что 74 в вашем нике - это возраст. --Конец цитаты------
Это - регион (как в автомобильном номере), Челябинская область. :) А возраст мой 40.
Цитата СергейКо 16.05.2014 9:48:46 "2.1.58. В местах прохода проводов и кабелей через стены, междуэтажные перекрытия или выхода их наружу необходимо обеспечивать возможность смены электропроводки. Для этого проход должен быть выполнен в трубе, коробе, проеме и т. п. --Конец цитаты------
Цитата СергейКо 16.05.2014 10:48:58 а ноги растут из приложения к РД 78.145 (см. таб. 12.2) когда требование к кабелю было не столь суровым, вот там и требовались гильзы --Конец цитаты------
Вы путаете "гильзу для кабеля" и "гильзу для трубы, внутри которой кабель". |
| |
|
[01.07.2014 11:23:31] | | "Вы путаете "гильзу для кабеля" и "гильзу для трубы, внутри которой кабель"." (с)
вот те на, на ровном месте "скукожили" я ведь даже ссылку дал на табл. 12.2 там не про водопроводную сеть речь идет.
|
| |
|
[01.07.2014 11:25:32] | | самое простое, это посмотреть требование, раз требований нет, то зачем гильза? |
| |
|
[01.07.2014 11:33:28] | | криво ответил, ну да ладно, прокладка кабеля должна обеспечивать условия п.12.6 того же пособия к РД 78.145, вот и все пироги |
| |
|
[01.07.2014 11:42:12] | | 12.6. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов, расстояние от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно быть не менее 10 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель) следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.
|
| |
|
[01.07.2014 11:53:00] | | Ув. BOL ®
все верно, это касается если открытая прокладка, чуть ниже п.12.8, речь идет про открытую прокладку труб из трудносгораемых материалов, тут вот вопрос - металлическая труба - это трудносгораемый материал или нет.
В любом случае, я бы рекомендовал делать гильзу. Ну а если придерживаться норматива, то спорить можно долго |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|