| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[29.04.2014 16:19:45] | | Добрый день. В производственном здании есть антресоль, которая включает в себя три помещения: 1-раздевалка 2-душ 3-офис. Антресоль соединяется с первым этажом открытой лестницей. Стал вопрос о необходимости полноценной лестничной клетки Л1-Л2 или можно оставить открытую лестницу? |
 | |
|
[29.04.2014 16:31:17] | | Не прокатит. Ваш пункт 8.3.8 СП 1.13130.2009. При высоте расположения этажа не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными стенами не ниже 2-го типа или противопожарными перегородками 1-го типа) площадью не более 300
м2 с численностью не более 20 чел. и при оборудовании выхода на лестничную клетку дверями 2-го типа.
(п. 8.3.8 введен изменением № 1, утвержденным приказом МЧС России от 09.12.2010. № 639) |
| |
|
[29.04.2014 16:36:09] | | Асашай ®, здание 1 этажное (антресоль - площадка в пределах этажа здания), 8.3.8 СП 1.13130.2009 не подходит |
| |
|
[29.04.2014 16:50:47] | | А еще есть:
6.1.42 Административные и бытовые помещения могут размещаться во
вставках и встройках производственных зданий категорий В, Г и Д:
I, II, и III степеней огнестойкости класса пожарной опасности С0;
IV степени огнестойкости всех классов пожарной опасности.
6.1.43 Вставки отделяются от производственных помещений
противопожарными стенами 1-го типа. |
| |
|
[29.04.2014 16:52:12] | | os
[29.04.2014 16:36:09] Асашай ®, здание 1 этажное (антресоль - площадка в пределах этажа здания), 8.3.8 СП 1.13130.2009 не подходит
У Вас что, у офиса нет стен или перегородок с производством? Он выходит прямо в производство????????????? |
| |
|
[29.04.2014 16:52:23] | | Viss ®, а при этом эвакуация через открытую лестницу допускается? |
| |
|
[29.04.2014 16:53:02] | | И 4.17 Из встроенных помещений, размещаемых в производственных зданиях на антресолях, следует предусматривать выходы в производственные помещения по открытым лестницам.
Расстояние от выходов из встроенных помещений до выходов наружу следует принимать в соответствии с таблицами 29, 30 СП 1.13130.
http://files.stroyinf.ru/Data2/1/429... |
| |
|
[29.04.2014 16:54:54] | | Ув.Асашай ®, у автора производственное здание.
05 или ос - у Вас категория по ПиВПО производственного помещения куда выходит открытая лестница какая? |
| |
|
[29.04.2014 16:55:11] | | а так можно с АБК..
помещения - коридор (площадку антресоли)- помещение - выход наружу
вроде с АБК только так можно..
помещение - коридор (площадку антресоли закрытую от производства перегородкой)- Л1, Л2 (при условии 8.3.8 СП 1.13130.2009) или Л1, Л2 + лестница 3-го типа. |
| |
|
[29.04.2014 16:55:19] | | Viss ®, спасибо Вам большое! |
| |
|
[29.04.2014 16:57:28] | | СП 44.13330.2011 - в печку!
по поводу встроенных помещений смотрим п. 6.1.40 СП 4.13130.2013. Во встроенных помещениях производственных зданий допускается
предусматривать уборные, помещения для отдыха, обогрева или охлаждения, личной гигиены женщин, ручных ванн, устройства питьевого водоснабжения, умывальные, помещения для мастеров и другого персонала, которые по условиям производства размещаются вблизи рабочих мест, а в помещениях
категорий В, Г и Д – также курительные.
Встроенные помещения размещаются рассредоточено, их рекомендуется
выполнять из легких ограждающих конструкций (в том числе сборноразборных).
В зданиях IV степени огнестойкости классов С2 и С3 встроенные помещения (за исключением уборных, личной гигиены женщин, ручных ванн, устройств питьевого водоснабжения, умывальных и т.п.) не допускается размещать у наружных стен, на антресолях и технологических площадках.
Высоту встроенных помещений (от пола до потолка) допускается
принимать не менее 2,4 м.
Офисы не подходят под это определение. |
| |
|
[29.04.2014 16:59:24] | | Антресоль не этаж - 3.5 антресоль: площадка в пределах этажа здания, на которой расположены помещения различного назначения или инженерное и технологическое оборудование.
Все через СП4, если нужна встройка, то открытая лестница под вопросом. |
| |
|
[29.04.2014 17:00:32] | | Асашай ®
Офис можно переименовать в помещение дежурного рыбовода или другого персонала, которые по условиям производства размещаются вблизи рабочих мест. |
| |
|
[29.04.2014 17:03:37] | | 9.2.4. Эвакуационные выходы из помещений категорий В4, Г и Д, расположенных на антресолях и
вставках (встройках) в зданиях I, II, III и IV степеней огнестойкости класса пожарной опасности С0 и С1, а
также на антресолях одноэтажных мобильных зданий IV степени огнестойкости классов пожарной
опасности С2 и С3, предназначенных для размещения инженерного оборудования зданий, при
отсутствии в них постоянных рабочих мест допускается предусматривать на лестницы 2-го типа из
негорючих материалов, размещенные в помещениях категорий В, Г и Д. При этом расстояние от
наиболее удаленной точки помещения с инженерным оборудованием до эвакуационного выхода из
здания не должно превышать значений, установленных в таблице 29. Допускается предусматривать
один выход (без устройства второго) на выполненные из негорючих материалов лестницы 2-го и 3-го
типов из указанных помещений, в которых расстояние от наиболее удаленной точки помещения до
выхода на лестницу не превышает 25 м.
Я бы сказал, что кот наплакал в наших нормах про антрессоли и эвакуацию. Вот и ... |
| |
|
[29.04.2014 17:06:22] | | 9.2.8. Внутренние этажерки и площадки должны иметь, как правило, не менее двух открытых
стальных лестниц. Допускается проектировать одну лестницу при площади пола каждого яруса этажерки
или площадки, не превышающей 100 кв. м для помещений категорий А и Б, 400 кв. м - для помещений
категорий В1 - В4, Г и Д.
Расстояние от наиболее удаленной точки на площадках и этажерках до ближайшего
эвакуационного выхода из здания следует принимать по таблице 29 с учетом длины эвакуационного
пути по лестнице 2-го типа.
Эвакуационные выходы с площадок и ярусов этажерок, площадь которых на любой отметке
превышает 40% площади этажа, при наличии на них постоянных рабочих мест следует предусматривать
через лестничные клетки.
Допускается один из эвакуационных выходов предусматривать на лестницу 3-го типа.
Ну вот пожалуй последнее упоминание 2-го типа |
| |
|
[29.04.2014 18:37:03] | | Ну что вы, не понимаете меня? У автора не антресоль, не этажерка, не открытая площадка. У него вставка или встройка, поэтому смотрим разд. 8.3 СП 1.13130.2009. Офис же отделяется от производства, верно?? |
| |
|
[29.04.2014 18:40:23] | | Асашай ®, а встройка может быть размещена на антресоли?
3.12 вставка, встройка: Часть здания, предназначенная для размещения административных и бытовых помещений, располагаемая в пределах производственного здания по всей его высоте и ширине (вставка), части его высоты или ширины (встройка) и выделенная противопожарными преградами.
3.5 антресоль: площадка в пределах этажа здания, на которой расположены помещения различного назначения или инженерное и технологическое оборудование. |
| |
|
[29.04.2014 19:54:41] | | Смотрите, п.п. 9.2.4 и 9.2.8 не подходят - там говорится о категорированных помещениях, к которым офис не относится. Далее - в п. 9.2.8 говорится об открытых площадках, что опять же не Ваш вариант. Вам необходимо устраивать лестничные клетки, как я уже писал выше.
Вот разъяснение имеется http://yadi.sk/d/OxXxhGvaNfSth |
| |
|
[29.04.2014 20:44:38] | | >> У него вставка или встройка, поэтому смотрим разд. 8.3 СП 1.13130.2009.
Если это действительно так, то всё верно. Такой порядокв 9-ом разделе СП1 и регламентирован.
>> Офис же отделяется от производства, верно??
Есть перечень того, что не отделяется. Если офис не переименовывать, то должен отделиться в порядке п.6.1.42-43 СП4
>> п.п. 9.2.4 и 9.2.8 не подходят - там говорится о категорированных помещениях
Конечно. Я всего лишь привел все упоминания лестниц 2-ого типа и антресолей.
1.20. Из встроенных помещений, размещаемых в производственных зданиях на антресолях и площадках, допускается предусматривать выходы в производственные помещения по открытым лестницам.
>> Вот разъяснение имеется http://yadi.sk/d/OxXxhGvaNfSth
Что ничего общего с их выводом и ссылочным СНиП:
1.20. Из встроенных помещений, размещаемых в производственных зданиях на антресолях и площадках, !!допускается!! предусматривать выходы в производственные помещения по открытым лестницам.
Расстояние от выходов из встроенных помещений до выходов наружу следует принимать в соответствии со СНиП 2.09.02-85* в зависимости от категории помещения по взрывопожарной и пожарной опасности.
|
| |
|
[29.04.2014 21:19:12] | | Ребят, ну чего мы гадаем? Пункты 9.2.4 и 9.2.8 не подходят - помещение не категорированное! Даже если мы его из офиса переназовем помещением дежурного рыбовода. Поэтому разд. 8.3 смотрим.
Кстати, в каком году объект проектировался? Были ли на нем реконструкции/капремонты/техперевооружение и т.п.??? |
| |
|
[29.04.2014 21:23:30] | | http://yadi.sk/d/LRemOQ4eNfuQU
http://yadi.sk/d/HtRMtPTdNfuUr |
| |
|
[29.04.2014 23:20:54] | | >> Даже если мы его из офиса переназовем помещением дежурного рыбовода. Поэтому разд. 8.3
9.2.1 Административно-бытовые корпуса производственных зданий должны проектироваться в соответствии с требованиями раздела 8.3.
Помещение дежурного рыбовода не нужно выделять в АБК (по СП4 допускается
Встроенные помещения размещаются рассредоточено, их рекомендуется
выполнять из легких ограждающих конструкций (в том числе сборно-
разборных), а значит 8.3. смотреть не нужно. |
| |
|
[30.04.2014 6:53:06] | | Ну, а как быть с категорией помещения дежурного рыбовода? ))) |
| |
|
[30.04.2014 8:52:31] | | Автор, а что у Вас в офисе делают дежурные рыбаводы? |
| |
|
[30.04.2014 9:20:39] | | Ув. Асашай ®
Речь не идет о категории, точнее не шла, просто если оно помещение дежурного рыбовода - то 8.3. мы не открываем так как нет АБК, соответственно нет запрета на лестницу 2 типа.
А по категориям интереснее - класс ФПО присваивается в том числе и 1. " группы помещений, функционально связанные между собой", поэтому если рыбовод следит за рыбами почему бы не Ф 5.1, а затем раз уж Ф 5.1, то ставим В4?
Тут такие тонкие грани, что... Хотя эксперт с такой логикой не согласился, правда там еще было рядом с дежурным рыбоводом два этажа разных помещений - но это совсем другая история |
| |
|
[30.04.2014 9:28:42] | | Категорируются помещения только производственного и складского назначения. И к какому из них отнести помещение дежурного рыбовода? )))
Я рассматриваю конкретную ситуацию - на антресоли имеется офис, как его не обзывай, категорированным оно не станет. Поэтому п.п. 9.2.4 и 9.2.8 отпадают. Соответственно, смотрим разд. 8.3 со всеми вытекающими (никаких лестниц 2-го типа). |
| |
|
[30.04.2014 9:36:36] | | Ув. Асашай ®
Помещение дежурного рыбовода - производственное помещение. Производственное потому, что в составе с другими помещениями (резурвуары с рыбами) является группой помещений, функционально связанные между собой и в соответствии со ст.32 такой группе можно назначить Ф 5.1. Черным по белому ФЗ-123 ст.32 это регламентирует.
>> Я рассматриваю конкретную ситуацию - на антресоли имеется офис, как его не обзывай
Назовите отличительные признаки офиса. Когда заканчивается признак офиса
(помещения в этих зданиях используются в течение суток некоторое время, в них находится, как правило, постоянный, привыкший к местным условиям контингент людей определенного возраста и физического состояния)
и начинается признак производства
(для помещений этого класса характерно наличие постоянного контингента работающих, в том числе круглосуточно)
Как Вы докажите, что это именно офис ? Сидит дежурной 24/7 смотрит через окно на резервуары осетровых. Это по Вашему офис?
|
| |
|
[30.04.2014 9:57:21] | | По-вашему, электрощитовые, венткамеры, насосные и т.п. в жилом многоквартирном доме относятся к классу Ф1.3? |
| |
|
[30.04.2014 10:36:56] | | Я этого не говорил. Противопоставление не лучший аргумент. |
| |
|
[30.04.2014 10:40:09] | | При решении категорировать-не категорировать, относить к производственным или к жилым, нужно в другой ветке и осмыслением что за этим последует.
С этой точки зрения вполне логично что помещение мастера или другое для бытовых нужд нужно делать из легких ограждающих конструкций, хотя бы потому что время от момента пожара до начала эвакуации будет меньше. Поэтому такие помещения будут безопасней. Если на антрессоли офис по своему функциональному назначению должен отделять противопожарной стеной 2-го типа, то вполнено логично, что путь эвакуации через лестницу 2-го типа или даже через просто металлическую лестницу (а это и вертикальные лестницы) будет не безопасен. |
| |
|
[30.04.2014 10:46:10] | | Ну смотрите, раньше в п. 5.21* СНиП 21-01-97* была запись "Производственные и складские помещения, в том числе лаборатории и мастерские в зданиях классов Ф1, Ф2, Ф3 и Ф4, относятся к классу Ф5.". Сейчас в ФЗ-123 такой записи нет. Поэтому фразу из ст. 32 ФЗ-123 "помещения или группы помещений, функционально связанные между собой)" можно вывернуть как угодно. Гадать можно бесконечно. |
| |
|
[30.04.2014 10:49:22] | | Всегда есть что-то среднее между производственным и административно-бытовым. Если щитовые не относятся к производственным значит должны быть требования по ограничению распространению пожара для электрощитовых и т.д. Но при классификации основополагающим является контингент и его привычки и особенности на объекте защиты. |
| |
|
[30.04.2014 10:56:43] | | Ув. Асашай ®
Есть такая фраза:
5) Ф5 - здания производственного или складского назначения, в том числе:
а) Ф5.1 - производственные здания, сооружения, производственные и лабораторные помещения, мастерские;
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
Электрощитовые новым СП4 отнесены к отдельному классу, классу технических помещений, что делает совершенно непонятным их статус. |
| |
|
[30.04.2014 10:59:24] | | Ув. Tomches ®
Так есть офис или нет его? Вот в этом и вопрос. Одно дело штат сотрудников - бухгалтерия / юристы / снабженцы и т.д. А другое скромное рабочее место дежурного / охранника и т.д.
Тут-то и всплывает корабль, который "как назовешь". У нас реальный случай был - от того, чтобы переименовали КПП - противопожарные расстояния на 9м уменьшились. |
| |
|
[30.04.2014 11:04:37] | | Автор так и не ответил что делают дежурные рыбоводы =) |
| |
|
[30.04.2014 11:16:30] | | Какие еще за рыбоводы? У нас вроде не рыбное хозяйство, хотя, если поставить туда аквариум и приказом назначить людей ответственными за этот аквариум, то они станут дежурными рыбоводами =) |
| |
|
[30.04.2014 11:25:01] | | Уважаемый os !
"Рыбаводы" - стало на форуме условным понятием, была такая же ветка.
1. Ответьте пожалуйста почему вы определили это помещение офисом (непонятно почему на антресоли офис рядом с душем и раздевалкой)?
2. Сколько человек там работает, их функциональные обязанности, количество посетителей?
3. Какими конструкциями это помещение ограждено?
|
| |
|
[30.04.2014 11:29:03] | | Ясно, это называется "я не в теме".
1. Там главный мастер сидит.
2. Если делить площадь на 6, то 6 человек там работает (по факту сидит 1 мастер, который заполняет бумажки). Посетители туда не ходят.
3. Стена 2го типа, перекрытие 3го типа. |
| |
|
[30.04.2014 11:29:41] | | Из чего стена и перекрытие? |
| |
|
[30.04.2014 11:32:34] | | Tomches ®, к чему вы ведете? Конкретно конструкции мы еще не определили, стадия "П". |
| |
|
[30.04.2014 11:36:53] | | Будет лестничная клетка.
п. 9.2.4 и п. 9.2.5 СП 1.13130
"Конкретно конструкции мы еще не определили, стадия "П". - вот это тоже очень интересно!
Перекрытие антрессоли из чего сделано? На что будет опираться стена 2-го типа?
|
| |
|
[30.04.2014 11:37:37] | | В общем желаю Вам почитать об этом на форуме! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|