| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[10.04.2014 14:59:22] | | Уважаемые знатоки, прошу дать совет...
Есть заявление гражданина о том, что некая организация осуществляет обслуживание сигнализации без лицензии. Лицензия была но срок действия истек. Данную лицензию организация пыталась переоформить, но получила отказ. Причем это всё было относительно недавно. Копия лицензии у меня есть(срок истёк 5 мес. назад), позвонил в организацию которую обслуживают, скинули договор, всё подтвердилось. Объяснение с виновника завтра возьму на всякий случай.
Вопрос: возможно ли составление протокола без проведения проверки(вроде все доказательства есть-доказательная база) или всё как обычно- заявление о согласовании, распоряжение и т.д.... Прошу поделиться мнением... |
 | |
|
[14.04.2014 6:06:05] | | АП |
| |
|
[14.04.2014 7:09:27] | | Статья 22 99-ФЗ
часть 3. Лицензии на указанные в части 1 статьи 12 настоящего Федерального закона виды деятельности, которые предоставлены и срок действия которых не истек до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, действуют бессрочно.
часть 4. Предоставленные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона лицензии на виды деятельности, наименования которых изменены, а также такие лицензии, не содержащие перечня работ, услуг, которые выполняются, оказываются в составе конкретных видов деятельности, по истечении срока их действия подлежат переоформлению в порядке, установленном статьей 18 настоящего Федерального закона, при условии соблюдения лицензионных требований, предъявляемых к таким видам деятельности. Переоформленные лицензии действуют бессрочно.
Таким образом, лицензия у вашей организации есть и она бессрочная (ч. 3 ст.22 99-ФЗ), НО она ПОДЛЕЖИТ переоформлению по окончании действия, вывод - составить протокол вы можете только за нарушение лицензионных требований (подп. д пункта 4 положения 1225), а не по части 2 ст. 14.1 например. Ну и можно начать движения к приостановлению действия лицензии.
|
| |
|
[14.04.2014 8:01:19] | | Проще говоря организация административное правонарушение не совершила, несмотря на то, что срок указанный в лицензии истёк, пускай дальше работают...? |
| |
|
[14.04.2014 8:43:41] | | вы не внимательно прочитали, "вывод - составить протокол вы можете только за нарушение лицензионных требований (подп. д пункта 4 положения 1225), а не по части 2 ст. 14.1 например."
Лицензиат, при осуществлении лицензируемой деятельности, нарушил лицензионное требование, предусмотренное подпунктом д пункта 4 постановления Правительства РФ 1225. За что предусмотрена административная ответственность, варианты следующие:
частью 3 статьи 14.1 КоАП РФ,
частью 4 статьи 14.1 КоАП РФ,
частью 2 статьи 19.20 КоАП РФ,
частью 3 статьи 19.20 КоАП РФ.
|
| |
|
[14.04.2014 8:57:28] | | а проводить и согласовывать проверку с органами прокуратуры нужно, вам же нужно будет доказать, например, что деятельность лицензиатом осуществляется, с извлечением прибыли или безвозмездно, повлекло ли нарушение лицензионного требования за собой последствия, установленные частью 11 статьи 19 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности, установить что лицензия действительно не переоформлена (запрос в днд на информацию из реестра). |
| |
|
[14.04.2014 9:17:52] | | То, что лицензия не переоформлена мне известно так как данная организация пыталась её переоформить у нас, но, увы... ни людей, ни оборудования, ничего....
Дико извиняюсь конечно, но никак не могу понять как они нарушили подп. д пункта 4 положения 1225???
|
| |
|
[14.04.2014 9:26:48] | | вполне возможно составить и по ч.2 статьи 14.1, как правильно заметил VOVf ®, но не правильно сделал вывод... лицензия бессрочна... но с момента переоформления... а орган лицензирования не будет переоформлять лицензию чей срок просрочен на 5 месяцев...
...достаточно оформить протокол осмотра системы и документов, находящихся распоряжении у собственника объекта, где осуществляется обслуживание с понятыми. |
| |
|
[14.04.2014 10:03:44] | | подп. д пункта 4 положения 1225 это одно из лицензионных требований, заключается в том, что, проще говоря, при осуществлении монтажа или (в вашем случае) обслуживания сигнализации лицензиат должен выполнять требования, установленные нормативно-правовыми актами (в частности этот нормативно-правой акт - 99-ФЗ Статья 22 часть 4).
Если вы отказали в переоформлении лицензии, то не факт например, что лицензиат обратился в лицензирующий орган в другом субъекте РФ (законом кстати это не запрещено).
Patapun, в соответствии с ч. 3 ст 22 лицензия бессрочна с момента вступления в силу 99-ФЗ, если на этот момент срок лицензии не окончен, так написано! Но она ПОДЛЕЖИТ (т.е. Быть обязанным, должным.Толковый словарь Ушакова.) переоформлению.
Оран лицензирования не имеет оснований отказать в переоформлении лицензии, если срок "просрочен", т.к. понятие "по окончании срока" подразумевает, что лицензия может быть переоформлена в любой момент по окончании срока лицензии. Таким образом, если лицензия на момент вступления в силу 99-ФЗ была действующая, то ее можно переоформить хоть через 50лет. ТАК НАПИСАНО В ЗАКОНЕ только и всего.
а по поводу "достаточно оформить протокол осмотра системы и документов, находящихся распоряжении у собственника объекта, где осуществляется обслуживание с понятыми" протокол осмотра предполагае пребывание на объекте как минимум, ну а собственнник не обязан пускать дяденьку в погонах без распоряжения, а дяденька в погонах, ходить и осматривать без распоряжения не может в свою очередь, как и запрашивать документы. |
| |
|
[14.04.2014 10:45:27] | | Господа, в итоге как лучше поступить? |
| |
|
[14.04.2014 11:32:32] | | я думаю так, согласовать с органами прокуратуры внеплановую проверку соблюдения лицензиатом лицензионных требований, при проверке обнаружить много нарушений лицензионных требований, составить протокол об АП только на юридическое лицо! выписать предписание, дать разумный срок для переоформления (30 календарных плюс 30 рабочих дней ну и еще недельку). если не устранят, опять протокол и начинаем адм. процедуру приостановление действия лицензии.
второй путь, поступить безграмотно (на объективность не претендую, по моему убеждению), составить протокол по ч.2. ст. 14.1 и надеятся, что судья разбираться в тонкостях 99-ФЗ не будет и штраф вынесет. |
| |
|
[14.04.2014 11:38:40] | | ув. VOVf ®, в целом ход Ваших мыслей понятен...однако:
- п. 4 ст. 22 99-ФЗ - бессрочные только переоформленные лицензии;
- п. 2 ст. 18 - лицензиат по сути одни и те же виды работ, но с измененным наименованием выполнять лицензиат не вправе, т.е. лицензии на эти виды работ у него отсутствует, что собственно и является составом правонарушения по ч.2 ст. 14.1;
- п.3 ст. 18 - при переоформлении лицензиат подает в орган лицензирования оригинал ДЕЙСТВУЮЩЕЙ лицензии, т.е. не переоформленную в срок ее действия лицензию подать в орган лицензирования в принципе не возможно.
|
| |
|
[14.04.2014 12:41:21] | | [b]Patapun[/b] мне тоже ваш понятен, у нас с вами одно существенное расхождение
вы считаете, что лицензия на основании п.4. ст 22 становится бессрочной только с момента переоформления,
а я считаю, что на основании п.3 ст. 22 она бессрочная есть с момента вступления в силу 99-ФЗ, соответственно она действующая и вы ее прикладываете для переоформления. |
| |
|
[14.04.2014 12:49:31] | | п. 3 ст. 22 регламентирует действие лицензий на виды деятельности, которые НЕ ИЗМЕНИЛИ свое наименование. В 128-ФЗ и 99-ФЗ разные наименования...проверьте...поэтому ссылаться на п.3 не корректно... |
| |
|
[14.04.2014 12:49:50] | | Еще один аргумент, рассмотрим тезис:
" п. 2 ст. 18 - лицензиат по сути одни и те же виды работ, но с измененным наименованием выполнять лицензиат не вправе, т.е. лицензии на эти виды работ у него отсутствует, что собственно и является составом правонарушения по ч.2 ст. 14.1" (не могу понять как на этом форуме цитаты вставлять)
судя по вашей логики если взять любого лицензиата в данный момент с действующей "старой" лицензией (ну которые еще со сроком 5 лет), так вот, получается они все не могут осуществрять лицензируемый вид деятельности,т.к. наименования их изменены и лицензия на эти виды работ у него как бы отсутствует, - всех их по ч.2 ст.14.1, ок?
|
| |
|
[14.04.2014 12:56:08] | | VOVf ® [14.04.2014 12:49:50], вы правильно понимаете... |
| |
|
[14.04.2014 12:59:01] | | "п. 3 ст. 22 регламентирует действие лицензий на виды деятельности, которые НЕ ИЗМЕНИЛИ свое наименование. В 128-ФЗ и 99-ФЗ разные наименования...проверьте...поэтому ссылаться на п.3 не корректно..."
ожидаемо...
тогда получается, что вы утверждаете, что в соответствии п.2 статьи 22 99-ФЗ Лицензии, предоставленные на виды деятельности, не указанные в части 1 статьи 12 настоящего Федерального закона, прекращают действие со дня вступления в силу настоящего Федерального закона :)
Такой вот закон без бутылки не разбересси
|
| |
|
[14.04.2014 13:37:41] | | согласен, чуднО... и в итоге каждый останется при своем мнении, однако по существу топикстартера:
- отправить официальные запросы в соответствии с 59-ФЗ собственнику системы и организации, обслуживающей эту систему;
- оформление протокола осмотра документации и системы на объекте (с понятыми)
- составление протокола по ч.2 ст. 14.1
- ответ на заявление гражданину
|
| |
|
[14.04.2014 14:25:48] | | Благодарю за пояснения, так и поступлю.... Виновник во всём сознался, дал признательные показания и покаялся)... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|