| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[02.04.2014 14:27:05] | | Здравствуйте уважаемые специалисты! Я начинающий проектировщик системы ОПС. До сегоднящнего дня изучал как говорится мат.часть и нормативную документацию. Сейчас руководство фирмы поставило задачу мне и более опытному товарищу зделать раздел ПС жилого дома. Руководитель сразу сказал использовать прибор минитроник-24. Но почитав форум и отзывы о разных приборах предложил приборы "Болид" тем более был на строящихся объектах где эта система монтировалась.
Возникло много вопросов но я надеюсь решу их при детальной проработки проекта.
Здесь хочу задать следующие вопросы:
1. Оправдан ли мой выбор системы удобство монтажа и эксплуатации
2. Оборудования и фирм очень много на будущее каким приборам по вашему мнению нужно уделить внимание в первую очередь и применять. Объекты в основном жилье и общественные здания. Интересут личное мнение почитав форум я думаю получу достойный ответ.
3.Кто работает с этой системой просьба набросать по возможности набросать какие элементы этой системы использовать в 16-ти этажки.
4.Какой элемент системы применить для управления клапанами дымоудоления установленных на каждом этаже жилого дома.
Заранее спасибо! |
 | |
|
[02.04.2014 14:33:46] | | Возьмите меня на подряд...У меня этих жилых домов на Болиде завались и с тушением, и с дымоудалением, и даже с дренчерной установкой.
Сделаете пару объектов по образу и подобию моих, а там уже сами 2323322@gmail.com |
| |
|
[02.04.2014 15:10:33] | | Ув.Viss опередил, не буду цену сбивать!
|
| |
|
[02.04.2014 15:21:03] | | Viss ваши знания и опыт судя форуму у меня не вызывает никокого сомнения. Я двумя руками за но руководство...У нас есть типовики и по ним делают. А я хочу чтобы работало и монтажники и те кто будет обслуживать потом не матерились.
Вы все равно скиньте на Faust87@mail.ru попробую изыскать средства потому-что хочу учиться.
Если не срастеться не обижайтесь буду как-нибудь сам) |
| |
|
[02.04.2014 15:38:31] | | Правильно, надо слушать руководство и делать на Болиде, это и работает, и монтажники обычно только Болид и понимают. Есть еще http://sispb.ru/ - экономичнее гораздо при тех же функциях.
Скинуть нечего - кругом коммерческая тайна. |
| |
|
[02.04.2014 16:03:13] | | Спасибо! Тайна так тайна) Ну тогда совет Адресно-порогоаую систему или адресно-аналоговую?) |
| |
|
[02.04.2014 16:19:31] | | Адресно-аналоговую - больший функционал при почти тех же деньгах. |
| |
|
[02.04.2014 17:13:57] | | У меня на этаже по 6 квартир есть планирую на каждый этаж С-2000 КДЛ управление клапанами через УК-ВК, и С-2000-АР2. Подскажите насколько это верно? |
| |
|
[02.04.2014 17:15:24] | | Неверно в принципе. УК-ВК не выполняет требований предъявляемых к ППУ ДУ. |
| |
|
[02.04.2014 17:28:03] | | Тогда получается С-2000-СП1? |
| |
|
[02.04.2014 17:36:10] | | Контроля линий не будет |
| |
|
[02.04.2014 17:40:48] | | М да( |
| |
|
[02.04.2014 18:39:49] | | У болида с контролем линий ДУ в принципе плохо.
По идее эту задачу призван решить недавно появившийся С2000-СП4. О нем разговоры идут года с 2010-го, но появился он только сейчас. Как он работает - еще мало кто знает. Если делать выбор между минитроником и болидом, я бы однозначно болид выбрал. Он хоть горбатый и кривой, но худо-бедно работает. И функционал богат.
|
| |
|
[02.04.2014 18:56:45] | | Ставь Сигнал 20 на этаж. Управлекние через УК-ВК, а контроль через шлейф. |
| |
|
[02.04.2014 19:05:16] | | Nevskiy ®
Не надо человека плохому учить. Сами с этими сигналами работайте. |
| |
|
[02.04.2014 19:36:39] | | Из подешевле есть http://sispb.ru/master-08/ |
| |
|
[03.04.2014 9:30:43] | | т.е. можно поробывать поставить С-2000-СП4?
А если без него как правильно организовать поставить С-2000-Сп2? Теперь запутался |
| |
|
[03.04.2014 9:35:28] | | Цитата Viss 02.04.2014 17:15:24 УК-ВК не выполняет требований предъявляемых к ППУ ДУ. --Конец цитаты------
Можно поподробней: почему к коммутационному устройству должны предъявляться требования ППУ ДУ? |
| |
|
[03.04.2014 10:09:21] | | Потому что это устройство управляет ДУ - см. ГОСТ Р 53325, видим кто имеет право этим заниматься и какие к нему за это требования, смотрим СП5, где написано что все приборы применяются согласно ТД и соответствующих сертификатов.
Смотрит сертификат УК-ВК - видим что он не соответствует ППУ.
Смотрим ТД на УК-ВК видим что про ДУ там ничего не сказано. |
| |
|
[03.04.2014 10:18:18] | | Цитата Viss 03.04.2014 10:09:21 Потому что это устройство управляет ДУ --Конец цитаты------
Оно не управляет. В ней нет мозгов - это банальное коммутационное устройство.
Сигнал пришел - сигнал ушел - Все! |
| |
|
[03.04.2014 10:18:20] | | faust87
- Пульт С2000М - 1шт.
- Блок индикации С2000-БКИ - 2шт. (1 раздел = 1 квартира)
- Контроллер С2000-КДЛ - 1шт. и более (в зависимости сколько адресов на квартиру)
- Блок изолирующий "БРИЗ" - 96шт. (на каждую квартиру, либо кол-во зависит от расчётов)
- Пусковой блок С2000-СП4 - 1шт. и более (на управление лифтами, вент.системами и др.инж.оборуд.)
- Релейный блок СП (запуск оповещения).
Вот это можно сказать минимум.....
Можно доставить БЗК.
Вообще Орион - конструктор, лепи любую конфигурацию ... вопрос будет зависеть только от цены.
Теперь другой конец палки - если ПС нужно на сдачу дома, а в последствии жильцы поотрывают в квартирах пожарку ... то Болид - наклАдная статья. Тогда действительно лучше из дешёвых приборов делать. Чтоб потом не жалко было.
|
| |
|
[03.04.2014 10:21:49] | | 2 Viss
Найдите хоть слово о ППУ ДУ http://bolid.ru/files/373/566/ss_uk_... |
| |
|
[03.04.2014 10:49:31] | | Conan_w спасибо огромное!
1.Могу ли я поставить один С-2000-КДЛ только на клапана (С-2000-СП4 до 25 шт на один КДЛ) |
| |
|
[03.04.2014 11:12:45] | | faust87 ®
Вместо С2000-СП4 (чтоб не нагружать КДЛ) - можно поставить связку С2000-КПБ(1шт.) + УК-ВК/02(3шт. и более - зависит от того сколько тебе реле надо) |
| |
|
[03.04.2014 11:13:48] | | В этом случае УК-ВК/02 ставится в непосредственной близости от исполнительных элементов инж.систем. |
| |
|
ipa
[03.04.2014 11:36:22] | | Ув.Conan_w ®
"""- Пульт С2000М - 1шт.
- Блок индикации С2000-БКИ - 2шт. (1 раздел = 1 квартира)
- Контроллер С2000-КДЛ - 1шт. и более (в зависимости сколько адресов на квартиру)
- Блок изолирующий "БРИЗ" - 96шт. (на каждую квартиру, либо кол-во зависит от расчётов)
- Пусковой блок С2000-СП4 - 1шт. и более (на управление лифтами, вент.системами и др.инж.оборуд.)
- Релейный блок СП (запуск оповещения)."""
С2000 БКИ для каких целей включен в этот перечень? |
| |
|
[03.04.2014 11:38:28] | | У меня 16 клапанов по одному на этаж. Т.е получается в среднем 1 КБП будет обслуживать 6 клапанов и укаждого клапана УК-ВК так? |
| |
|
mavas01 ®
[03.04.2014 11:56:11] | | Если клапан Белимо с реверсивным двигателем, то "УК-ВК ... в непосредственной близости от исполнительных элементов", это уже не просто нарушение неких (пусть и нечетко прописанных норм), а преступление. Очевидно, что продукты раскаленные продукты сгорания в два счета расплавят УК-ВК и его силовое реле вернется ( под действием пружины) в состояние "Норма". Линия 220 в, как более живучая в данной связке успеет вернуть клапан в исходное состояние во время пожара ( ДУ - закроются, ОЗК - откроются). Если у кого-есть аргументы, что это не так - готов принять и изменить свою позицию. Конечно С2000-СП4 гораздо лучше, но если там нет элементов обеспечения функционирования при воздействие опасных факторов пожара, то его надо будет прятать в пожаробезопасное место. |
| |
|
[03.04.2014 11:59:23] | | Цитата mavas01 03.04.2014 11:56:11 продукты раскаленные продукты сгорания в два счета расплавят УК-ВК и его силовое реле вернется ( под действием пружины) в состояние "Норма". --Конец цитаты------
а в силовом реле УК-ВК есть пружина? |
| |
|
[03.04.2014 12:17:53] | | Мамонт ®
Вот именно, найдите хотя бы одно слово о том, что УК-ВК можно использовать хоть как-нибудь в системе противодымной вентиляции.
Их нет. И ни в одной своей рекомендации Болид этого не на напишет.
Посмотрите конференцию ВНИИПО с Болидом - задавался вопрос о УК-ВК и его сертификате.
Первое, что Вы нарушаете:
7.1.11 В качестве компонентов ППКП и ППУ могут быть использованы различные устройства (модули, шкафы управления и т. п.), не входящие в соответствии с ТД в состав данного ППКП или ППУ, выполняющие определенные функции, указанные в ТД на устройства (модули) конкретного типа, но обеспечивающие возможность взаимодействия и расширения функциональных возможностей ППКП или ППУ. Требования к этим устройствам (модулям) аналогичны требованиям к ППКП и ППУ.
Второе:
14.4. В помещение с круглосуточным пребыванием дежурного персонала должны быть выведены
извещения о неисправности приборов контроля и управления, установленных вне этого помещения, а
также линий связи, контроля и управления техническими средствами оповещения людей при пожаре и
управления эвакуацией, противодымной защиты, автоматического пожаротушения и других установок и
устройств противопожарной защиты.
И наконец:
13.14.1. Приборы приемно-контрольные, приборы управления и другое оборудование следует
применять в соответствии с требованиями государственных стандартов, технической документации и с
учетом климатических, механических, электромагнитных и других воздействий в местах их размещения, а
также при наличии соответствующих сертификатов.
Даже С2000-СП2 исп02 не предназначен для управления противодымной вентиляцией:
1.1.3 Блок предназначен для управления исполнительными устройствами (световыми
табло, сиренами, видеокамерами, электромагнитными замками и проч.), а также средствами
пожарной автоматики в системах газового, порошкового и аэрозольного пожаротушения.
Оповещение можно, тушение можно, а вот противодымной вентиляцией управлять НИЗЯ.
То что Вы рекомендуете на пару с Conan_w ® - грубая халтура, нельзя проектировщику систем безопасности не знать основополагающих принципов построения систем пожарной автоматики. Тем более что каждый год они подчеркиваются то в ТР, то в СП, то в ГОСТ и даже в комментариях ВНИИПО к ТР.
И это мы еще до экстремистских сценариев пожара не дошли, о которых mavas01 ® говорит. |
| |
|
[03.04.2014 12:23:22] | | Кстати пару слов о СП4:
1.1.2 Блок применяется как часть составного прибора управления в системах пожарно-
охранной сигнализации совместно с контролером «С2000-КДЛ» или «С2000-КДЛ-2И» (далее
«С2000-КДЛ») и пультом контроля и управления «С2000М»(далее – «С2000М»).
1.1.3 Выполнение требований к звуковой и световой сигнализации, предъявляемых к
приборам управления охранно-пожарным, обеспечивается совместно с «С2000-КДЛ» и
«С2000М» .
1.1.4 Блок предназначен для управления и контроля клапанов противодымной
вентиляции, огнезадерживающих клапанов общеобменной вентиляции, дренчерных
клапанов, и иных исполнительных устройств
Эх, услышать бы комментарий ФПБ или zerber с чего это вдруг Болид опомнился и вспомнил, что у него составной прибор управления.. |
| |
|
[03.04.2014 12:24:04] | | Ну и официальный мануал - http://bolid.ru/projects/iso-orion/a...
Без всяких там реле, контакторов и т.п. |
| |
|
[03.04.2014 12:32:15] | | ipa
"С2000 БКИ для каких целей включен в этот перечень?"
Девайс не обязательный конечно - но это для бабушек консьерж гораздо удобней нежели на ди |
| |
|
[03.04.2014 12:32:45] | | на дисплее С2000М разглядывать какая квартира горит. |
| |
|
[03.04.2014 12:44:01] | | Отсутствие БКИ сильно осложнит эксплуатацию системы. БКИ обязательно надо ставить |
| |
|
ipa
[03.04.2014 12:46:01] | | А будет работать СП4 и БКИ? Болид писал что это реализуется только в следующих версиях с2000м(2.06)
И еще, а с БИ он будет работать? Болид молчит |
| |
|
ipa
[03.04.2014 12:47:31] | | Я их в начале года спрашивал :
Вопрос: В связи с отсутствием достоверной информации на Вашем сайте прошу предоставить информацию по совместимости С2000 СП4 с приборной базой Ориона.
Ответ: "С2000-СП4" совместим с "С2000-КДЛ" вер.2.01. "С2000-КДЛ" вер.2.00 можно обновить, прошивка на www.bolid.ru.
Более ранние версии "С2000-КДЛ" не совместимы.
Для управления системой следует использовать пульт "С2000М" вер.2.06. Пульты версий 2.00-2.05 можно обновить, прошивка на сайте.
Пульт "С2000" не совместим.
Скоро мы выпустим новую версию прошивки пульта "С2000М", которая позволит отображать состояние клапанов и управлять ими с прибора "С2000-БКИ". Прошивка также появится на сайте. |
| |
|
ipa
[03.04.2014 12:50:15] | | Да, дамы и господа!
Не сочтите за труд, попытайте на МИПСе Болид на эту тему. |
| |
|
ipa
[03.04.2014 12:50:16] | | Да, дамы и господа!
Не сочтите за труд, попытайте на МИПСе Болид на эту тему. |
| |
|
mavas01 ®
[03.04.2014 12:54:22] | | Уважаемая Нина ®
Практически все электромеханические реле и пускатели имеют возвратную пружину. Она удерживает в исходном состоянии НЗ контакты. При подаче напряжения на обмотку реле магнитное поле "перекидывает" контакы, растягивая пружину. При снятие напряжения - пружина возвращает контакты в исходное состояние. Немного иначе работают поляризованные реле ( там роль "защелки" выполняют обычные магниты). Учитывая,что поляризованные реле обычно бывают только "слабые", эта особенность неожиданно вырастает в очень серьезную проблему формирования команды управления на реверсивные задвижки ( в том числе и по воде). Я только обозначил вопросы, которые могут возникать при анализе изменения функционирования узлов системы при тепловом воздействие. Я не согласен с термином "экстремистских сценариев", как высказывается уважаемый Viss ®. Речь идет всего лишь о выполнение требований ст.51 п.3 и ст.85 п.6 ФЗ №123. |
| |
|
[03.04.2014 13:02:22] | | Не совсем понял ваш вопрос. БКИ это блок контроля и индикации. Он индуцирует состояния разделов для лучшего визуального контроля оператором. Сам БКИ ничем не управляет. А пульт С2000м управляет всей системой. Поэтому вопрос будут ли совместно работать БКИ и сп4 некорректен.
БКИ будет отображать то, что ему скажет пульт, а сп4 будет хлопать контактами тогда, когда ему скажет пульт. |
| |
|
[03.04.2014 13:04:15] | | Если вы имеете ввиду отображение положения заслонки то все будет нормально, потому что БКИ отображает состояния разделов. А что в этот раздел включено его не интересует |
| |
|
ipa
[03.04.2014 13:06:34] | | Ув.Tregart ® Вы это уже реализовывали? |
| |
|
ipa
[03.04.2014 13:08:19] | | А как предполагается дистанционное управление клапаном? |
| |
|
[03.04.2014 13:09:00] | | Уважаемый mavas01 ®
Понимаете в чем дело, мы еще до FRLS не выросли, да даже КСПВ обычный встречается не то что нг-LS. На очереди кабельные линии, так что керамические клеммники и огнестойкие коробки пока на -цатом плане.
Насколько помню Вы, из культурной столицы, как там - проходят несертифицированные кабельные линии ? |
| |
|
[03.04.2014 13:12:24] | | Ipa
Управляет клапаном пульт в автоматического режиме |
| |
|
ipa
[03.04.2014 13:20:17] | | Если мы говорим о ДУ 16-и этажного дома
7.20 Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться в автоматическом (от автоматической пожарной сигнализации или автоматических установок пожаротушения) и дистанционном (с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах) режимах.
|
| |
|
[03.04.2014 13:25:25] | | 2 Viss
Для начало было бы замечательно знать из какого документа Вы дергаете пункты.
Первое: "7.1.11 В качестве компонентов ППКП и ППУ" это не компонент прибора, а коммутационное устройство на соединительной линии.
Второе: прошу обратить внимания на глаголы в пункте - "должны быть выведены", а Вы утверждаете, что там написано должно контролироваться
И наконец: УК-ВК это не прибор ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ, а устройство общего применения.
Сегодня Вы своим "не хочу" запретили УК-ВК, завтра Вы отмените другие коммутационные устройства, МПН например, а потом дело дойдет и до коммутационных (разветвительных) коробок.
|
| |
|
[03.04.2014 13:32:38] | | Мамонт ®
Как можно не знать этот ГОСТ? Ну как? Вот от того что Вы не знаете основ, Вы и лепите что попало.
На второе - рядышком 13.15.2, посмотрите сами, там уже другой глагол.
На наконец - какого тогда бы в сфере ПБ применяете устройства общего применения?
Я надеюсь:
http://bolid.ru/files/373/566/ss_uk_...
Вы понимаете, что из себя УК-ВК представляет, если соответствует ТОЛЬКО п.7.2.4 и 7.2.10.2 |
| |
|
[03.04.2014 13:39:39] | | Tregart ®
Немного заблуждаетесь говоря о БКИ.
БКИ - блок контроля и индикации, имеет индикацию 60-ти разделов и (!) 60 кнопок для взятия/снятия разделов под охрану, а также сброса тревоги. |
| |
|
[03.04.2014 13:56:39] | | 2 Viss
ГОСТ Р 53325-2009 или ГОСТ Р 53325-2012. Знаю я или не знаю - это не имеет значение, значение имеет правило хорошего тона.
13.15.2 довольно спорный момент, допустим я уверен, что он относится только к пожарной сигнализации и всем что с ней связано.
Абсурдно относить коммутационные, разветвительные коробки, клемники и т.д. только к СПЗ.
|
| |
|
[03.04.2014 14:46:08] | | Действующий ГОСТ.
Ловко Вы вставили УК-ВК между коробками и клеммниками - вы кого на*(зачеркнуто) обмануть хотите?
Вы применяете устройство для управления тех. средством СППЗ - у Вас и управляющие и исполнительные контакты, управление от ППКП, питание на исполнительных контактах от ИЭ 1 кат. надежности - и Вы говорите, что это всего лишь клеммник?
Ну так соедините накоротко, как и клеммник - раз и навсегда, если будет работать - вопросов не будет.
>> допустим я уверен, что он относится только к пожарной сигнализации и всем что с ней связано.
А давайте без допустим, давайте сначала посмотрим определения соединительной линии и выразим свою позицию по существу.
|
| |
|
[03.04.2014 14:56:04] | | conan_w
ух ты. А я и не знал.
IPA
На посту ставите сигнал20, цепляете на него кнопки по количеству клапанов и управляете. По другому никак, имхо |
| |
|
ipa
[03.04.2014 15:18:08] | | Tregart ®
Что то подобное и подозревал...
|
| |
|
[03.04.2014 15:25:51] | | Добавлю, что эти кпопки С2000-ПУ |
| |
|
[03.04.2014 15:27:33] | | Вообщем поехал на стройку конкретно на дом который вот вот здается сначала полистал проект.
Что касается клапанов в проекте заложены С2000-СП4 на каждом этаже в слаботочном отсеке этажного щита.
По факту у монтажников сказали заказ СП4 долго ждать и сделали СП1 управление клапанами через адресный расшеритель один СП1 на 4 этажа (дом 18-ти этажный). Насколько это верно?
В квартирах автономные пож.извещатели и в коридорах квартир по одному дымовому ДИПу. Подскажите может я чего не понимаю или пропустил должны же ведь быть и тепловые разве нет? Все письма у Болида видел.
Про БРИЗы вообще речи нет.
Отсуствуют над выходом на пожарную лестницу с этажа световая индикация. |
| |
|
ipa
[03.04.2014 15:29:13] | | Уважаемые дамы и господа!(кому интересно конечно)
5 минут назад..
Вопрос: Будет ли видеть БКИ, БИ что творится с С2000 СП4?
Ответ: Нет!
Вопрос: Я правильно Вас понял, что информацию можно будет получить только с С2000М
Ответ: Да
p.s. Странно, но дозвонился сразу. Раньше такого "безобразия" Болид не допускал. |
| |
|
[03.04.2014 15:33:03] | | Viss Вы нормальный? В этикетке, в сертификате, везде указано, что это устройство коммутационное. УСТРОЙСТВО!!! КОММУТАЦИОННОЕ!!! Вам по буквам написать?
Покажите мне определение соединительной линии, в котором указано, что соединительная линия есть любой провод СПЗ, в том числе пусковые цепи. |
| |
|
ipa
[03.04.2014 15:39:02] | | Ув.Viss
Можно еще раз ссылочку на пример коммутации болида с Мастером для ДУ и ОЗК. Заранее благодарен. |
| |
|
[03.04.2014 15:45:04] | | Мамонт ®
Смеяться после слова лопата? Погуглите сами по ГОСТам, это самое популярное определение, вот удивитесь =)
|
| |
|
[03.04.2014 16:05:02] | | Эта?
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B... |
| |
|
ipa
[03.04.2014 16:18:50] | | Да, спасибо |
| |
|
[03.04.2014 16:18:57] | | вот посмотрите на 15-ти этажку http://pojproject-spb.ru/?dl_id=169 проект прошел угпн, вместо связки с мастером можете сп-4 попробовать... |
| |
|
ipa
[03.04.2014 16:44:17] | | Ув.kazakru ®
Спасибо. Этот некошерный СП4 может всю обедню испортить, мало того что его не видит БКИ, БИ, так может он еще и в систему порчу наведет. |
| |
|
[03.04.2014 16:52:44] | | Достойный проект, если не вдаваться во всякие мелочи.Особенно поразила таблица программирования.Единицы делают ее. |
| |
|
[03.04.2014 16:53:52] | | А на БКИ он вам зачем? Че на него смотреть? Если на пульте замигали авария или неисправность - заказчик звонит технарям. А они без БКИ разберутся. |
| |
|
[03.04.2014 16:56:52] | | Сержа
А зачем таблица программирования в проекте? |
| |
|
ipa
[03.04.2014 16:59:44] | | Ну,например, можно 20 не городить
"""На посту ставите сигнал20, цепляете на него кнопки по количеству клапанов и управляете. По другому никак, имхо""" |
| |
|
[03.04.2014 17:01:08] | | Имею ввиду зачем вам видеть состояние релюшки на бки? |
| |
|
[03.04.2014 17:02:55] | | Уважаемые господа, позвольте и мне поучаствовать в этой интересной дискуссии.
А никто не рассматривал например такой вариант управления клапанами ДУ:
для адресной системы:
электропривод клапана ДУ - УКЛСИП(С) - С2000-СП2 исп.02 (пусковая цепь)
УКЛСИП(С) - С2000-АР2 (состояние контактов УКЛСИП)
для шлейфной системы:
электропривод клапана ДУ - УКЛСИП(С) - реле с контролем Сигнал-20П, Сигнал-10, С2000-КПБ (пусковая цепь)
УКЛСИП(С) - шс Сигнал-20П, Сигнал-10, С2000-4, можно задействовать шлейфы С2000-КПБ (состояние контактов УКЛСИП). |
| |
|
[03.04.2014 17:05:53] | | По этой схеме мы сможем контролировать как линию от клапана ДУ до промежуточного силового реле (УКЛСИП), так и от реле с контролем прибора ОПС до промежуточного реле. |
| |
|
[03.04.2014 17:07:27] | | получится, что контролируемая линия от прибора ОПС до клапана разделена на два так называемых участка, каждый из которых контролируется. |
| |
|
ipa
[03.04.2014 17:24:23] | | А в чем различие между УКЛСИП(С) вер.1 и вер.2? |
| |
|
[03.04.2014 18:03:28] | | Вот-вот - я жду когда выйдет УКЛСиП исп26 версия 1.3.5.9
С выходом СП 4 любые другие варианты, хоть на БУОК хоть на Гефесте просто смешны. Как по цене, так и функционалу. |
| |
|
[03.04.2014 18:20:17] | | Ув.Tregart, я сам не понимаю,зачем таблица.Отняли деньги у наладчиков.
|
| |
|
[03.04.2014 18:31:41] | | Таблица нужна, но не в таком объеме - общие указания:
- тактика или
- время управления эм клапаном - 5 секунд
- задержки 0
- задержка пуска ДУ 30 секунд
- автоперевзятие отключить
- порог 80 для дня и для ночи
И т.д. Не углубляясь. |
| |
|
[03.04.2014 18:45:39] | | Ув.Viss, я считаю что программирование - это когда работаешь с прогами болидовскими в компе. А то что Вы написали - это даже не обсуждается, это входит в "обязательную программу" |
| |
|
[03.04.2014 20:25:10] | | программа писалась для того что бы пусконаладчики не лепили свое умозаключение в приборы, я разрабатывал проект и писал программу так как должно работать и как согласовано с органами, там все таки есть ммгн, причем дети. |
| |
|
[03.04.2014 21:32:21] | | Kazakru
Не хочу вас расстраивать, но наладчики всегда по своему все делают и им ваша таблица до лампочки. Всегда. |
| |
|
[04.04.2014 0:58:40] | | Дело в не расстройстве, дело в прикрытии своей задницы, пусть хоть вообще ничего не пишут, не заработает - их проблемы.
Но я сам в прошлом монтажник и всегда был рад программе на диске, по крайней мере хотя бы все приборы забиты в конфиг, потому как забивать все с нуля долго и муторно, вот помню был дом 12 этажей, 7 подъездов и 125 адресов болидовских и все на сигналах 20.. вот это был гемморой... |
| |
|
[04.04.2014 3:49:24] | | Уважаемый Viss Ваши слова не связываются с Вашими действиями:
сначала Вы пытаетесь внушить, что если пусковые цепи после УК-ВК не контролируются на обрыв -это очень плохо...ай-яй-яй...низья... там первая категория и все прочие, и тут же на общее обозрение выкладываете свою схему, где отмечается отсутствие, защищаемого Вами, контроля пусковой цепи. Вы уж определитесь на чьей стороне Вы воюете и есть ли смысл вообще воевать?
Может будет легче простить УК-ВК все обиды и продолжить совместно покорение непокоренного? |
| |
|
[04.04.2014 5:46:23] | | Уважаемый Tregart Ваши пессимистические настроения навязывают негативную атмосферу. У Вас может быть и всегда, у нас же иногда через пиз...лину превращается в никогда. Когда инсталлятор видит такой проект само по себе отпадает желание делать что-то вопреки проекта.
2 kazakru хорошенький томик, но я не парюсь как Вы, а заливаю конфиг на болванку и в кармашке прикалываю к проекту. Единственно, не увидел общих указаний, кабельного журнала и заданий.
|
| |
|
[04.04.2014 6:16:42] | | Если у Вас,господа, в столицах при проектировании платят за программирование системы - я пас!У нас в провинции при снижении контрактов на проектирование на 50-70 процентов такого желания почему то не возникает. |
| |
|
ipa
[04.04.2014 7:31:42] | | А можно я у Вас спрошу: А где Вы предполагаете установку пускового элемента (УК ВК, УКСИЛП и т.п.)? Или все ограничивается словами типа: В непосредственной близости. Чет с утра торкнуло- а где эта "непосредственная близость" (попрошу слова "утро" и "близость" вольно не интерпретировать -рядом могут быть дети) для встраиваемого клапана и для клапана на воздуховоде (ДУ,ОЗК)?
|
| |
|
[04.04.2014 7:45:47] | | ув. Мамонт ®
Мои настроения отнюдь не пессимистические. Я вам факты говорю. Как монтажник. И это не плохо, это не хорошо. Это реальность, которую надо брать в расчет, чтобы не озадачивать себя лишней бесполезной работой.
|
| |
|
[04.04.2014 7:51:27] | | Тогда на кой Вам проект коль у Вас все решает монтажник? |
| |
|
[04.04.2014 8:21:24] | | Мамонт ® [04.04.2014 3:49:24]
Я никому ничего не внушаю - я не Кашпировский.
Я констатирую факт - невыполнение СП5, если Вы считаете это незначительным отступлением, или мелочью что за нарушение не считается - Ваше право, у нас демократия.
В схеме которую я выложил вообще-то контроль есть, от и до. БР4 предназначен именно для управления клапанами и сертифицирован как ППУ.
Другое дело, что есть интеграция Мастера с Болидом, которая не отображена в ТД - но это совсем другая история, о которой не одна стопостовая ветка уже создана.
Так что не оговаривайте мое честное имя.
Одной стороны быть не может - одна как есть, вторая как хочется, третья как по уму надо, четвертая как положено (требуется), пятая одобряемые мною решения коллег (Ув. Нина тут выкладывала одну схемку)
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
, шестая как у Вас....
Иногда стороны имеют общие грани, но как тут воевать?
Кстати забыл еще один камень в Ваш огород кинуть...Как Вы контролируете наличие питания на исполнительных контактах УК-ВК.
И для каких напряжений Вы применяете УК-ВК 12-24 и 220?
Выберите наиболее подходящую под описание (Сп1 вместо УК-ВК (аналого всё-таки):
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
Вот...напишу-ка еще пару писем, одно из которых в Болид, для разнообразия.
|
| |
|
[04.04.2014 8:30:15] | | Viss с Вами спорить бесполезно, я Вам одно, Вы в ответ другое. Раскажите как у Вас контролируется пусковая цепь от ППУ ДУ до исполнительного устройства. |
| |
|
[04.04.2014 9:16:02] | | Неправда, я отвечал строго по пунктам [04.04.2014 3:49:24]
Ответил, задал вопрос. А Вы сейчас увиливаете общими фразами "я Вам одно, Вы в ответ другое" от ответа и отвечаете на вопрос вопросом "А у Вас?"
Ответьте
- да, это минус решения на УК-ВК, питание может исчезнуть и я никого об этом не предупрежу
или
- нет, питание контролируется устройством "Мodel_Name" производства "Brand_Name", которое передает извещение о неисправности электропитания.
А уж потом я Вам прочитаю/процитирую - короче на Ваших условиях объясню как работает БР4. |
| |
|
[04.04.2014 9:17:59] | | Цитата kazakru 04.04.2014 0:58:40 по крайней мере хотя бы все приборы забиты в конфиг --Конец цитаты------
По большому счету именно это и сделано.
Выходы н(СП1 и СП2) не описаны вообще.
Лучше бы Вы, коллеги, бились за 3-ю категорию ПНР в сметах :)
Нам тут при проверке смет сметчица заказчика сказала:
не рассказывайте мне при многоуровневые распределенный системы! я все прочитала в интернете, ваш Орион настроить не сложнее, чем телевизор, берете пульт и он сам все настраивает .
В ее представлении этот процесс происходит как автопоиск каналов!
В результате ПНР получились 5 т.р. Отказались.
Сказали, купим ей самый навороченный пульт от телека, пусть сама настраивает. |
| |
|
[04.04.2014 10:51:03] | | faust87 ® , когда сделаешь проект, и пройдёт экспертизу (чтоб монтажникам поменьше было головной боли) и только тогда пусть монтажная организация приступает к монтажу. А иначе могут проблемы, дополнительные расходы, например, монтажникам всегда не хватает кабелей в приличных количествах, подробнее смотрите будущую мою тему в [Прочее]. |
| |
|
[04.04.2014 12:16:11] | | Dimma спасибо сделаю проект а потом схожу в монтажную организацию обговорю. Может они что посоветуют может я им что новое предложу. |
| |
|
[04.04.2014 13:23:38] | | Я бы воздержался пока на Болиде на С2000-СП4 что-либо делать...Мое мнение пока за Рубеж и Мастер для жилых домов.
На С2000-СП4 не раньше чем через год можно будет нормально проектировать, чтобы работало, я так думаю. |
| |
|
mavas01 ®
[04.04.2014 16:20:39] | | Попробую разъяснить некоторые вопросы, может кому пригодится пока не придет момент повсеместного применения СП4.
Цепи управления 220 В давно (около 5 лет)контролируются устройствами УКЛСиП (С) из комплекта многокомпонентного ППУ "Гефест". Версия "1.0" позволяет коммутировать ток до 3 А. Серьезным недостатком является отсутствие контроля 3-го провода реверсивного привода. Версия "2.0" коммутирует ток до 1 А, но честно контролирует все провода на расстоянии до 100 м ( при большем расстоянии необходимо уточнять суммарную емкость провода). УКЛСиП (С) обеспечивает контроль линий связи и управления одним клапанаом и как правило устанавливается в шкафу, стыкуется с любыми приборами ( Сигнал-20, 10, КПБ, СП, Гранит, ВЭРС ...., а так же с модулями ввода и вывода информации любой АСУ ТП).
Для одновременного управления несколькими десятками клапанов целесообразно применять связку УКЛСиП (Б) и УК-Д(02) исп. КМ-О. Последние устанавливаются непосредственно у каждого клапана и включаются последовательно друг за другом. При подаче команды управления (КУ) каждый последующий клапан включается с задержкой 100 мс, что позволяет избежать броска тока по сети 220в. УК-Д (02) исп. КМ-О имеет керамические клеммы, изолятор короткого замыкания с тепловым взводом и "защелку" по цепи 220 В. Основной недостаток - не контролирует состояние контактов положения задвижки (Откр.-Закр.), но это легко выполняется АР или любым шлейфом сигнализации.
|
| |
|
[04.04.2014 17:23:43] | | Мамонт ® [04.04.2014 7:51:27]
Во. Теперь мы подошли к сути вопроса.
Почему-то все проектировщики считают монтажников какими-то недолюдьми, которые неспособны мыслить самостоятельно и обязательно накосячат, если не увидят чудо-таблицу в проекте. |
| |
|
[04.04.2014 21:06:02] | | Добавлю немного в тему.
На днях запускал объект с С2000-СП4. В итоге так и не получилось запустить его реле. В связке с пультом С2000М он не работает.
Может работает автономно с запуском от самого КДЛ, но этот вариант я не проверил.
В тех. поддержке спрашивать бесполезно, у них один спец по этому приборчику, Александр, который то на обеде, то на обучении.
Надо будет на выставке посмотреть стенд Болида, как он у них там будет работать.
Думаю дело в прошивке С2000М, на выставке узнаем. |
| |
|
[04.04.2014 21:23:07] | | Гугл:
Блок С2000-СП4 программируется с помощью программы UProg.exe для конфигурирования приборов ИСО «Орион». При программировании каждому реле ставятся в соответствие параметры, необходимые для управления приводом клапана, а каждому контролируемому входу – свой концевой переключатель. Для реле задаются «время работы», необходимое для перехода клапана в другое состояние, а также «задержка начала работы», позволяющая обеспечить последовательное управление несколькими исполнительными устройствами с учетом их инерционности.
Очевидно в пульте нужно "превращать реле" и так же как и с СП2 работать. |
| |
|
[04.04.2014 22:32:53] | | Viss, вы мне напоминаете техподдержку Болида. Они тоже любят заявлять, что мы не правильно программируем прибор.
Звоню им по другой теме: на работает сценарии управления с запуском управления по двум пожарам. Они мне заявляют, что это я что-то не так сделал. В итоге присылаю им конфиги, на что в ответ получаю исправленную прошивку С2000М полугодичной давности (кстати тоже версии 2.06), где эта проблема устранена.
Так и здесь. Инструкции я читал, каждый второй и третий шлейф я превратил в реле. Тем более, что если этого не сделать, то и привязать раздел не к чему будет. |
| |
|
mavas01 ®
[04.04.2014 22:34:46] | | В принципе это нормально, кому-то нравится "конфигурировать", задавать "задержку начала работы", а кто-то по прежнему тяготеет к системам "Вкл.- Выкл." . Так например замкнул "контактик" и УКЛСиП автоматом обеспечил поочередное включение всех клапанов, подключенныч через УК-Д (02) ( между прочем при полном контроле цепей электропривода и факта наличия питающего напряжения 220 В непосредственно на клапане). Разомкнул "контактик", и УКЛСиП сформировала специальную команду на возврат всех клапанов в исходное состояние.
Несомненно техника должна подбираться с учетом навыков монтажников. Какой смысл говорить о преимуществах адресных программируемых, адресно-аналоговых систем если монтажники путаются даже с полярностью подключения. Простая и понятная техника может оказаться полезней. Как говорит мой коллега "Живая дворняга лучше дохлого сербернара". |
| |
|
[04.04.2014 22:59:44] | | Delphin ®
Я уже просмотрел форумы по СП4 и пришел к выводу, что СП4 еще не умеет управляться от пульта, только извещения научили передавать. Привязывайте к КДЛ. |
| |
|
[04.04.2014 23:01:55] | | mavas01 ®
АДУ на Болиде теперь существенно дешевле и скоро СП4 будет применяться повсеместно. |
| |
|
[04.04.2014 23:30:01] | | Ну вот. Еще у одного монтажники недолюдьми оказались. |
| |
|
[04.04.2014 23:38:18] | | Viss, по моей логике клапана должны управляться по сценариям управления от С2000М. Например случился пожар, открылся клапан. После этого другие клапана, которые также сидят на этой шахте дымоудаления не должны открываться.
Такое можно сделать только с помощью сценариев.
Хотя возможно моя логика и ошибочна. |
| |
|
[05.04.2014 5:16:28] | | Tregart -что Вы сразу начинаете в бочку лезть? Причем здесь недолюди?
У Вас неверная градация. Инженер мыслит и управляет, монтажник слушает и выполняет. Если у монтажника есть какое-то свое виденье, то оно должно быть в обязательном порядке согласовано.
Судя по вашему раннему посту - Ваши монтажники имеют практику посылать Вас с Вашими решениями куда подальше. |
| |
|
mavas01 ®
[05.04.2014 8:19:12] | | Tregart ® - для ознакомления с терминами, которыми вы применяете относительно монтажников, видимо нужно читать специальную литературу, а меня на это времени нет.
С точки зрения применения техники для защиты жилых домов существует несколько подходов:
Обычный ( практически бесполезный для жильцов)- применение ППК с пороговыми извещателями ( в том числе и Сигнал-20);
Эффектный ( не защищает жильцов загоревшейся квартиры, но может спасти соседние квартиры)- применение ППК с адресно-аналоговыми извещателями.
Перспективный ( может спасти людей в защищаемой квартире) - применение радиоканальных извещателей в каждой комнате ( одновременно выполняющих функцию автономных). Но в этом случае для управления силового оборудования лучше применять серьезную систему типа "Мастер-08". Во всяком случае там давно решен вопрос контроля реверсивного клапана без СП4 и УКЛС.
|
| |
|
[05.04.2014 11:13:38] | | >>>Tregart -что Вы сразу начинаете в бочку лезть? Причем здесь недолюди?
А как же это?
>>>Какой смысл говорить о преимуществах адресных программируемых, адресно-аналоговых систем если монтажники путаются даже с полярностью подключения.
Т.е. вы серьезно считаете, что монтажник, увидев АА-датчик сразу перепутает контакты? (Которых там в два раза меньше, чем на НПС)?
>>>Судя по вашему раннему посту - Ваши монтажники имеют практику посылать Вас с Вашими решениями куда подальше.
Вовсе нет. |
| |
|
[07.04.2014 7:44:54] | | добрый декнь уважаемы е знатоки. может кто нибудь сказать точно и ясно - Гранит 16 и УК-ВК смогут контролировать состояниек клапанов и линий связи? и где в нормативе сказано что ДУ и Подпоре надо что это дело контролировалось?спс.
Перечитал вашу дискуссию и голова заболела. я не знаток . вот скажите |
| |
|
[07.04.2014 8:19:24] | | Точно-точно перечитали? [03.04.2014 12:17:53] |
| |
|
[07.04.2014 8:36:58] | | дорогой Висс)) ведь разве сложно на мой конкретный еще раз ответить а(((
тем более Гранита 16 не было по тексту |
| |
|
[07.04.2014 8:39:08] | | ваш пост я читал но где сказано что для ДУ и подпора надо ППУ?
или это тупо вытекает из терминов и определений)))? |
| |
|
ipa
[07.04.2014 8:39:45] | | Ув.Biber ®
А Вы представьте на рассмотрение весь перечень оборудования и описание того как планируете их взаимоувязать. Может часть вопросов отпадет.
По поводу где сказано, прочтите ФЗ123 много интересного узнаете. |
| |
|
[07.04.2014 9:00:22] | | На 1м этаже в пож посту Гранит 16 в подвале смонтирована думоудаление и подпор в тамбур и ЛК - Н2. 2шт клапана дымоудаления из подвала. 2шт вентилятора на подпор. 1 вентилятор на вытяжку. имется УК-ВК-02. еще УК-ВК для отключения вентиляции обшеобменной. да и еще в здании АУПС СОУЭ. |
| |
|
[07.04.2014 9:15:04] | | Biber ®
Я принципиально против флуда, увеличения ветки мусором, в том числе повторами.
У Вас вентилятор, клапан - тех. средства системы противодымной вентилятор. ППКП (Гранит) - тех. средство пожарной сигнализации.
Вместе тех. средства пожарной автоматики - всё это определения ТР.
По пункту 13.15.2 линия между ними должна контролироваться.
Определения линий см. в ТР, ГОСТ 533325, СП5.
Прямого текста, что на ДУ должен быть свой ППУ нет. Есть только ГОСТ 53325, где написано, что ППУ предназначен управлять ДУ и требования СП5 о соблюдении ТД и сертификатов, в свою очередь только в ППУ ДУ Вы найдете соответствующий сертификат и ТД.
В том же СП5:
3.72. Прибор пожарный управления: устройство, предназначенное для формирования сигналов управления автоматическими средствами пожаротушения, противодымной защиты, оповещения, другими устройствами противопожарной защиты, а также контроля их состояния и линий связи с ними.
Можно начинать демагогию и говорить, что раз у Вас для формирования сигнала на ДУ предназначено УК-ВК, то это у Вас и есть "устройство, предназначенное для... " То есть ППУ. И далее уже на сертификаты.
Можно из ТР выцарапать требование иметь соответствующий сертификат для УК-ВК.
Но это и так само собой разумеющийся факт - нельзя средством пожарной автоматики управлять с непонятно чего.
Извещатель пожарный и ППКП (побудители) сертифицированы, Исполнители (Клапан и вентилятор) тоже, а управление (свяующее звено)мы кое-как сделаем.
Может быть такая же система как и FRLS в 2009 г будет - медленно но верно поставят план в пятилетку закрутить гайки. |
| |
|
ipa
[07.04.2014 9:51:08] | | Ув.mavas01 ®
Можно несколько вопросов?
1. УК-2Д (02) Джампер для не реверсивного стоит НЗ-НР, а как для реверсивного Реверс-?
2. Есть ли приоритеты? Например, я в ручном режиме проверяю клапан (посредством ХТ5) и тут пожар, что произойдет? |
| |
|
mavas01 ®
[08.04.2014 7:37:03] | | Уважаемый ipa
Извините за задержку с ответом.
1. Положение джамперов должно быть в техническом описание. Лучше позвонить в техподдержку, т.к. моя стезя - разработка новых систем ( или точнее - придумывание).
2. Приоритет задумывался для ручного режима. При переводе клапана в ручном режиме в линию формируется специальный сигнал 4 Гц, который опознается УКЛСиП как неисправность ( размыкаются контакты реле "Неисправность"). Это сделано для исключения ситуации случайного оставления клапана в недежурном режиме. |
| |
|
ipa
[08.04.2014 10:05:13] | | Ув.mavas01 ®
С джампером разберемся не проблема.
С ручным понятно и для меня логично -кто то нажал от нечего делать и привел в состояние отличное от "норма". Но тут возникает вопрос, а как себя поведут остальные блоки в случае пожара? Например при схеме УКЛСиП (Б)- УК-Д(1)-УК-Д(2)-УК-Д(3)-УК-Д(4). Цифры в скобках УК-Д - порядковый номер в цепи. |
| |
|
mavas01 ®
[08.04.2014 22:34:37] | | Уважаемый ipa
Как говорится "спасибо за вопрос".
Дело в том, что системообразующие устройства ( первого уровня) УКЛСиП (Б) и УКЛСиП ( РП) имеют оригинальный протокол. В дежурном режиме оконечное устройство ( ОУ) посылает опознавательные импульсы 1 Гц. Указанные блоки фиксируют " ровное биение" и формируют сигнал "Норма". Если Обр. или КЗ - "биения" на данные блоки не проходят ( "пульса нет"), соответственно формируется сигнал "Неисправность". Для выполнения специфичных функций в Линию Связи (ЛС) системообразующих устройств могут включаться дополнительные устройства ( второго уровня) серии УК-Д ( 01...05). Основное функциональное назначение:
-01 обычное реле ( типа ук-вк), но интеллектуальное;
-02 специализированное реле с контролем целостности цепей объектов управления ( 220 В, но возможен вариант и приводов с иным напряжением 110, 24 В);
- 03 практически повторяет функцию 02, но имеет дополнительную линию контроля контакта откр.-закр.
- 04 специализируется на объектах управления пож. автоматики постоянно включенных ( обычно- табло "Выход")
- 05 специализируется на объектах управления, включаемых по сигналу "Пожар" ( сирены, табло "Пожар", управляемые спринклеры, пирапатроны и т.д. в зависимости от модификации).
Все они имеют самостоятельные ветви контроля и управления. В случае их неисправности или перевода в "недежурный режим" они начинают формировать в магистральную линию связи тактовые импульсы с частотой 4 Гц, а на данном устройстве начинает мигать желтый светодиод. Эти импульсы никак не воспринимаются соседними УК-Д, но устройства УКЛСиП (Б) или (РП) воспринимают этот сигнал как "аритмия" и формируют сигнал "Неисправность" во внешние цепи ( шлейфы) применяемого ППК. По законам жанра пожарной автоматики автоматический сигнал пуска д.б. блокирован. Тем не менее все остальные исправные устройства готовы выполнить команду, если она будет сформирована в ручном режиме. |
| |
|
ipa
[09.04.2014 8:43:35] | | Ув.mavas01 ®
Спасибо большое! Значит надо включать "организационную составляющую", а в проектах избегать обобщенный сигнал. |
| |
|
[09.04.2014 18:48:56] | | Для желающих - продолжение http://0-1.ru/discuss/?id=25327
Владим!: "ПС жилого дома - удобнее Мастера-02 для 16-25 этажных домов пока не знаю" |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|