| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.03.2014 11:25:36] | | Добрый день. Прошу помочь разобраться. От меня просят в проект пожарной сигнализации добавить расчет акустического давления от оповещателей. Мой ответ, что данный расчет необходимо прикладывать в отдельный проект СОУЭ, не смог переубедить начальство. Есть ли в нормативной документации ссылка в каком проекте какие расчеты необходимы?
Может кто сталкивался, заранее спасибо. |
 | |
|
[25.03.2014 11:33:37] | | Это две разные системы, требования к ним теперь регулируются разными статьями ФЗ-123 и разными СП. Как правило, они идут, конечно в комплексе, но по сути, повторюсь, - системы разные. |
| |
|
[25.03.2014 12:02:13] | | У вас какая стадия проектирования? Проектная документация или рабочая документация? |
| |
|
[25.03.2014 12:10:34] | | Рабочая. Проектной как таковой и не было |
| |
|
[25.03.2014 12:36:03] | | В таком случае все упрощается.
В соответствии с п.4.2.6 ГОСТ Р 21.1101-2013 "Конкретный состав прилагаемых документов и необходимость их выполнения устанавливаются соответствующими стандартами СПДС и заданием на проектирование". Таким образом заказчик вправе затребовать расчеты УЗД, только в том случае, если они оговорены в "соответствующих стандартах СПДС" либо если требование о предоставлении расчетов прописано в подписанном вашей организацией задании на проектирование.
Насколько я в курсе, предоставление расчетов УЗД ни в одном из "соответствующих стандартов СПДС" не прописано.
Но если заказчик самостоятельно просчитает УЗД, и его расчеты не совпадут с нормируемыми по СП 3, то он вправе будет потребовать от вас корректировки вашей документации. |
| |
|
[25.03.2014 12:40:05] | | Ну а как Вы без расчета, хотя бы приблизительного оповещатели расставляете? На глаз? НУ так и напишите в расчете - плюс/минус на глаз пойдет.
Dzerjinsky ®
Ну да, верно, в проектной мы посчитаем, а в рабочей на глаз разбрасаем, а если Заказчик расчеты не прописал, то вообще 2 штуки на здание поставим - расчет же не заказывали... |
| |
|
[25.03.2014 12:43:11] | | Viss, Вы меня утомляете своей агрессивностью и постоянным нежеланием прочитать что-либо ДО КОНЦА. |
| |
|
[25.03.2014 12:59:59] | | Dzerjinsky ®
Спасибо за комментарий |
| |
|
[25.03.2014 13:07:43] | | А проблема в том, что Вы не хотите прикладывать расчеты СОУЭ в проект АУПС, или что в принципе Вам не хотелось бы их показывать, так как их либо нет, либо расчет не сойдется?
И кто просит? |
| |
|
[25.03.2014 13:34:46] | | А где в СП3 пункт, в которой говорится о методике расчета... я не нашел. Также у нас наверняка нет исходных данных: уровень шумоизоляции и шумоглощения стен, перекрытий, дверей.
Не забываем о существовании такого слова как интерфенеция.
Даже специальные программы от ТОА не смогли мне сделать точный расчет на их оборудовании, пришлось после монтажа добавлять громкоговорители.
|
| |
|
[25.03.2014 13:36:56] | | Нда уж... :) Обращайтесь, буду скриншотами расчёты дарить :) http://floomby.ru/s1/yWgwPW |
| |
|
[25.03.2014 13:46:32] | | Цитата FlintFD 25.03.2014 13:36:56 http://floomby.ru/s1/yWgwPW --Конец цитаты------
Ув. FlintFD, можно поинтересоваться какой программульки скриншот? Собственная в Excel? Поделитесь? :) |
| |
|
[25.03.2014 13:53:05] | | Эксель естественно. Собственной разработки, одна из первых моих штуковин для контроля и проверки проектов :), поэтому не вполне презентабельно и функционально. Это не жалко http://yadi.sk/d/UmZcfvCSLAueB |
| |
|
[25.03.2014 15:29:11] | | Ув. FlintFD ®, вторая ссылочка выдаёт "бяку" (( :
Возможно, владелец удалил файлы или закрыл к ним доступ.
А может быть, вам досталась ссылка с опечаткой. |
| |
|
[25.03.2014 15:55:50] | | Нехороший яндекс... https://cloud.mail.ru/public/3bdfe14...
|
| |
|
[25.03.2014 15:58:23] | | Хрень какаято, последняя попытка https://cloud.mail.ru/public/55db469... |
| |
|
[25.03.2014 16:03:26] | | Ув. FlintFD ®, Вы в расчётах учитываете дверь. Подскажите, пожалуйста, а на основании чего она учитывается? И ещё вопрос.. в открытом, или закрытом положении производится замер уровня СОУЭ? |
| |
|
[25.03.2014 16:08:08] | | Там два расчёта, по прямой без препятствий (слева таблица) и при наличии двери (правая таблица), а дверь учитывается на основании: если есть дверь в реальности то она значить есть. Дверь учитывается исключительно в закрытом состоянии. |
| |
|
[25.03.2014 16:11:46] | | http://yadi.sk/d/aYMiqDzaLBTAk |
| |
|
[25.03.2014 16:24:21] | | Ув. FlintFD ®, "Дверь учитывается исключительно в закрытом состоянии." (с) Есть НПА? Просто есть вопросы по этому поводу? понятно, где есть требования ПБ к обязательному закрытию дверей.. а в общем случае на чём основываться? В открытом положении двери уровень шума гораздо больше, чем при закрытом. На что ссылаемся? |
| |
|
[25.03.2014 16:35:11] | | Это у Вас дверь на 20 дБ, а если она из сосны?
http://www.01club.ru/system/files/%2...
Тогда всего 12 дБ
А если из войлока? Тогда 6.
А если железо, то 33. Про кирпич вообще молчу. |
| |
|
[25.03.2014 16:44:58] | | От блин, почитайте все общедоступные статьи по оповещению, там 20 и 30 падение звука усреднённо берётся по дверям. Кто очень желает, может внести соответствующие коррективы (файл не запаролен) и принять паспортные данные на падение уровня звука в дверях (сделать подобие как у меня выбирается уровень допустимого шума).
Двери для того и делаются, чтоб были закрытые, чтоб не закрывать двери просто не ставят. Есть общее правило, что двери надо закрывать. Если в организации в принципе будут все двери прибиты в открытом состоянии, в том числе и санузлах, тогда можно и подумать, чтоб не учитывать эти двери. |
| |
|
[25.03.2014 16:47:12] | | Если есть отдельный проект СОУЭ, то к нему и расчет прикладывайте, тогда в ПС не надо приводить ничего.
Если СОУЭ и ПС в одном разделе ПС идут, тогда правильное требование сделать расчет. |
| |
|
[26.03.2014 9:33:59] | | Вопрос..
4.1. Звуковые сигналы СОУЭ должны обеспечивать общий уровень звука не менее 75 дБА на расстоянии 3 м от оповещателя
- в чем смысл измерения на расстоянии 3 м от оповещателя?
когда..
4.2. Звуковые сигналы СОУЭ должны обеспечивать уровень звука не менее чем на 15 дБА выше допустимого уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении
- если не проходим по расстояниям падения звукового давления можно ли использовать световой (так сказать если не услышат так увидят)?
|
| |
|
[28.03.2014 10:28:45] | | Цитата здесь вам не тут 25.03.2014 16:47:12 Если СОУЭ и ПС в одном разделе ПС идут, тогда правильное требование сделать расчет. --Конец цитаты------
Если в ТЗ про данный расчет ничего не говорится, то и в проекте его быть не должно.
Давай в проект еще расчет по потерям напряжения добавим, а к нему и заполняемость труб и коробов.
Также сделаем бесплатно расчет на работоспособность соединительных линий в условиях пожара.
Я боюсь уже о пожаротушении говорить... расчеты нагрузок...реактивных нагрузок... и т.д.
Правильно говорит Михал Иваныч, хотите расчет - платите за него - это интелектуальная собственность организации-проектировщика. |
| |
|
[28.03.2014 10:34:33] | | >> Давай в проект еще расчет по потерям напряжения добавим, а к нему и заполняемость труб и коробов
Да зачем вообще эти расчеты нужны ?! Не надо ничего, скорее всего, может быть и без расчетов работать будет. Это ж не атомная промышленность, всего лишь пожарка - можно на глаз прикинуть. |
| |
|
[28.03.2014 10:44:59] | | Кому-что, а Viss увидел слово хрен. |
| |
|
[28.03.2014 11:06:08] | | Цитата Мамонт 28.03.2014 10:28:45 Правильно говорит Михал Иваныч, --Конец цитаты------
А это кто? |
| |
|
[28.03.2014 11:13:19] | | Кстати странно, что еще не процитировали ГОСТ Р 21.1101-2009:
4.1.9 Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом
подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в
соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации.
Расчёты представляют заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию |
| |
|
[28.03.2014 11:31:54] | | Что за ГОСТ Р 21.1101-2009? с 1 января 2014 года не знаю такого... |
| |
|
[28.03.2014 11:36:17] | | Вы не знаю содержание -
Распоряжения Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р ?
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
Стыдно должно быть - см. п.6 с Июня 2010 г. вплоть до сегодняшнего дня применяет ГОСТ Р 21.1101-2009, а когда его величество ПРФ решит, что ГОСТ Р 21.1101-2013 корректен и включит его в перечень 1047, вот тогда можете не знать. |
| |
|
[28.03.2014 11:55:59] | | Ну так и пусть он применяется в целях соблюдения требований федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", а у нас "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" :)
|
| |
|
[28.03.2014 12:28:41] | | FlintFD, что-то ссылка на таблицу так и не заработала. А интересно было бы сравнить с программками от Рокстона и Ханивелла :) |
| |
|
[28.03.2014 12:38:21] | | FlintFD ®
А...точно - безопасность в целом пожарную безопасность в себя не включают,а два одинаковых слова это просто совпадение.
А 2013-ый ГОСТ в каком перечне зарегистрирован, напомните пожалуйста.
Или 184-ФЗ тоже никакого отношения к пожарной безопасности не имеет?
|
| |
|
[28.03.2014 13:06:58] | | Viss ®, для 90% проектировщиков в области ПБ будет сродни откровения узнать о существовании подобного ГОСТа, из оставшихся 10% только ну 2-3% его используют, (ТРоПБ и иже с ними примерно из этой же серии, чуть получше правда), и всем глубоко на... какого они года, потому как не подозревают о их существовании. И спорить о легитимности версии ГОСТа просто бессмысленно. Я прекрасно знаю о всей этой чехарде с перечнями и прочим, иногда можно ведь и под дурочка спросить :), настроение вот такое у меня (второй день мозг выносит гражданин, у которого вообще свои личные нормы, и начхать он хотел на законы гидравлики, механики и пр., закон бабла един на всё).
altroy ®, расчёт в считалке по общеизвестной формуле, немного автоматизирован и всё. |
| |
|
[28.03.2014 13:24:55] | | Как оказывается много информации в в одном символе ":)"
Ну хорошо, для порядку процитирую теперь ГОСТ Р 21.1101-2013:
4.1.9 Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом
подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в
соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации.
Расчёты представляют заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию |
| |
|
[28.03.2014 13:28:11] | | altroy ® что за программки, дайте посмотреть |
| |
|
[28.03.2014 13:40:16] | | Кстати, у Рокстона и пр. расчёт по речевым идёт, там пересчитывается сам оповещатель, в зависимости от поданных на него ватт, идёт учёт высоты помещения и ещё кой чего. У меня расчёт исключительно по звуковым оповещателям и без дополнительных прелестей, лень делать да и не особо надо, такой расчёт я сейчас прикручиваю к оповещателям в Архикаде, с выводом графического отображения зон с нормативным уровнем звука, но это уже другая история (продам потом :)). |
| |
|
[28.03.2014 13:40:47] | | Рокстон - http://www.roxton.ru/index.php?body=... |
| |
|
[28.03.2014 13:43:43] | | morozofkk - http://dwg.ru/dnl/11807
http://www.twirpx.com/file/898538/
FlintFD - я имел ввиду сравнение в удобстве использования. |
| |
|
[28.03.2014 13:56:39] | | altroy ®, так у меня эксель, тут уж вопрос удобства упирается в собственную фантазию. |
| |
|
[28.03.2014 14:10:25] | | Viss, предлагаю Вам модифицировать свой ник в "Viss, не читающий ничего до конца", ибо уже второй раз в этой ветке (а за время моего с Вами общения на этом сайте уже раз наверное шестой) Вы почему-то упорно пытаетесь вырвать что-либо из контекста, не прочитав всего целиком.
Приведенный Вами пункт из 21.1101 относится к ПРОЕКТНОЙ документации, при этом топикстартер написал, что у него РАБОЧАЯ документация.
Как не стыдно пудрить людям мозги.. |
| |
|
[28.03.2014 15:29:26] | | Полегче, я в карман не полезу за Вашим новым ником.
Вы никакой взаимосвязи между П и Р не улавливаете?
В стадии П уже должны быть расставлены оповещатели, автор не должен в таком случае обосновать их расположение - основание стадия П с расчетами, прошедшая экспертизу.
А её нет - "Проектной как таковой и не было". Значит флаг в руки допиливать как положено уже в Р или РП, или ИД |
| |
|
[28.03.2014 15:48:03] | | 2 Viss
"Расчёты представляют заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию"
Вот то то и оно... в проекте быть их не должно.
В указанном Вами пункте не указано, что расчеты предоставляются на носителе без-воз-мез-дно-о-о-о-о (т.е. даром). Показать - покажем, а оставлять - извините - ком.тайна.
Не забывайте, что существует в Раше такое понятие как авторское право.
Дальше решаем сами.
Как правило заказчик понимает в звуковом давлении как свинья и искустве, и если просит предоставить проект то только потому, что это "попросилово" некоторых неофициальных аудиторов, которым попал на стол Ваш проект.
|
| |
|
[28.03.2014 15:54:35] | | Мамонт ®
Не показываются, а предоставляются...Когда упираются - значит их не делали. |
| |
|
[28.03.2014 15:57:40] | | Какая тут вообще тайна может быть? Рассчитали расстояние, расставляете с заданным шагом - делов на 5 копеек. А если Вы расставили кое-как, то как раз единственное что остается сопротивляться. |
| |
|
[28.03.2014 16:00:31] | | Кстати про рабочку:
7.1 Внесение изменений в рабочую документацию
7.1.1 Внесение изменений в расчеты не допускается. |
| |
|
[28.03.2014 16:06:03] | | "В стадии П уже должны быть расставлены оповещатели"
Viss, так в том то все и дело, что на стадии П по 87-му планы в 9-м разделе для СОУЭ не предусмотрены, только схемы, и соответственно рассчитывать УЗД просто не для чего.
Поэтому Ваши логические выводы про "допиливание" не имеют под собой никакого основания.
Кстати, вы опять недочитали.. На этот раз ПП №87.
А то что расчеты нужно делать (хотя бы для прикрытия своих собственных ягодиц) я ни в коем случае не отрицаю. А вот предоставлять их кому бы то ни было, и уж тем более включать их в состав рабочей документации, меня никто не сможет заставить если в ТЗ этого не было прописано.
|
| |
|
[28.03.2014 16:10:13] | | Вот теперь вопрос два: какие технологические расчеты являются обязательными элементами? Напомню, что многие расчеты должны делаться на стадии Р и это как правило расчеты по специализированным направлениям. |
| |
|
[28.03.2014 16:41:05] | | Dzerjinsky ®
Всё никак не уйметесь? Цивилизованный диалог не по душе, обязательно надо какую-то гадость сказать? Даже малейшего желания отвечать нет. |
| |
|
[28.03.2014 17:00:28] | | Действительно, о чём спор, за многие года рассмотрения проектной документации я сделал один вывод, если после "просьбы" предоставить расчёт проектировщик начинает мне доказывать что наличие расчёта не обязательно и описывает др. причины не предоставления расчётов, значить он просто вообще не представляет о том как это делается, если просто не сделал, молча уходит и через пару дней приносит (как сделал так и принёс, правда обычно уже с новой версией проекта), а если есть уже расчёт, то в этот же день приносит. Вообще расчёт (по любому элементу систем) я прошу предоставить исключительно если видно что есть косяки или просто без них никак (время работы от РИПа или АУВПТ например). |
| |
|
[28.03.2014 17:18:29] | | FlintFD, с Вами согласен, но у этой медали есть вторая сторона. У меня лично был один опыт. Заказчик попросил расчет по давлению, только для того, чтоб научить какую-то шарашкину контору. Это контора должна была штамповать проекты на другие объекты (РЖД) по моему шаблону, за меньшую сумму. Меня даже представили директору этой конторы, чтоб я дал пояснения по своему проекту. Я, как вежливый человек, сообщил, что иду в ж.пу и предложил ему проследовать за мной. |
| |
|
[28.03.2014 17:38:03] | | Мамонт ®, в такой ситуации действительно и послать можно. Я в случае конфликтов и попыток втюхать мне что попало по АУПТ, выкатываю такую штуку http://floomby.ru/s1/CWSDQz , кто знает и соображает, тот без проблем взяв калькулятор сам может убедиться в верности моих расчётов (верней моей программы), а все остальные идут... учить гидравлику и прил.В СП5. Мне проще правда, я не проектирую и денег за это не получаю, я так сказать один из первых врагов проектировщиков :), всё практически пересчитать могу :). |
| |
|
[28.03.2014 19:06:54] | | Мамонт ®
"Правильно говорит Михал Иваныч"
Нина ®
"А это кто?"
уж не Никулин ли?
|
| |
|
[28.03.2014 19:08:17] | | FlintFD ®
"такой расчёт я сейчас прикручиваю к оповещателям в Архикаде, с выводом графического отображения зон с нормативным уровнем звука, но это уже другая история (продам потом :))."
не забудьте сначала сертифицировать сие детище |
| |
|
[28.03.2014 19:43:25] | | zerber ®, обязательно сертифицирую, только узнаю, в каком отделе ВНИИПО надо сертифицировать объекты Архикада. В проектную документацию расчёт однако ручками считать и вставлять надо, тут эксель в помощь. |
| |
|
[28.03.2014 19:51:41] | | FlintFD ®
"расчёт однако ручками считать и вставлять надо"
за что тогда деньги платить? за приблуду к архикаду? |
| |
|
[28.03.2014 19:53:13] | | Цитата FlintFD 28.03.2014 17:38:03 Я в случае конфликтов и попыток втюхать мне что попало по АУПТ, выкатываю такую штуку --Конец цитаты------
побольше бы таких проверяющих, глядишь, порядка было бы больше.
Обычно всем глубоко .... на гидравлический расчет, да и мало кто в нем понимает из проверяющих.
Вот и лепят что попало. |
| |
|
[28.03.2014 19:57:55] | | zerber ®, конечно за "приблуду", кому надо будет, возьмёт, кто умеет, тот сам сделает, кому не надо, не возьмёт. Не грешно же пытаться на пенсию готовить плацдарм, или нельзя? |
| |
|
[28.03.2014 20:04:33] | | FlintFD ®
можно разумеется, и более того нужно. но как-то мелкомасштабно... с вашими знаниями, а насколько я успел понять они у вас неплохие, надо в проектирование идти. |
| |
|
[28.03.2014 20:12:55] | | zerber ®
мелкомасштабно говорите... вот Вы готовы заплатить например за увеличение скорости проектирования на несколько порядков? с автосборкой всей рутины (спецификации, структурки, условные обозначения и т.д.) автоподсчёт всего в проекте (количество, длина шлейфов), автосумму необходимую на закупку всего чего напроектировали, и кучу другого (пока не придумал чего ещё надо)?
А проектами пусть занимаются другие, у меня есть свои причины не желать проектировать. |
| |
|
[28.03.2014 20:16:41] | | FlintFD ®
я готов платить за результат. как его делает исполнитель - меня мало волнует. результат может быть выполнен за день, может быть за год, главное в установленные сроки и в установленном объеме.
"у меня есть свои причины не желать проектировать"
расскажите пожалуйста, если возможно. |
| |
|
[28.03.2014 20:24:43] | | zerber ®, ну коли Вы заказчик или в руководстве пожарной фирмы конечно главное результат (меня тоже мало интересует каким образом инспектор составит необходимый мне документ, главное чтоб к установленному сроку), а вот проектировщикам может и надо будет.
Думаю мои причины не лезти в болото проектирования никому не интересны, абсолютно нет желания почемуто. |
| |
|
[28.03.2014 20:33:35] | | FlintFD ®
"ну коли Вы заказчик или в руководстве пожарной фирмы конечно главное результат"
тот же самый проектировщик, у которого нет возможности сделать тот или иной проект и который он готов отдать на фриланс - это Заказчик?
"Думаю мои причины не лезти в болото проектирования никому не интересны"
я послушал бы с большим интересом. |
| |
|
[28.03.2014 20:55:30] | | zerber ®, отдав проект на фриланс Вы становитесь автоматом заказчиком, ну если туда же реального заказчика не отдадите.
Проектируя например ТЦ на тысяч 10 квадратов, если скажите что в проекте всё от и до по требованиям, то как минимум слукавите, меня проектирование для "чтоб было" не устраивает, мне к сожалению довелось лично вытаскивать погибших с "правильных" объектов и потом смотреть в глаза их родственникам. Пойдёт как одна из причин? |
| |
|
[28.03.2014 20:57:06] | | Такая тема интересная, начало познавательное, а окончание как будто вечер пятницы и всем всё уже надоело... |
| |
|
[28.03.2014 21:00:20] | | Да разобрали вроде тему :), как обычно, кто как хочет и умеет, так и делает. Наличие расчёта в проекте сугубо индивидуальное решение :). |
| |
|
[28.03.2014 21:01:02] | | FlintFD ®
"Проектируя например ТЦ на тысяч 10 квадратов, если скажите что в проекте всё от и до по требованиям, то как минимум слукавите, меня проектирование для "чтоб было" не устраивает, мне к сожалению довелось лично вытаскивать погибших с "правильных" объектов и потом смотреть в глаза их родственникам. Пойдёт как одна из причин?"
понимаю вашу одну из причин. практически не по наслышке понимаю.
"меня проектирование для "чтоб было" не устраивает"
кто вам мешает проектировать "всё от и до по требованиям"? |
| |
|
[28.03.2014 21:03:04] | | Это пока вышерасположенные внутренние органы не начинают приставать к собственнику объекта, за косяки допущенные монтажной организацией (ибо проектировщиком).... в части недостаточного давления акустики |
| |
|
[28.03.2014 21:03:04] | | О... :), а кто не хочет и не умеет, приносите мне проект на рассмотрение, месяца через два точно и желание появится и научиться :)))) (блин, не факт однако, особо "упёртые" и до года могут держаться :))) ) |
| |
|
[28.03.2014 21:06:49] | | zerber ®, мне ничего не мешает, это просто никому не надо, дорого оказывается, бабло это все наши нормы и требования...
йцукен ®, вот так именно и учу людей уму разуму, собственнику штраф, да побольше, и нехай сам разбирается с монтажниками (проектировщиками) :). Да до кучи объект с такими нарушениями под приостановку напрямую попадает. |
| |
|
[28.03.2014 21:09:56] | | FlintFD ®....мдяяя...а нафиг МЧС лицензирует? На счет штрафа собственнику позиция спорная ;-) |
| |
|
[28.03.2014 21:13:53] | | FlintFD ®
"это просто никому не надо"
вы ошибаетесь |
| |
|
[28.03.2014 21:18:10] | | Если по теме оповещения конкретней, то например тот же большой ТЦ, в нём СОУЭ. В этом ТЦ куча и маленьких и больших бутиков, каждый бутик старается привлечь и ублажить покупателя, в т.ч. и его слух, соответственно поставят у себя практически каждый свои музыкально-вещательные штуки. Для обеспечения нормального оповещения в этих бутиках соответственно есть три пути: 1. их оборудование включаем в свою систему 2. Отключаем их оборудование во время трансляции оповещения 3. Ставим дополнительно кучу своего обороудования, чтоб перекричать ихнее. Кто нибудь ходил по одному из этих путей? я например таких не знаю (повидал немало ТЦ больших), тупо раскиданные равномерно говорилки и всё. (в спор что отдельные системы звукового сопровождения не учитываются при проектировании СОУЭ ТЦ не уместен). Насчёт этого зарубался конкретно, подписывать что либо отказывался, всё кончалось включением административного ресурса, походами к генералу то биш... |
| |
|
[28.03.2014 21:28:27] | | йцукен ®, а как не дать лицензию (сейчас на места их выдачу отдали), я с этим столкнулся непосредственно теперь, выдаю типа... так просто отсутствуют законные механизмы не дать лицензию. Снятие давление с бизнеса... млин... Приходит чувак, которого я знаю уже не первый десяток лет, и я знаю что он ну просто очень хреново проектирует и монтирует, не раз стегал, и причём больно... Так пусть и не с первого раза, но документы у него становятся в порядке, и всё... я просто обязан дать ему эту лицензию, иначе в суде мои доводы по поводу что он нифига не умеет просто не проканают. А результаты его работы я увижу только по факту проверки объекта, потому как проекта не видел (нет сейчас обязалова их носить) и в приёмке тоже не учавствовал (тоже нет обязалова), а при проверке самого лицензиата, он мне бумажку даёт, что работы в последние лет сто не осуществлял... Так и работают, наглухо спрятавшись... грустно конечно...
zerber ®, не ошибаюсь к сожалению, я с этим практически ежедневно сталкиваюсь. |
| |
|
[28.03.2014 21:43:52] | | FlintFD ®
если вы чего-то не видели, это не означает, что этого нет. |
| |
|
[28.03.2014 21:48:24] | | zerber ®
не спорю, наверно где то и есть. Но где то уж очень далеко от меня. |
| |
|
[28.03.2014 22:08:29] | | не так уж и далеко... |
| |
|
[28.03.2014 22:10:03] | | FlintFD ®
Как раз сейчас этим и занимаюсь - в каждый бутик по СП2 на отключение их музыки. |
| |
|
[28.03.2014 22:28:56] | | zerber ®, может быть... жаль тогда что в прятки со мной это "прекрасное где то" играет :), да и фиг с ним, нет и не надо.
Viss ®, теперь останется совсем чутка, заставить их эту музыку в нужную розетку воткнуть :). У нас в одном ТЦ после всяких СП2 и уговоров арендаторов пошли по пути другому в итоге, весь ТЦ обесточить напрочь :), оставив только аварийное освещение и питание средств обеспечения всяких безопасностей (правда после смены собственника всё сломали нафиг). |
| |
|
[28.03.2014 22:32:12] | | FlintFD ®
предложение, можно сказать, было. месяца 2-3 назад по-моему. вы не обратили внимание. |
| |
|
[28.03.2014 22:48:55] | | FlintFD ®
Есть такое дело - надо изначально правильные решения принимать, например адресные усилители с приоритетным каналом от диспетчерской и локальным линейным входом у арендатора, вот это веселее.
Сейчас другим ТЦ занимаюсь - пожарка на одном бренде, музыка на другом..=) Меня просто распирает от злости - как они до этого додумались... |
| |
|
[28.03.2014 22:52:00] | | zerber ®
предложения периодически бывают, и здесь и в реальности... нет уж. Я лучше людям нервы попорчу :), пока на пенсию не выгонят. Может тут кому чего подскажу :). |
| |
|
[28.03.2014 22:58:42] | | Viss ®, когда этих брендов пара десятков наберётся в процессе эксплуатации..., ещё веселей будет. При смене арендаторов всё что ранее было запроектировано летит напрочь, т.к. помимо смены вывески обычно меняется дизайн и планировка бутика. В виде бренда в одном бутике даже раз видел полный комплект Вега-122... (полностью рабочий, где взяли загадка), дизайн типа... |
| |
|
[28.03.2014 23:08:30] | | Ув. FlintFD ®, ни по одной из ссылок не удается скачать xls, можно ли повторить, пожалуйста! :) |
| |
|
[28.03.2014 23:14:51] | | Пробуйте, http://yadi.sk/d/G_3cis0MLPfEv |
| |
|
[28.03.2014 23:18:38] | | Спасибо!
А это - http://dwg.ru/dnl/11807 - моё произведение, если что :)
|
| |
|
[28.03.2014 23:27:41] | | Как минимум внешне лучше чем моё :), и моё только на звуковые оповещатели. Прикручивать доп опции просто не стал, зачем, мне же только проверять быстренько что приносят... :). Соответственно оповещатели только те которые в проектах попадались. |
| |
|
[28.03.2014 23:34:58] | | Кстати, помимо тех документов что у меня в считалке по допустимым уровням шума есть отдельный по объектам почты России, забыл его туда воткнуть, столкнулся не так давно, проекты на их объекты были, там естественно по тому документу всё принималось. |
| |
|
[29.03.2014 1:45:11] | | 2 zerber
В точку! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|