| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.03.2014 16:06:26] | | Коллеги Добрый день!
Помогите разобраться с пунктом приложения А, СП 5.13130.2009.
В таблице А.2 ( Сооружения) пункт 11, примечание 2:
В случае если здание (помещение) в целом подлежит защите АУПТ, пространства за подвесными потолками и под
двойными полами при прокладке в них воздуховодов, трубопроводов с изоляцией, выполненной из материалов группы горючести Г1—Г4, или кабелей (проводов) с объемом горючей массы кабелей (проводов) более 7л на 1 метр КЛ необходимо защищать соответствующими установками.
При этом если высота от перекрытия до подвесного потолка или от уровня черного
пола до уровня двойного пола не превышает 0,4 м, устройство АУПТ не требуется.
Почти все современные типы изоляции, которые применяются в системах ОВиК, ВК (Armaflex, K-flex, Energoflex) все относятся к группе горючести Г1, тогда при условии, что высота от перекрытия до подвесного потолка более 0,4м , и не зависимо от того, находится за потолком большое количество воздуховодов в изоляции Г1 или проходит одна водопроводная труба в изоляции Г1 - нужно всегда предусматривать за потолком АУПТ?
Является ли это примечание обязательным?
И как быть, если потолок типа грильято? |
 | |
|
[13.03.2014 16:33:03] | | СП2.13130.2012 п.5.2.6
В пространстве за подвесными потолками и под фальшполами не допускается размещение каналов и трубопроводов для транспортирования горючих газов, пылевоздушных смесей, жидкостей и материалов.
Повысить огнестойкость материалов воздуховодов можно огнезащитной обработкой. |
| |
|
[13.03.2014 17:08:19] | | для транспортирования горючих газов, пылевоздушных смесей, жидкостей и материалов.
Изоляция не является транспортируемым материалом или я что-то путаю? |
| |
|
[13.03.2014 17:31:56] | | Видимо я некомпетентен. Т.е изоляция систем вентиляции и кондиционирования идет отдельно от трубопроводов? |
| |
|
[13.03.2014 17:35:04] | | Сп 2.2012 не вступил в силу - этого достаточно уже =) |
| |
|
[13.03.2014 17:45:59] | | А в 2009 то же самое. |
| |
|
[13.03.2014 18:22:47] | | На мой взгляд изоляция не является материалом воздуховода, а является материалом покрытия воздуховода.
Получается что, согласно данному СП изоляция на каучуковой основе запрещена в использовании за подвесными потолками, но почему-то применяется практически на большинстве объектов..
Но вопрос не в том какую изоляцию применять, вопрос - если есть существующие системы вентиляции и холодоснабжения покрытые изоляцией Г1, нужно ли там предусматривать авпт в запотолочном пространстве, если оно более 0,4м? |
| |
|
[13.03.2014 18:41:35] | | Хорошо давайте переведем п.5.2.6 как
транспортирования горючих газов, горючих пылевоздушных смесей, горючих жидкостей и горючих материалов.
И будем считать, что транспортируем негорючие материалы за подвесным потолком. Хотя насмотрелся я западных фильмов с распространением огня по воздуховодам. Да и клапана зачем-то огнезадерживающие ставят на системы вентиляции.
И будем рассматривать только материал изоляции трубопроводов. |
| |
|
[13.03.2014 18:47:19] | | Из смысла пояснений и таблицы А2 совершенно очевидно что надо делать АУПТ. Эту таблицу уже трясли столько раз, что начинать снова нет желания. Жду уже с нетерпением новой версии этого безобразия.Обещают скоро ввести, отдельные "полководцы" уже поздравляли с введением новой версии СП5.
Но никто не будет делать АУПТ. Значительно дешевле поднять огнестойкость ваших труб огнезащитной обработкой, например на базальтовой основе, что-то типа "Огнелат" Нижегородского производства (по-моему Полимерстройсервис) |
| |
|
TY14
[14.03.2014 20:50:58] | | Цитата Barakas 13.03.2014 16:06:26 И как быть, если потолок типа грильято? --Конец цитаты------
Ваш вопрос часто возникает в дискуссиях монтажных организаций и представителей надзорных органов на земле. И как правило всегда нужны убедительные доказательства принятых в рассматриваемой ситуации, решений.
Никто не запрещает использовать спринклерные оросители, установленные за подвесным потолком типа Грильято, Селлио, Албеси, для тушения как пожароопасных метериалов расположенных в самом запотолочном пространстве, так и даже собственно защищаемой площади помещения. Хотя технически решение самой задачи не простое. Потребуется тщательное изучение профиля или сечения запотолочного пространства с размещенными трубами канализации, теплоснабжения, венткоробов, труб фанкойлов и др. - для правильного выбора типа оросителя (плоская, вогнутая, универсальная или др. типами розетки, но одинаковым Кфакт.) чтобы гарантированно обеспечить указанное условие по орошению. Но это чистая геометрия, и она вполне решаемая.
Правильно когда точно известны технические характеристики подвесной решетки (в ней может быть разная ячейка, и сама масса металла). По классической теории достаточно не сложно проводится расчет отбора тепла этой массой металла подвесного потолка, расположенного над очагом горения, в динамике роста площади пожара . То есть рассматривается классический вариант теплообмена с плоской стенкой. Не приводя известные из многочисленных учебников рассуждений - потребуется определить количество тепла поступающего к спринклеру Qспр=Qпож. - Qпот., при его отборе подвесным потолком Qпот.
Далее рассчитывается оставшаяся величина тепловой мощности очага пожара, и темп роста температуры у спринклера. После этого остается определить время достижения порога срабатывания оросителя и его инерционность.
Если время срабатывания системы пожаротушения с учетом ее инерционности меньше НСП, то ваша система пожаротушения отвечает требованиям п.2.2) ст.45 123-ФЗ.
Америкосы в главе 3 NFPA13 указывают, что элементы конструкций не считаются препятствием для потока воды из оросителей и не оказывают влияния на способность спринклеров локализовать и тушить пожар если, горизонтальные элементы данных конструкций не являются сплошными и если отверстия составляют 70 процентов площади поперечного разреза, а глубины элементов не превышает наименьшего размера отверстий, или все типы конструкций, в которых пространство между структурными элементами превышает 7 1/2 фута (2,3 м) по центрам.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|