О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Компания Этернис работает с 2003 года и специализируется на разработке и производстве модульных систем автоматического пожаротушения.
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
ПОЖАРНЫЙ МОНИТОРИНГ СИСТЕМА ПЕРЕДАЧИ ИЗВЕЩЕНИЙ О ПОЖАРЕ ПРОТОН Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Этажное оповещение

[ГОЧС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[13.03.2014 9:37:59]
 Уважаемы участники, добрый день!

Помогите советом.

Получил ТУ от ФГУП РС ВО (г.Санкт-Петербург)

Просят сделать этажное оповещение на двухэтажный объект, ссылаясь на табл. 1 СП 134.

пишут:

"спроектировать и построить распределительную сеть этажного оповещения.....(подключение к распределительной фидерной линии через оборудование сопряжения типа БРУ). Предусмотреть установку на этажных коридорах жилых зданий АС мощностью 2-3 Вт в антивандальном исполнениис установкой оконечного оборудования сопряжения с РАСЦО"

собственно, вопрос - что это за тайнственное "оборудование сопряжения типа БРУ"? на просторах интернета нашел лишь БРУСР - оно ли?


[13.03.2014 11:33:18]
 СП 134, который не включен ни в один перечень....
По БРУ лучше уточнить, у нас МГРС просит БРУСР ставить таким же образом.


[13.03.2014 11:41:57]
 Пробовал я уточнить. первое, что сказали - мы консультаций по ТУ не даем. Однако вслед за ТУ прислали коммерческое на проектирование по своим же ТУ..


[13.03.2014 12:20:13]
 А беспроводное радио не хотите сделать? Им в отместку?
То что каждый зарабатывает как может (особенно монополисты) - это мы знаем.


[13.03.2014 12:35:05]
 По ТУ - проводное вещание. Еще и линию фидерную проложи пару км.


[13.03.2014 12:48:49]
 А причем тут ТУ? На радиоприемники ТУ не нужны.


[13.03.2014 13:07:50]
 ну как...ТУ указывает:

"построить внутридомовую абонентскую сеть проводного вещания напряжением 30В...такими-то проводами...с установкой радоточек...там-то и там-то...для установки использовать розетки типа РПВ-2"

если все равно городить весь этот огород, зачем тогда беспроводное радио?


[13.03.2014 13:15:51]
 Может речь идет о СТУ ?


[13.03.2014 13:33:54]
 Нет. Обычное "Заключение № по условиям присоединения к сети проводного радиовещания и РАСЦО населения Санкт-Петербурга"

http://gfile.ru/a5VlW

http://gfile.ru/a55Qo


[13.03.2014 13:36:56]
 Ну так не пользуйтесь им. Зачем оно Вам? Может оно Вам по ТЗ нужно или что?


[13.03.2014 14:12:21]
 В смысле не пользоваться? а на основании чего тогда проектировать


[13.03.2014 14:17:19]
 На основании совести и здравого смысла


[13.03.2014 14:23:07]
 Думаю, что при приемке такое обоснование не особо поможет


[13.03.2014 14:28:02]
 Vissу ®

Подскажите, запроектировали на основании здравого смысла без ТУ беспроводную связь - радиоприемник, сопрягли его с СОУЭ, а дальше процесс сдачи объекта - кто будет принимать, МЧС и чем они будут руководствоваться, также здравым смыслом или на основании регламентов?


[13.03.2014 14:37:33]
 В общем-то, изначальный вопрос был в том, на основании какого оборудования строить этажное оповещение. наверняка же люди сталкивались с такой задачей


[13.03.2014 14:42:50]
 Хорошо...вот Вам перечень официальный https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
и ГОСТ Р 22.1.12-2005
советчик

[13.03.2014 14:56:57]
 Petrov_I_S, с учетом новой политики ФГУП РСВО(бывший РССП), проше всего заключить с ними договор на проектирование, монтаж и пусконаладку системы оповещения.
Самостоятельно запроектировать практически невозможно, при согласовании проекта будут проверять все - загрузку ТП и фидеров, затухание в фидерной линии, все узлы крепления, наличие согласований собственников зданий и земли. При пролетах больше 120 метрах, будут принуждать строить канализацию. Спецов по проектированию столбовой линии радио где будуте искать?
Раньше была возможность уйти от проектирования проводного вещания, установкой оборудования сопряжения с IP сетями и получать сигналы систем оповещения, через интернет, но сейчас все грустно ...

Viss, А Вы реально сдавали объекты, построенные в СПб в ГАСН без системы ОСО и справки о выполнения ТУ на радио? А в экспертизе пытались доказать, что СП 133.13330.2012 и СП 134.13330.2012 годяться только для разведения костров?


[13.03.2014 16:04:22]
 ув. советчик, вы имели ввиду именно строительство линии? при 3-м типе оповещения не так уж сложно построить объектовое оповещение и сопрячь его с РАСЦО, вытащить оповещатели на фасад...вот этажное оповещение меня тормозит, ввиду отсутствия технической информации и непонимания его целесообразности на данном объекте.


[13.03.2014 16:52:16]
 Ув.советчик,появились какие то ограничения по передачи сигналов ГО по оптике? А требования СП 133 и СП 134 - невыполнимы.
советчик

[14.03.2014 12:34:31]
 ув. Petrov_I_S, я имею в ввиду исполнение всех ваших ТУ в целом. Поиск информации об оборудовании сопряжения - это вовсе не самая сложная проблема в ваших ТУ. Пишите письма в радиоузел, требуйте дать разъяснения к тех. заключени, предварительно можете обсудить с ними по телефону 240-44-77. Ваша проблема лежит вовсе не в технической плоскости, в радиоузле сейчас происходят значительные изменения, поменялось не только название, но и бизнес стратегия.

ув. Сержа, Ограничений на передачу сторонним провайдерами сигналов РАСЦО как-бы нет. Но справку о присоединении выдает РСВО, так как они эксплуатируют РАСЦО СПб! Где то с год назад, когда я обсуждал техническую возможность присоединения жилого комплекса к РАСЦО минуя сети поводного вещания, предварительно выдвигали требования о размещении оборудования в отдельном экранированном помещении, первая "специальная" категория электроснабжения и т.д. Радиоузел тоже можно понять, они несут ответственность за надежность системы оповещения в регионе, им непонятная коробочка, подключеная непонятно к чему не нужна..
Если у вас есть успешный опыт по подключению оповещения через Ростелеком, поделитесь, очень интересно.

СП133, СП134 - невыполнимы, это признают все, но у каждого эксперта есть свое понимание, какие пункты выполнимы и что должно быть в проекте. Меня очень удивляют проектировщики, которые размахивают перечнями и пытаются доказать, что они не должны делать этажное оповещение. Неужели в какой то из экспертиз это прокатывало?


[14.03.2014 13:14:06]
 
Цитата советчик 14.03.2014 12:34:31
Поиск информации об оборудовании сопряжения - это вовсе не самая сложная проблема в ваших ТУ.
--Конец цитаты------

Либо я плохо ищу, либо это какая-то тайна за семью печатями.

Цитата советчик 14.03.2014 12:34:31
Пишите письма в радиоузел
--Конец цитаты------

Писали, с указанием противоречий их требований и определений в СП 133,134, на которое они же ссылаются. Получили отсылку к тому же самому СП.

Цитата советчик 14.03.2014 12:34:31
предварительно можете обсудить с ними по телефону
--Конец цитаты------

звонил я по этому телефону. первое, что сказали - мы не даем консультаций по поводу ТУ. Чем все закончилось - "пишите письма". чем закончились письма - см. выше. Мое мнение - все это зарабатывание бабла.



Цитата советчик 14.03.2014 12:34:31
Меня очень удивляют проектировщики, которые размахивают перечнями и пытаются доказать, что они не должны делать этажное оповещение
--Конец цитаты------

Поясните мне, дураку, какой смысл делать объектовую систему оповещения, сопряженную с РАСЦО, которая будет вещать в случае ЧС и этажное оповещение, которое будет вещать в случае ЧС?



[14.03.2014 14:24:54]
 Как мне сказал один ГИП по объекту в МО, проходящему госэкспертизу, у них там "радиомафия"... а ваши логические выкладки ни к чему не приведут. По нашему объекту проектные работы пришлось отдать ФГУП.


[14.03.2014 14:45:13]
 Ув.советчик,проблем вроде с Ростелекомом нет.В ТУ пишут обычно так:Присоединение проектируемого объекта к сети проводного вещания и подачи сигналов ГО и ЧС по оптическому кабелю через медиаконвертер с помощью оборудования проводного вещания на базе конвертера "FG-ACE-C0N-VF/Eth,V1". Разводка сети проводного вещания предусмотрена проводом ПТПХ 1,2x2 в соответствии с техническими условиями.
советчик

[14.03.2014 16:24:50]
 
Цитата Petrov_I_S 14.03.2014 13:14:06
Либо я плохо ищу, либо это какая-то тайна за семью печатями.
--Конец цитаты------
Вы еще не приступили к получению оставшихся исходных данных - состояние существующих радиостоек, загрузка фидеров и т.д. Вот это настоящая тайна за семью печатями.

Относительно блоков сопряжения, два года тому назад это были БКЗ из комплекса П-166, в прошлом году - ДКФ-ОСО, производства Темас, сейчас москвичи могли все поменять.

Цитата Petrov_I_S 14.03.2014 13:14:06
Мое мнение - все это зарабатывание бабла.
--Конец цитаты------
Мнение верное, но только отчасти. Да, вам ненавязчиво предлагают заключить договор на проектирование с радиоузлом, стоит это не так уж и дорого, а вы будет избавлены от кучи проблем. Финансово это может оказаться даже выгоднее, чем самостоятельно проектировать, согласовывать, вносить изменения в ТУ.
Если у вас нет опыта в строительстве линий проводного вещания, вы навряд ли сможете запроектировать и согласовать столбовую линию и стык с РАСЦО большого объекта.

ув. Сержа. А в каком регионе происходят события? Кто выдавал справку о выполнении ТУ и о проведении пуско-наладочных работ?


[14.03.2014 17:14:54]
 Ув.советчик,Екатеринбургская губерня.Я только проекты вижу.Дальше не в курсе.


[15.03.2014 16:48:40]
 Столкнулись с такой же проблемой в Москве когда присоединили нас (г. Троицк)
Своими БРУ и УРТУ всех достали.
Мир не без добрых людей, нам посоветовали одну конторку

http://informtelenet.ru/

Они всё решили им Грац, правда по заставке как понимаю они им кость в горле.


[16.04.2014 17:09:17]
 появилась такая хрень как БРУ-ЭО (этажное оповещение).ДК-Ф никто не отменял, но РСВО с недавних пор советует использовать именно БРУ-ЭО.

почему, зачем, хз (((


[16.04.2014 18:01:17]
 http://spb.rsvo.ru/ не подойдёт? там и рекомендации есть


[17.04.2014 17:13:35]
 Ув. Petrov_I_S, в Питере Вам помогут Городские радиотрансляционные сети, Тех. отдел, звоните им. Я очень давно от их сети трансляции через УКБ и БЦЗ заводил сигналы ГО-ЧС на вход БРО "Орфей". Может, еще кто подскажет.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.