| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.03.2014 9:38:41] | | Всем доброго дня!
Предлагаю обсудить следующий вопрос:
Допускается ли хранение ЛВЖ, ГЖ в небольших количествах в помещениях не являющихся складами ЛВЖ, ГЖ? Сразу говорю, что п.п. 344 и 138 ППР в РФ читал, в курсе...
А нельзя ли по аналогии с мед.кабинетами (п.138) хранить в металлическом шкафу, закрывающимся на замок, ЛВЖ, ГЖ, например, в любом другом кабинете или производственном помещении...? |
 | |
|
[06.03.2014 10:23:16] | | А, чё жена дома уже все нычки изучила? Не знаешь куда водку прятать? |
| |
|
[06.03.2014 10:55:51] | | Ну да, всё примерно так и есть...))
А по существу есть у кого-нибудь мысли? |
| |
|
[06.03.2014 12:26:48] | | При соответствующем обосновании всё возможно, особенно в производственных здания, например в пределах суточной потребности. Категорию помещения определить расчётом по СП 12. |
| |
|
[06.03.2014 12:26:55] | | посмотри Гост 12.1.044-99 может поможет |
| |
|
[06.03.2014 12:27:14] | | прошу прошения 91 |
| |
|
[10.03.2014 17:15:12] | | Нет, ну понятно, что в производственных в пределах суточной потребности можно... Интересует именно возможность хранения, например, в металлическом шкафу в каком-нибудь административном или общественном помещении. Прямого запрета я просто не встречал в НД... А раз нет - значит можно... Так получается? Но в таком случае не совсем логично выглядит требование для производственных помещений (п.344 ППР): "Запрещается хранение в цеховых кладовых легковоспламеняющихся и горючих жидкостей в количестве, превышающем установленные на предприятии нормы. На рабочих местах количество этих жидкостей не должно превышать сменную потребность". |
| |
|
[10.03.2014 17:16:04] | | А ГОСТ 12.1.044 здесь причем? |
| |
|
[10.03.2014 20:14:17] | | Интересует именно возможность хранения, например, в металлическом шкафу в каком-нибудь административном или общественном помещении. CCM ®
Просто так ЛВЖ не хранят, значит для дела нужно. Помещение, в котором хранится и используется ЛВЖ в любом здании (кроме жилого дома), считается относящимся к классу функциональной пожарной опасности Ф5 и подлежит категорированию. |
| |
|
[10.03.2014 22:48:48] | | Например водка или парфюмерия хранящаяся в торговом зале, сразу категорируем. |
| |
|
[10.03.2014 22:56:40] | | Думаю данный вопрос устраняется на раз, два (перед проверкой, или во время проверки), если нет прямых запретов, это не значит что должно быть прямое разрешение... |
| |
|
[10.03.2014 23:01:11] | | Например водка или парфюмерия хранящаяся в торговом зале, сразу категорируем.
Не ёрничайте,dizel2012 ®, торговый зал- общественное помещение и категорированию не подлежит, те более, что в торговом зале водка не хранится , а моментально раскупается, особенно к 8 Марта. |
| |
|
[11.03.2014 7:33:43] | | Т.е. в таком случае и кабинет врача надо категорировать раз у него в шкафу спирт хранится? |
| |
|
[11.03.2014 7:39:06] | | Думаю данный вопрос устраняется на раз, два (перед проверкой, или во время проверки), если нет прямых запретов, это не значит что должно быть прямое разрешение...
Т.е. ЧТО? Можно? |
| |
|
[11.03.2014 7:39:56] | | Тут подчеркивается назначение помещения, такое назначение которое связано с хранением лвж. В тех же мастерских и лабораториях хранят - там класс Ф5 однозначно.
В торговом зале отнюдь не схожее назначение. |
| |
|
[11.03.2014 8:07:11] | | в таком случае и кабинет врача надо категорировать раз у него в шкафу спирт хранится?мCCM ®
Не забывайте зачем нужно категорирование. Если где-то прописано какие меры следует применять для обеспечения пожарной безопасности, категорировать излишне, это ничего не прибавит.Для промышленных объектов такие меры не прописаны, они объединяются категориями и обезличиваются.
|
| |
|
[11.03.2014 8:24:57] | | В общем, смысл, как я понял, примерно, такой: Если в помещении хранится ЛВЖ, ГЖ (в любом количестве), то оно относится либо к Ф5.1, либо Ф5.2, либо к другому "Ф", но в таком случае допустимость наличия (хранения) в нем ЛВЖ, ГЖ должна быть оговорена в каком-нить НД, как, например, в случае с медицинскими учреждениями... |
| |
|
[11.03.2014 8:27:38] | | Так?
|
| |
|
[11.03.2014 10:19:40] | | В парикмахерской то же одеколон применяется. Почему вопрос возник? |
| |
|
[11.03.2014 10:27:06] | | Речь скорее можно вести про п.23 ППР-12 для подвалов и цокольных этажей. |
| |
|
[11.03.2014 10:28:06] | | "При соответствующем обосновании всё возможно, особенно в производственных здания, например в пределах суточной потребности" (с)
обсуждается суточная потребность водки? для кого? =)
"торговый зал- общественное помещение и категорированию не подлежит, те более, что в торговом зале водка не хранится , а моментально раскупается, особенно к 8 Марта." (с)
а если учесть, что так называемые менчендайзеры постоянно обновляют водочные стеллажи, то на участке стеллажа будет находиться постоянная пожарная нагрузка, не важно сколько бутылок купили, ведь поставят столько же. |
| |
|
[11.03.2014 10:29:18] | | "А нельзя ли по аналогии с мед.кабинетами (п.138) хранить в металлическом шкафу, закрывающимся на замок, ЛВЖ, ГЖ, например, в любом другом кабинете или производственном помещении..." (с)
Вы сколько ЛВЖ собираетесь хранить, литраж назовите )) |
| |
|
[11.03.2014 10:52:42] | | Конкретно:
Дано: 1. Здание Ф5.1
2. В здании есть помещения не являющиеся производственными (кабинет начальника, инженера и т.п.
3. Есть проект норм хранения ЛВЖ, ГЖ для этого здания.
4. В проекте норм хранения предусмотрено хранение ЛВЖ, ГЖ в административных помещениях (кабинет начальника, инженера и т.п.) в металлических шкафах (кол-во ЛВЖ, ГЖ от 0,5 до 3 л), а также производственных помещениях не являющихся кладовыми ЛВЖ, ГЖ в кол-ве превышающем сменную потребность (также в металлических шкафах).
Вопрос: Допустимо ли такое хранение? |
| |
|
[11.03.2014 13:04:52] | | В проекте норм хранения предусмотрено хранение ЛВЖ, ГЖ в административных помещениях (кабинет начальника, инженера и т.п.) в металлических шкафах (кол-во ЛВЖ, ГЖ от 0,5 до 3 л), CCM ®
Это анархия. Зачем это нужно начальнику? Не лучше ли хранить ЛВЖ на централизованном складе, где имеются приспосибления для растаривания (откупоривания), имеется ответственный кладовщик, ведётся документация прихода и выдачи. Помещение оборудуется вентиляцией. имеются огнетушители, сигнализация и т.д. В кабинетах этого ничего нет. Допустим разбилась бутыль с лвж в кабинете.Что сделает начальник? В лучшем случае вызовет уборщицу. |
| |
|
[11.03.2014 14:13:20] | | В кабинете начальник хранит обычно то что ему особенного дорого, и только он несет за это ответственность, другое дело помещения непонятного назначения, и мало кто знает, что там бывает, верное средство для таких комнат прописать в инструкции что моно хранить, и ориентировочно что низя, утвердить руководителем и пущай доказывают кто хочет, что вы неправы. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|