| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.03.2014 9:22:32] | | Добрый день!
Много уже тем было пройдено, куча мнений и решений как что правильно бы сделать.
Заказчик дает в руки проект как он считает внутреннего противопожарного водопровода (ВПВ). Необходимо ознакомиться и сделать смету. Но как только посмотрел этот "проект" - сразу настроение испортилось! ВПВ сделано совместно с хозяйственно-питьевым водопроводом. И запроектирована насосная установка 3CHI 8-15. Которая срабатывает только на падение давления.
Все бы ничего - но ведь это установка повышения давления. А как же дистанционный пуск? И как к ней подключить электрозадвижку??
Вопрос - разве так можно??? Как быть? Мы с этой проектной организацией уже боремся больше года...Они проектируют все подряд объекты только так. Проходят торги - выигрывает фирма делает все по проекту - приходит пожарник - на держи штраф!
|
 | |
|
[06.03.2014 14:40:11] | | Бороться надо ссылками на конкретные статьи нарушенных НТД. |
| |
|
[06.03.2014 16:48:36] | | Ст. 716 гражданского кодекса посмотрите |
| |
|
[06.03.2014 20:35:33] | | Если водомерный узел в состоянии пропустить хозпитьевой расход +расход пожарных кранов,проблем нет и электрозадвижка не нужна. Если всё же при использовании ПК нужно открывать электрозадвижку, пусть проектировщик Вам расскажет, от какого сигнала в его проекте предусмотрено её открытие. Возможно, человек недопонимает, что само по себе падение давления в системе объединённого водопровода не является признаком открытия ПК. |
| |
|
[07.03.2014 9:36:29] | | Ответ проектировщика - если надо изменения внести мы внесем,вопросов нет!:)Так вопросов то нет-но это же можно сказать новый проект считай нужно сделать-всю системы автоматики пересмотреть! а кто за эти доп.работы платить будет - ответ заказчика -никто:) |
| |
|
[07.03.2014 9:52:46] | | ответ заказчика -никто:
Запросите от него справку, что дополнительные работы не оплачиваются.
Монтируйте по проекту, и спите спокойно. Монтажник за технические решения проектировщика ответственности не несет.
Особняком поставим случаи, когда проект выполнен с явными нарушениями норм. Тогда монтажники не должны принимать его к производству работ. |
| |
|
[07.03.2014 10:06:59] | | Зачем дистанционный пуск и задвижка если установка срабатывает по падению давления? главное чтобы насос обеспечивал напор и расход воды необходимый на нужды ВПВ. какой диаметр ввода? |
| |
|
[07.03.2014 10:53:10] | | ув.Питкин ® противопожарная задвижка ставиться с целью в том числе чтоб обойти узел учета и врезаться на прямую в городской водопровод, представьте ситуацию водоканал отключил воду за долги, при возникновение пожара чем тушить будете? а противопожарная задвижка как раз и врезается в городской водопровод на прямую. вопрос о принудительном пуске насосов по автоматике не так сложно решить, и еще рекомендовал бы уделить внимание имеет ли насосная станция сертификат и соответствует ли она для использования как противопожарная! на моем объекте на подобные насосные установки был сертификат за подписью мчс. |
| |
|
[07.03.2014 10:53:55] | | Планирую капитальный ремонт розлива воды в подвале. Здание советского времени, изначальных схем и проекта не найти уже. По существующей системе в здание приходит 2 трубы от водоканала диаметром 150 мм.(здание 6 этажное, общая площадь в районе 7 000 квадратных метра)Одна труба идет на нужды водоснабжения, в том числе и пожарного. Вторая труба имеет электрозадвижку, опечатанную водоканалом (на ней нет прибора учета воды)и 2 лохматых насоса повысителя. К чему все это пишу? В ноябре эта труба на 150 рванула мама не горюй, за 2 часа пока перекрыли трубопровод около 200 кубов вытекло в подвал, кое как течь остановили (труба гнилая донельзя варите ее уже не выйдет, только хомутами замотали)и соответственно надо менять. Заказывать проект накладно, а навскидку давления хватит на 6 этажей, если убрать насосы повысители из системы, а то очень дорого обойдется их замена вместе с электрической частью. |
| |
|
[07.03.2014 11:06:59] | | проект вам все равно будет нужен во-первых любая реконструкция у нас осуществляется по ТР о ПБ 123, далее если вы уберете насосы хватит ли вам води на тушения возможного пожара с двух точек на самой удаленной точки в здание а для этого нужен расчет, ну и третье в первую очередь что спросит инспектор ГПН это проект если его нет,то он начнет по существующим правилам и нормам проектировать насосную станцию и уж поверти на несколько сотен тысяч рублей на проектирует! |
| |
|
[07.03.2014 11:07:38] | | smit857 ® проект вам все равно будет нужен во-первых любая реконструкция у нас осуществляется по ТР о ПБ 123, далее если вы уберете насосы хватит ли вам води на тушения возможного пожара с двух точек на самой удаленной точки в здание а для этого нужен расчет, ну и третье в первую очередь что спросит инспектор ГПН это проект если его нет,то он начнет по существующим правилам и нормам проектировать насосную станцию и уж поверти на несколько сотен тысяч рублей на проектирует! |
| |
|
[07.03.2014 11:22:05] | | что значит "навскидку давления хватит на 6 этажей?" кто прикидывал? дядя Вася? |
| |
|
[07.03.2014 11:36:27] | | Дядя Петя, оглядел все своим зорким взглядом, нафига вообще вам труба на 150 мм. диаметром, для ваших нужд и восьмидесятки за глаза с запасом, а давление норм у вас 0.7 МПа на входе, соответственно на 6 этаже 0,5 МПа |
| |
|
[07.03.2014 11:59:49] | | Здание школы искусств! И как вы понимаете задвижку установить им намного дешевле обойдется чем делать второй ввод! труба 57 на вводе. конечно правильнее было бы отдельный ввод делать - но это выбор Заказчика! |
| |
|
SDU
[07.03.2014 17:45:49] | |
Цитата smit857 07.03.2014 10:53:55 капитальный ремонт розлива воды в подвале. --Конец цитаты------
Если судить по Вашим исходным данным по затоплению подвала ( 200 м3, за 2 часа из трубы D=150 мм), то гарантированный напор на воде из города имеется очень не большой и составляет чуть больше Н=10 м.в.ст. Этого не достаточно, чтобы обеспечить на 6-м этаже работу двух стволов с расходом Q=2х2,5 =5,0 л/с. с требуемой компактной частью струи, даже если делать стояки большого диаметра.
Вам, к сожалению, без полноценной насосной станции никак не обойтись.
|
| |
|
SDU
[07.03.2014 18:49:06] | | Для smit857 ® [07.03.2014 10:53:55]
Сконцентрировал внимание только на термине: «труба на 150 рванула так что мама не горюй», а информацию про значение Н=0,7 МПа по тексту прозевал. Пардон.
Но при таком напоре - у Вас была просто небольшая щель на трубе. С напором 0,7 МПа ВПВ потянет и без насосов. |
| |
|
[07.03.2014 19:39:31] | | Цитата oleg-1 07.03.2014 10:53:10 противопожарная задвижка ставиться с целью в том числе чтоб обойти узел учета и врезаться на прямую в городской водопровод, представьте ситуацию водоканал отключил воду за долги, при возникновение пожара чем тушить будете? --Конец цитаты------
то есть при наличии узла учета электрифицированная задвижка является обязательной в любом случае? |
| |
|
[07.03.2014 20:05:10] | | Ув. Нина , ув.коллеги. См.http://files.stroyinf.ru/Data2/1/429...
Например, схема №12 с отдельными отводами на АВПТ. |
| |
|
[07.03.2014 20:15:18] | | Ещё см. СП30 п.7.2.8 |
| |
|
[07.03.2014 20:19:39] | | И я о том же.
Просто последнее время эта тема с обязательной задвижкой несмотря ни на что, ни на
Цитата vizitor 06.03.2014 20:35:33 Если водомерный узел в состоянии пропустить хозпитьевой расход +расход пожарных кранов --Конец цитаты------
меня напрягает. |
| |
|
KSK
[07.03.2014 23:39:54] | | Питкин ® [06.03.2014 9:22:32]
Согласен ув.Питкин, многие разработчики на стадии П упрощают себе жизнь используя унифицированные станции Grundfoss на общей платформе с каскадным включением насосов. Все вроде технологически комплексно учтено и не придерешся.
Проблемы возникают позже, если в структуре нет общего для объекта межсетевого интерфейса. Передача всей информации данных локальной рабочей сети насосной с настройками осуществляется к насосной группе с электронным управлением при использовании протокола Grundfos GENIbus. При этом используется интерфейс G10-LON. По всей видимости он конфликтует с отечественными аналогами, поэтому напрямую вставить в сеть отечественные блоки управления или модули реле может и не получится.
Полезно было бы иметь представление о структуре объединенного хоз-питевого-ВПВ объекта. Насосы CНI 8-15 небольшие, мощностью 1,1 кВт., каждого. Расход всего около 2,7 л/с. Поэтому отличить работают душевые или ПК трудно, если только стояки для ПК не самостоятельные. Такое бывает, и тогда сигнал о работе ПК можно было бы снять с СПЖ типа VSR-F.
Если это не так, то чтобы соблюсти разночтение по п. 4.2.7-4.2.8. СП10, мне так кажется, надо создать свою простенькую структуру с ППКП или ППКУ, кнопками в шкафу ПК или датчиками положения крана, которые через ШУЗ включат электрозадвижку и проинформируют о ее состоянии и работе.
|
| |
|
[09.03.2014 0:45:19] | | Питкин ®, опять у Вас монтажники умнее проектировщиков.
А, может для начала укажите нам, что у Вас за расходы на хоз.питьё и на пожарные нужды? Диаметр условного прохода счётчика? |
| |
|
[18.03.2014 14:56:50] | | Ув. KSK
Правильно говорите-многие разработчики на стадии П упрощают себе жизнь используя унифицированные станции Grundfoss на общей платформе с каскадным включением насосов.
Насосы запускаться то ладно. а как же передача сигналов о работе установки-никто не задумывается об этом!
А все дело просто напросто в новых законах - по закупкам! выиграть тендер то выиграл-сделал проектно-сметную документацию отдал Заказчику он рад что ее получил и экономя деньги не заказывает никакую экспертизу и оплачивает за работу проектировщику и отдает в работу!!! Разыгрывается тендер-выигрывает подрядчик делает-платятся деньги-через год приходят пожнадзор и говорят а давайте ка покажите как он работает-проведем испытания. И он не будет слушать что вот все делали согласно проекта и т.д. Он штраф и вот вам срок на устранение недочетов. И вот кто прав кто виноват? |
| |
|
[18.03.2014 15:11:53] | | один из них (в запасе) ® не могу ничего Вам сказать какой расход на хоз.питьевой водопровод. Нет никаких данных. По моим расчетам на пожарные нужды требуемое давление будет составлять где то 2.7 Атм.
Труба ввода ду50. Счетчик стоит обычный СВ-15Г. И притом переходник с металлической трубы на пластиковую ду20 - потом счетчик . Разве можно использовать пластиковые трубы на противопожарные нужды? какая гарантия что они выдержат нужное давление? Подскажите |
| |
|
[18.03.2014 15:28:49] | | А может все же ®
Да, походу не только у нас такое происходит! Все верно! Просто что делать обратился еще один Заказчик существующие здание поликлиники - 4 этажа! Пункт предписания - предусмотреть устройство насосных установок для внутреннего противопожарного водопровода! здание наверно 1980 года. никаких насосов и в помине нет и не было. По подвалу соединено с хозяйственно питьевым водопроводом. Так вопрос- а как здесь быть? ведь здание старое, может быть в те года и было нужное давление в системе, но сейчас его явно не хватает, на последнем этаже разматывали рукав - ну метр струя была. Заказчик все понимает но ведь это большие финансовые затраты. А денег в стране как всегда нет и неизвестно когда будет, Правда на штрафы всегда есть а вот на устранение никогда! Как вот быть заказчику подчиниться и разыскивать средства или же есть повод как то все это обойти??? |
| |
|
[18.03.2014 15:28:54] | | " По моим расчетам на пожарные нужды требуемое давление будет составлять где то 2.7 Атм. " (с)
так надо смотреть не по Вашим расчетам, а по ТУ от водоканала, в которых часто прописывается минимальное давление 10 м, хотите уйти от насосной станции, пишите в водоканал, договаривайтесь, чтобы они Вам выдали ТУ на 30 метров. |
| |
|
[18.03.2014 15:31:09] | | следующий шаг - обеспечения высоты компактной части струи, не обеспечиваете - пожалуйста насосная станция. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|