| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.02.2014 12:33:16] | | Здравствуйте, коллеги.
Намедни заинтересовался понятием переработка(которой у нас за год более 150 часов накапливается..при сутки/трое) и наткнулся на очень интересную статью ТК РФ - "Статья 395. Удовлетворение денежных требований работника
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 60] [Статья 395]
При признании органом, рассматривающим индивидуальный трудовой спор, денежных требований работника обоснованными они удовлетворяются в полном размере."
А вот что гласит комментарий к этой статье - "Комментарий к статье 395
§ 1. Статья 395 ТК сняла ограничение, предусматривавшееся в ст. 216 КЗоТа РФ, и теперь работник при споре об оплате, например, компенсации за четыре года не использованного им отпуска, получит полагающиеся ему суммы в полном размере за все четыре года. По КЗоТу он получил бы только за три года, поскольку этим сроком ограничивалось решение юрисдикционного органа о присуждении денежных сумм при удовлетворении иска работника. Теперь Кодекс восстановил справедливость взыскания и определил, что все заработанные работником суммы принадлежат только ему и ни под какое ограничение они не должны подпадать."
..........................................................
..........................................................
Чертовски интересно, не правда ли?
Возможно, что попытаюсь воспользоваться требованием этой статьи и добиться оплаты сверхурочных за все предыдущие годы, которые нам никак не компенсировались.
НУЖНА ИНФОРМАЦИЯ!!
Ребята(отовсюду из РФ),отпишитесь здесь(кому не трудно) по вопросу решения вопросов переработки в ваших регионах. Компенсируют ли Вами как-либо(оплата, отгулы) эту накапливающуюся за год переработку?
p.s. ..просьба быть внимательными и не путать выплаты каких-нибудь премиальных с этой компенсацией(сверхурочные). |
 | |
|
[26.02.2014 12:44:55] | | ..строку " Компенсируют ли Вами как-либо(оплата, отгулы) эту накапливающуюся за год переработку?" чтать - Компенсируют ли ВАМ как-либо(оплата, отгулы) эту накапливающуюся за год переработку?
(не нашёл функции "Правка") |
| |
|
[26.02.2014 15:19:14] | | Омск.Никак не компенсируют, работаем за просто так... выезжаем на ГО, ходим на физ подготовки, работаем сутки с 7.30-8.30 по 25 часов, а оплата за 22 часа и всё... |
| |
|
[26.02.2014 15:59:17] | | ---Возможно, что попытаюсь воспользоваться требованием этой статьи и добиться оплаты сверхурочных за все предыдущие годы, которые нам никак не компенсировались.---
А все эти ваши сверхурочные как-то фиксировались? (табели, приказы, распоряжения и тд). Или они зафиксированы исключительно в вашей памяти? У вас с распоряжении есть подтверждающие документы? |
| |
|
[26.02.2014 17:05:17] | | "..ваши сверхурочные как-то фиксировались?"
ВотТакойНик, этот вопрос просто не серьёзен. Пожарная охрана не часная лавочка и, конечно же, табель учёта рабочего времени там ведётся всегда, график сутки/трое одинаков для всех..доказывать практически ничего не нужно, т.к. при сутки/трое за год набегает(сама по себе) довольно внушительная переработка.. а при сменном графике работы используется суммированный учет рабочего времени, и все что выше нормы, оплачивается, как сверхурочные, в повышенном размере, согласно ТК РФ. |
| |
|
[26.02.2014 17:06:13] | | Спасибо, nachkar55. |
| |
|
[26.02.2014 17:23:51] | | Сутки через трое - как набегают сверхурочная переработка? сутки -24 часа . 3 на 8 - 24. Потом трое суток отдыхаете. А переработка откуда? Или вы работу в выходные и праздничные дни в расчет берете? |
| |
|
[26.02.2014 17:27:54] | | Вопрос графика и переработок недавно обсуждался.
Каким образом разработать график дежурств чтобы не было переработки???
http://www.0-1.ru/discuss/?id=11707 |
| |
|
[26.02.2014 17:52:20] | | Попробую показать на примере 2013 г.
Норма рабочего времени 1970 часов( http://www.expos.ru/razd/normy_raboc... ).
Берём смену, начавшую работу в 2013-том со 2-го января.
Получается(если не ошибаюсь) - 91 смена
91 умножаем на 24, получаем 2184 часа.
От результата отнимаем положенные 1970 часов и часы выпадающие на праздничные дни в течении года, т.к. они уже оплачены вдвойне(подсчитать их не трудно).
Конкретно высчитывать конечный результат уж не буду(каждый может сам рассчитать для своего графика), но переработка получается по-любому более 150 часов..и так каждый год.
.......................................
Во избежание кривотолков, сразу приведу один абзац из письма(550-6-1) федеральной службы по труду и занятости( http://base.garant.ru/12182312/ ) - "При подсчете нормы рабочих часов, которые необходимо отработать в учетном периоде, из этого периода исключается время, в течение которого работник освобождался от исполнения трудовых обязанностей с сохранением места работы (в частности, ежегодный отпуск, учебный отпуск, отпуск без сохранения заработной платы, временная нетрудоспособность, период выполнения государственных, общественных обязанностей). Норма рабочего времени в этих случаях должна уменьшаться на количество часов такого отсутствия, приходящихся на рабочее время."
Бог и портал Роструда( онлайнинспекция.рф ) Вам в помощь... |
| |
|
[26.02.2014 19:16:33] | | Посчитали? Возражения на тему существования зверя по имени "Переработка" при сутки/трое есть?
Если нет, тогда Вам сейчас станет ещё интереснее!
Это ведь только за год!!
Теперь помножте эти "золотые" часики на количество отработанных Вами лет и загляните сюда http://kzotrf.ru/comment_395.html
Стало Интереснее?? )))
|
| |
|
gpp ®
[26.02.2014 19:36:40] | | Честно не советую поднимать эту тему. По трудовому кодексу смен по 24 часа не может быть. Если посмотреть по распорядку дня части и книге службы то и 24 часа за сутки реально не наберется (время приема пищи, отдых, утренний туалет вычтите). В общем если вопрос решат по трудовому кодексу смена караула будет 2-3 раза в день ну или будете в конце месяца норму дорабатывать, кто не успел. Вам это надо? Кроме того любимый трудовой кодекс позволяет установить суммированный учёт рабочего времени с учтным периодом до 1 года, тогда переработки точно ни у кого не будет. |
| |
|
[26.02.2014 19:57:23] | | Если ничего не делать, то ничего и не произойдёт!! ))
Да, gpp, Ваши сомнения вполне имеют право быть, я и сам сначала в сомнениях был - 22 или 24 часа.
Пошерстил ТК РФ и нашёл вот это http://www.zakonrf.info/tk/106/
Обратите внимание на " ..которое он может использовать по своему усмотрению."
Может ли пожарный, находясь на боевом дежурстве, использовать время обеда по своему усмотрению(сходить в кафе, съездить домой и т.д.) ?
Нет.
Тогда выходит, что учитываться в журнале учёта отработанного времени должно 24.
На всякий случай я решил уточнить этот вопрос(22 или 24) на http://xn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p...
В ближайшее время будет ответ - я скину сюда.
И если только ответ будет - 24, то все эти часы могут стать действительно "золотыми".
Ребята, если есть ещё сомнения на эту тему, выкладывайте сюда.. ..чтобы я дружно вовремя увидеть все возможные бреши..и не лопухнуться)).
p.s. ..ну и не забывайте про мой основной вопрос в этой теме - "Ребята(отовсюду из РФ),отпишитесь здесь(кому не трудно) по вопросу решения вопросов переработки в ваших регионах. Компенсируют ли Вами как-либо(оплата, отгулы) эту накапливающуюся за год переработку?"
..мне нужно точно знать - ВЕЗДЕ или ТОЛЬКО в каких-то ОТДЕЛЬНЫХ частях не учитывается эта переработка. |
| |
|
[26.02.2014 19:59:59] | | "Кроме того любимый трудовой кодекс позволяет установить суммированный учёт рабочего времени с учтным периодом до 1 года, тогда переработки точно ни у кого не будет."
gpp, а вот тут, если можно, поподробнее.
Объясните - как годовой учётный период может влиять на учёт переработки за год? |
| |
|
Завод
[26.02.2014 20:39:54] | | Azarh
Вы по поводу переработки скорее правы. В нормальных организациях работники (в том числе, пожарные) работают по 12 часов по схеме 12-4-8-В и получают отгулы за переработку или 12-4-8-В-В (5 смен) и никаких переработок, а также 11-4-7-В (1 час на отдых и прием пищи по собственному усмотрению). А 24 часа без предоставления отгулов-это игры с Трудовым кодексом. Но судебной практики нет, во всяком случае не встречал. Из собственного опыта: когда караулы перевели с суток-трое на 11-4-7-В, то все просто взвыли, но привыкли, никто не ушел. (ВПО и ЧПО).
Трудовая инспекция нас за время службы (20 лет) не проверяли ни разу, а за время работы в гражданской организации (9 лет) - трижды.
|
| |
|
[26.02.2014 20:47:34] | | Завод, так я и хочу(если буду..пока не уверен) через трудовую инспекцию это дело протаскивать. Она по-любому будет вынуждена заставить посчитать и оплатить ВСЮ переработку.
Этот http://kzotrf.ru/comment_395.html комментарий ей просто не позволяет сделать иначе. |
| |
|
gpp ®
[26.02.2014 21:27:14] | | Завод подробно рассказал о том, чего я опасаюсь - уменьшение продолжительности смены. Для меня лично разницы нет, просто смена караула 2-3 раза в день - это неправильно. Многие неофициально подрабатывают. Если данный вопрос будер решаться на уровне министерства, платить точно не будут, скорее всего смена будет как Завод рассказал 12-4-8-В, суммированный учет рабочего времени (чтобы переработка за день, неделю, и месяц не набиралась) и никакого времени отдыха ночью. Поэтому считаю нецелесообразным поднимать этот вопрос, можно товарищам навредить. Для начала поговорите со своими сослуживцами - они расскажут как им лучше работать. Трудовая инспекция этот вопрос скорее всего не сдвинет, я их вообще ни разу не видел нигде. |
| |
|
[26.02.2014 21:40:02] | | "Трудовая инспекция этот вопрос скорее всего не сдвинет, я их вообще ни разу не видел нигде." -
..это если не звал никто. Я уже показывал здесь портал онлайнинспекция.рф ..они там сами пригласят.
"..чего я опасаюсь - уменьшение продолжительности смены." - ..это вряд ли, такая частая смена караулов реально-боевых частей - просто нелепость. Есть и другие методы убрать переработку - превентивное предоставление отгулов в течении года(1-2 в квартал).
"Если данный вопрос будет решаться на уровне министерства, платить точно не будут" -
..ну, а за прошедшие годы - придётся? Как думаете??
Лично я никак не могу найти ни одной лазейки, которая может позволить от этого ускользнуть
|
| |
|
[27.02.2014 3:38:54] | | для gpp:
Учетный период не может превышать один год, а для учета рабочего времени работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, - три месяца.
(часть первая в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 421-ФЗ)
это с нового года, так что от составления графиков сменности не уйти |
| |
|
[27.02.2014 9:11:50] | | "..так что от составления графиков сменности не уйти"
Брат чанин, что Вы подразумевали под этой фразой. Расшифруйте, если можно, поразвёрнутей.. кажется я немного недовкуриваю тему...
|
| |
|
[27.02.2014 10:41:30] | | Статья 103. Сменная работа
Сменная работа - работа в две, три или четыре смены - вводится в тех случаях, когда длительность производственного процесса превышает допустимую продолжительность ежедневной работы, а также в целях более эффективного использования оборудования, увеличения объема выпускаемой продукции или оказываемых услуг.
При сменной работе каждая группа работников должна производить работу в течение установленной продолжительности рабочего времени в соответствии с графиком сменности.
При составлении графиков сменности работодатель учитывает мнение представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов. Графики сменности, как правило, являются приложением к коллективному договору.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Графики сменности доводятся до сведения работников не позднее чем за один месяц до введения их в действие.
Работа в течение двух смен подряд запрещается.
это прямо из ТК РФ.график составляется так, чтобы не было переработки.грубо говоря - по 7 смен в месяц. особенно в 1 и 2 квартале.в карауле и без того не густо... |
| |
|
ЛПТУ
[27.02.2014 11:37:44] | | Обеспечить работу по графику для нашей профессии сложновато, а вот наладить нормальный учёт фактически отработанного времени каждым работником очень даже реально. У нас с прошлого года стали составлять табеля рабочего времени строго по книге службы, каждый месяц подводится итог сколько переработки на конец месяца и по скользящему графику (чтобы с минимальным ущербом для боеготовности) представляются отгулы(в среднем 8 за год). Учёт ведут как в частях, так и бухгалтерия. Задача поставлена, что бы к концу года переработка не превышала 24 часа, а что меньше 24 часа- всем оплатили. У кого возможности предоставить отгулы не было (некомплект и т.п.) то оплатили и в большем количестве, единственное условие, что переработка не должна превышать 120 часов. Если кого вызывали в выходной день на тушение пожаров и т.п., то это оплачивалось в течении года по отдельному приказу (как за работу в выходной день) который пишем в конце каждого месяца и сдаём в бухгалтерию вместе с табелем. В общем если всё налажено, то проблем никаких, нужно просто желание руководителя (того кто распоряжается финансами), а нормативная база есть уже давно. |
| |
|
[27.02.2014 11:50:42] | | ЛПТУ все правильно написал, именно так и должно быть в нормальном учреждении! |
| |
|
[27.02.2014 13:05:47] | | ЛПТУ, дружище, вот такая информация мне и нужна))
А то тема сама по себе кого-то и заинтересовала, они охотно вступают в дискуccию, но наотрез не желают ответить на мой основной вопрос - "Ребята(отовсюду из РФ),отпишитесь здесь(кому не трудно) по вопросу решения вопросов переработки в ваших регионах. Компенсируют ли Вами как-либо(оплата, отгулы) эту накапливающуюся за год переработку?".
ЛПТУ, если можно, напишите поточнее - область, город, номер части, федералы/муниципалы, военные/гражданские, во всей ли области(городе) так делается или только в отдельной части и т.д.
На всякий случай моё мыло - aleks-an-der@yandex.ru |
| |
|
ЛПТУ
[27.02.2014 13:29:57] | | По поводу оплаты переработки за последние годы. Чисто теоретически это возможно решить через суд, но во-первых нужно набраться смелости судиться с руководством... Во-вторых в суд необходимо предоставить доказательства, как говориться "подколотый, подшитый материал". А вот у нас до прошлого года табеля составлялись таким образом, что бы переработки не было (т.е. в январе у нас все работали 128 часов, в феврале 159 и т.д.) поэтому и платить оснований не было, а тем более в суд представлять. Если и у вас так же, то подтвердить что вы действительно перерабатывали можно только подняв все книги службы за последние годы, но это если вам их дадут. А если все-таки дадут, то выяснится, что в них не то что в табелях, нужно будет разбираться кто в этом виноват... В общем если до пенсии больше месяца, то лучше про прошлые года не вспоминать, а думать о будущем. Что бы навести в этом вопросе порядок нужен какой-то толчок, если бы был профсоюз, можно их подключить, жалобу какую-нибудь организовать в трудовую инспекцию или прокуратуру (как у Хозанова "В клетке тигру не докладывают мясо"). Не платят не потому, что не хотят, а скорее всего потому, что не знают как правильно всё оформить, что бы потом не было проблем, нет практики. Нам помогли ревизоры КРУ, они обратили внимание, что в табелях очень уж всё ровно, съездили в пару частей, подняли книги службы, сравнили, а дальше была справка по результатам проверки, план устранения недостатков и с прошлого года всё делается как положено, первые месяцы пришлось поразбираться в тонкостях ТК, но за год все утряслось. |
| |
|
[27.02.2014 13:34:57] | | "..ревизоры КРУ"
Расшифруйте КРУ |
| |
|
[27.02.2014 13:58:15] | | Расшифровку КРУ нашёл( http://www.fstrf.ru/about/structure/... ), но никак не пойму её взаимосвязи с этим вопросом... |
| |
|
[27.02.2014 14:18:15] | | Сутки на службе, трое дома...да уж. Переработали.
Вот почему-то сама собой в голову пришла сценка из кф Двенадцать стульев. Там, где Остап под пожарного инспектора закосил:
"Кроме старух, за столом сидели Исидор Яковлевич, Афанасий Яковлевич, Кирилл Яковлевич, Олег Яковлевич и Паша Эмильевич. Ни возрастом, ни полом эти молодые люди не гармонировали с задачами социального обеспечения, зато четыре Яковлевича были юными братьями Альхена, а Паша Эмильевич – двоюродным племянником Александры Яковлевны.
– Новая партия старушек? – спросил Остап.
– Это сироты, – ответил Альхен, выжимая плечом инспектора из кухни и исподволь грозя сиротам кулаком.
– Дети Поволжья? – Тяжелое наследье царского режима?
Альхен развел руками, мол, ничего не поделаешь, раз такое наследие. Застенчивый Александр Яковлевич тут же, без промедления, пригласил пожарного инспектора отобедать чем бог послал."
|
| |
|
[27.02.2014 14:24:27] | | Как я понял, ВотТакойНик, Вы не из пожарных.
Тогда дам Вам ещё одну карту в руки - у нас ещё и официальное время сна есть ..с 23.00 до 6.00 ..вот такие вот мы бездельники )).... |
| |
|
ЛПТУ
[27.02.2014 14:26:16] | | КРУ федеральной службы по тарифам- точно никакого. Речь идёт о наших родных ревизорах которые проводят проверки финансово-хозяйственной деятельности наших юридических лиц (ГУ, отрядов и тп). |
| |
|
[27.02.2014 14:31:20] | | "..наших родных ревизорах.."
..и всё-таки не понял что это за контора такая..напишите, как она официально обзывается, как к вам попала(плановая проверка или по жалобе/заявлению) |
| |
|
[27.02.2014 14:35:56] | | Я из пожарных инспекторов. Уже бывших. |
| |
|
ЛПТУ
[27.02.2014 14:39:07] | | ВотТакойНик. " Сутки на службе, трое дома...да уж. Переработали. "
Мне в геникологии то же не всё понятно, поэтому я на форумы к медикам и не захожу. |
| |
|
[27.02.2014 15:04:23] | | Да ладно те вам щеки то раздувать. Спросите любого инспектора, сколько он перерабатывает при казалось бы пятидневной рабочей неделе по 8 часов в день. И все по устным приказам, без всяких графиков и табелей. Но никто из них такую тему на 0-1 не подымал. Видимо инспектор не человек. Или - железный человек. А пожарные - сахарные. |
| |
|
[27.02.2014 15:12:06] | | "..Спросите любого инспектора.."
Нужды спрашивать кого-то нет, все рядом "живём" и знаем проблемы друг-друга.
ВотТакойНик, перечитайте дискуссию - здесь никто и не единым словом не умалил трудности работы инспекторов, и никто ни разу не съязвил в их адрес. |
| |
|
[27.02.2014 15:18:07] | | "Но никто из них такую тему на 0-1 не подымал."
Если поднимут(это можете сделать и Вы), я уважительно отнесусь к обсуждению их проблем и..
..и подхамливать изподтишка точно не буду.... |
| |
|
ЛПТУ
[27.02.2014 16:14:47] | | Azarh..и всё-таки не понял что это за контора такая..
Ревизоры они и есть ревизоры, профессия такая. Гоголь про них писал, потом в "Оперции "Ы" помните как завмагом говорил, когда ревизора ждал:"Всё уже украдено до нас!". Шучу. Не обижайтесь.
ВотТакойНик. "Спросите любого инспектора, сколько он перерабатывает при казалось бы пятидневной рабочей неделе по 8 часов в день. И все по устным приказам, без всяких графиков и табелей." Вот в том-то и дело, что всё по устным приказам и без табелей. А я вот знаю примеры по милиции (когда проходили операции "Антитеррор"), что в каких-то отделах плакали, что ни выходных ни проходных и всё "по устным приказам и без табелей" и бесплатно, а где-то радовались, поскольку появлялась возможность неплохо заработать, поскольку за каждый час выхода сверх нормы (в выходной или сверхурочно) платили и всё официально. Был приказ министра, в котором чётко прописывалось кто должен эту работу учитывать, какие документы оформлять и представлять в бухгалтерию для оплаты. И здесь речь про сотрудников в погонах, а что говорить по гражданских пожарных с зарплатой в 10 т.р. Всё зависит от конкретного руководителя. Не помню кто сказал, что бороться нужно с тем, что бы не было бедных, а мы всю жизнь боролись, что бы не было богатых. Вот так и здесь. Нужно стремиться к тому, что бы, как говориться, каждому по труду, в том числе и инспекторам ГПН. |
| |
|
[27.02.2014 16:37:23] | | ЛПТУ: "..а что говорить по гражданских пожарных с зарплатой в 10 т.р..." -
Я как-раз и отношусь к этим гражданским. Правда ещё пенсию(8 тыс.) получаю по выслуге лет(был в погонах)..зарплата побольше десяти(примерно 12.5 чистыми), но это с учётом 30%-ной надбавки за выслугу лет, а те, что помоложе как-раз в червончик и еле укладываются(
"Ревизоры они и есть ревизоры.." -
Как я понял, из местного же управления..у нас такое не прокатит, по всей области твАрится тоже самое(только на ГИТ можно уповать..если можно).
"..что всё по устным приказам и без табелей." -
Вот именно это у нас и твАрится повсеместно помимо основной переработки. Сейчас вот "забил" я на очередной такой усный приказ и демонстративно не исполняю его(профилактика часного сектора в личное время)..жду когда это дойдёт до "высочайшего" начальства..готовлюсь потихоньку(в том числе и здесь) к войне, в которой я, скорее всего, проиграю в одиночку(народ зашуган и не решится на открытую поддержку), но хлопот доставлю..пока целюсь на ГИТ..а там уж - по обстоятельствам...
|
| |
|
[07.03.2014 3:45:17] | | ЛПТУ, я попросил Вас "обозваться"(читайте выше)!!!
Вы считаете, что Вашему региону может повредить Вами скинутая инфа, или Вы её(инфу эту) просто выдумали ради "красного словцА" ?
....
Обзываюсь превинтивно: Саратовская обл., г. Вольск, водитель(гражданский теперь) Козлов Александр Вячеславович.
....
Кто Вы, мистер ЛПТУ?
Реальный пацанчик, или - просто Тролль, вводящий коллег в заблуждение??
Почему Вы скрываете свой геостатус? Почему проигнорили просьбу назвать регион(город)?
А Вы не ..здабол, случайно(Ваш ник перечёркнут) ???
|
| |
|
[07.03.2014 3:56:33] | | Коллеги, обратите внимание на даты(я достаточно подождал, прежде чем обвинить перечёркнутого в здабольстве(ТАК И Я УМЕЮ..а чё не уметь то? зданул и здристнул)..
..фсё по закону - где то на Марсе(марсияне - ане ништяцкие)..
..теперь я(совсем новенький здесь) вполне понял смысл зачёркнутости ника(здаболы)..... |
| |
|
[07.03.2014 4:07:30] | | Обвиняю зачёркнутого ЛПТУ в ЗДАБОЛЬСТВЕ!!!
Ввязался в базар и неаргументированно "начесал" то, что ему бабы на базаре "начесали"..
..или - сон свой здесь озвучил.... |
| |
|
gpp ®
[07.03.2014 13:41:24] | | Уважаемый Azarh, скажу честно, в суде Вы скорее всего окажетесь правы, не знаю, к сожалению какой у Вас сейчас режим работы, но точно знаю, что погоны с большинства пожарных сняли из-за экономии. Конечно у Вас уровень социальной защищенности по сравнению с аттестованными сотрудниками никакой, но Вам никто не мешает подрабатывать на законных основаниях. Большинство Ваших начальников (кто носит погоны) такой возможности лишены, требования к их квалификации и объем работы при этом у них значительно выше, многие своих семей просто не видят сидя на службе. Насколько знаю на зам.начальника Вашего Отряда год назад взыскание повесили за то, что у на территории города столб электрический упал,и вообще Ваше руководство дрючат намного сильнее и чаще чем Вас. Не создавайте людям лишних проблем, тем более, что в нашем государстве эти проблемы решить невозможно. Не даст МЧС более 120 часов в год оплачивать - это 100%. Фонд оплаты труда на год один и тот же,он не растет, никто денег на оплату сверхурочных не даст. В результате или будете на службу ходить по невыгодному графику и без переработки, либо служить в неполных караулах и все вдвоем с начкаром делать. Дело, конечно, Ваше, но про других забывать тоже не стоит - понаблюдайте сколько сидят на службе Ваши финики, кадровики и руководство, пообщайтесь с ними насчет их дополнительных обязанностей и дежурств, которые им так же не оплачивают, а потом решите стоит дальше бодаться или нет. Почитайте в интернете про 37 спецуправление в Воронеже, обратите внимание чем для них окончился поход "за правдой". |
| |
|
ЛПТУ
[07.03.2014 22:13:07] | | Уважаемый Azarh. Вы задали вопрос- я ответил и считал, что обсуждение закончилось. Про переработку в нашей части знали всегда, всегда на доске оъявлений висит график работы на месяц и каждый видит, сколько у него переработки на сегодняшний день и сколько будет к концу месяца (общий учёт ведётся за год), если он отработает все смены. Отгулы не по графику , а с учётом обстановки (я уже говорил) . Учёт ведёт начальник части, но как считается переработка знают все и если что-то не так- могут и поправить. У нас так было всегда, последние 30 лет точно(я тому живой свидетель), для нас это обычная , нормальная ситуация и эту тему вообще никто никогда не обсуждает, потому-что у нас нет такой проблемы в принципе, не отгулять переработку для нас это всё равно, что не отгулять отпуск. Если не получалось отгулять в течении года, переработка переносилась на следующий год. А вот платить за переработку и за вызовы на пожары в выходной начали только с прошлого года. У нас федеральная часть, но все гражданские ,причём нас не разаттестовали, а мы всегда были без погон. В частях, которые на областном бюджете как кто учитывает переработку я не знаю, но знаю, что им в середине года всем оплачивают за 120 часов (это такая разовая премия), а остальное по усмотрению начальников частей. В соседнем федеральном отряде (там все части раньше были аттестованные, сейчас частично разаттестовали) с переработкой так же как у Вас, т.е. если нужен отгул, то только по рапорту(заявлению) и за свой счёт. Мы примерно в 100 км друг от друга, а у всех по-разному, всё от командиров зависит и, как я сейчас понимаю, от сложившихся традиций. Я могу Вам только посоветовать пока работаете вести учёт своей работы, сколько отработали, сколько Вам заплатили, а потом заявление в суд и на на увольнение в один день. |
| |
|
СПС
[20.03.2014 13:55:20] | | Расчёты и подсчёты которые представил Azarh, действительно верны и правильны. Переработка есть и была в ПО всегда и платить её работодатели - ОБЯЗАНЫ.
ЛПТУ, вам можно только позавидовать, если то что Вами указано так и есть на самом деле: "Про переработку в нашей части знали всегда, всегда на доске оъявлений висит график работы на месяц и каждый видит, сколько у него переработки на сегодняшний день и сколько будет к концу месяца (общий учёт ведётся за год), если он отработает все смены. Отгулы не по графику , а с учётом обстановки (я уже говорил) . Учёт ведёт начальник части, но как считается переработка знают все и если что-то не так- могут и поправить. У нас так было всегда, последние 30 лет точно(я тому живой свидетель), для нас это обычная , нормальная ситуация и эту тему вообще никто никогда не обсуждает, потому-что у нас нет такой проблемы в принципе, не отгулять переработку для нас это всё равно, что не отгулять отпуск. Если не получалось отгулять в течении года, переработка переносилась на следующий год. А вот платить за переработку и за вызовы на пожары в выходной начали только с прошлого года..." - Увы, увы, увы да не у всех так и у многих! Поправлю Вас сразу, что да "НПЧ учитывает" и составляет "табеля учёта рабочего времени", да вот только оплачивает её или компенсирует её(переработку) именно работодатель со своими службами ОК и бухгалтерами. НПЧ в ПО РФ - не работодатель или очень редко "работодатель". Если Ваш НПЧ и вправду всё рабочее время вписывает в те табеля - молодец, если Ваш работодатель и вправду компенсирует её ещё больше молодец, только ощущение такое словно Вы в "заповеднике" каком, поэтому и не можете понять о чём рассказывает Azarh.
"всё от командиров зависит и, как я сейчас понимаю, от сложившихся традиций." - не полностью согласен, потому что зависит это от сложившейся за много лет совести работодателя. Может в этом дело - "У нас федеральная часть, но все гражданские ,причём нас не разаттестовали, а мы всегда были без погон." Вот поэтому то Ваш непосредственный работодатель похоже и не делает так как делают повсеместно в ПЧах ФПС и ПЧах областных от субъектов федерации. Только подскажу, что ТК РФ УСТАНАВЛИВАЕТ ВЫБОР РАБОТНИКА получить деньгами за переработку или получить отглами. "С учётом обстановки" - это уже работодатель должен, обязан повертеться и уговорить своего работника выйти на работу вне своей смены или "графика сменности" самим работодателем и утверждённым. Опять работодатель это - не НПЧ. Я не учитываю те возможные необходимости привлечения к работе работника которые связаны с условиями возникновения ЧС, там вот такого согласия спращивать не надо, да и практически КАЖДЫЙ Пожарный бузеть при этом не будет, вот обеспечить потребное количество людей на смене в карауле или их штатное расписание или увеличить это штатное расписание - это уже головная боль только работодателя (НО, Нач. ГУ, Нач. обл. гку. Пусть оплачивают возникающую переработку и работу вне графика (=работа в выходные и праздничные дни для обычного караульного пожарного) как положено по ТК РФ (1,5 оклад в первые два часа работы и 2-й все следующие при переработке и сразу 2-й при работе вне своей смены то есть в ВЫХОДНОЙ день) и мало кто будет из Пожарных отказываться или бузеть об этом.
Аналогично и для инспекторского состава и руководства ПЧ -НПЧ и ЗНЧ. Отдежурил за НК в субботу или воскресенье и получил доплату "за совмещение профессий" (ДА, ДА) и + доплату за работу в ВЫХОДНОЙ день. И Инспектора и руководство ПЧ тогда тоже бузеть и обижаться на пожарных не будут, а то: "вы там только один день из трёх на работе, а мы каждый день!!!" Как это высказывают Инспектора и бывшие Инспектора.
Странно, конечно, так слышать для многих, но так ПОЛОЖЕНО и УСТАНОВЛЕНО по ТК РФ.
Azarh: "Вот именно это у нас и твАрится повсеместно помимо основной переработки. Сейчас вот "забил" я на очередной такой усный приказ и демонстративно не исполняю его(профилактика часного сектора в личное время)..." - вот здесь тоже есть СОВМЕЩЕНИЕ профессий, потому что пожарный и водитель ПА обязаны заниматься совершенно другими делами и знаниями и если они то делать будут "не уметь" то и вполне можно уволить их хоть по "их желанию", хоть "без их желания" по статье ТК РФ и тогда они своими судами никого не напугают. А вот на СОВМЕЩЕНИЕ работодателю надо ещё и письменное согласие с работника взять и только потом такой приказ ему отдавать, да ещё и за работу в выходной день оплатить в двойном размере. Странно? Но так ТК РФ в ст. 151, 152, 153 утверждает. Пусть они с ним спорят.
Может огорчу кого из караульных Пожарных, но всё же сккажу, что грамотно провести пожарно-профилактическое обследование частного жилого дома или провести собрание с жителями посёлка вряд ли кто сможет, потому что на это тоже надо иметь ряд знаний других нормативных документов ПО которые вы постоянно не изучаете и не поддерживаете ими свои знания. Просто это наше тоже ПОЖАРНОЕ, но другое направление работы по обеспечению противопожарной безопасности и там мастерство тоже набирается годами. Так что засылать караулы на обходы ЧЖД - пустая трата времени и труда.
Уважаемый, gpp, нормально органгизованным трудовым процессом не навредишь ни трудовой дисциплине и другим лицам. Непревычно это - да, но так ПОЛОЖЕНО и так по ЗАКОНУ и к этому надо идти. Годовой фонд заработной платы, конечно, не безмерен, только там уже это всё заложено, внимательно его просчитайте и вычислите, а каждый работодатель не менее 1 раза в год (например, под Новый год на итоговом собрании) ОБЯЗАН его выложить на показ, отчитаться перед своими подчинёнными. Оплатив труженикам их переработку и работу в выходные дни поделу и поделом, работодатель не нарушит норму социальной справедливости по гл.4 ТК РФ и каждый получит ПО ТРУДУ и никакой БУЗЫ - не будет. Вот на всякие "премии и ПРЕМИИ" у него может остаться денежек мало - так тем более "людишки" и будут более внимательней смотреть кому он их раздаст, а не дал ли тот эти премии каким либо любимым именно ему бездельникам которые и в свои выходные всегда отдыхали и которые своей шкурой не рисковали в дыму или при огне, которых и на избирательных участках и на ёлках не привлекались и пожары не оформляли, не расследовали. Когда будет такой контроль в деньгах снизу за работодателем, тогда и будет чёткая трудовая дисциплина и не будет тем на форуме которые создал Azarh.
Azarh, данные вопросы можно решить через обращения: в прокуратуру, в инспекцию по труду, через суд, через комиссию по решению трудовых споров на предприятии (обязана быть на каждом предприятии по ТК РФ), если есть у тебя профсоюз то можно и через него, но там не всегда Пожарные, а только прирабтельные, послушные.
Дам намётку, может кому пригодиться: следует различать "аттестационные, кадровые комиссии" и "Комиссии по решению трудовых споров на предприятии). Разница огромная! В аттестационных комиссиях сидят представители работодателя им назначенные и может быть только 1 представитель пофсоюза, а вот "комиссии по решению трудовых споров" не менее 50% должно быть выборных представителей от трудового коллектива, если в заседании участвовало менее 50% выборных представителей, то такое заседание - нелегитимно! Не я, так ТК РФ повелел. А это в ПО РФ так тщательно прячут...пока люди бояться научиться читать нормы закона РФ.И это не при МЧС началось, а гораздо раньше, МЧС только развило до невозможности это, распространив и там где всё было нормально до них. |
| |
|
[20.03.2014 17:35:29] | | к вопросу: Azarhа: "Возможно, что попытаюсь воспользоваться требованием этой статьи и добиться оплаты сверхурочных за все предыдущие годы, которые нам никак не компенсировались.
НУЖНА ИНФОРМАЦИЯ!!
Ребята(отовсюду из РФ),отпишитесь здесь(кому не трудно) по вопросу решения вопросов переработки в ваших регионах. Компенсируют ли Вами как-либо(оплата, отгулы) эту накапливающуюся за год переработку?"
Может на форуме "Пожару нет!" такие случаи найдёшь для практике жизни ПО РФ. http://pojaru.net.ru/ Темы финансово-экономические там тоже есть. Там описаны случаи решения вопросов переработки личного состава и нач. состава ПЧ в г. Норильске, в г. Нижнем Новгороде, но это отнюдь не во всех отрядах ПО там. Кстати в Норильске там через профсоюз добились от работодателя ещё оплачивать и возникающую каждомеждусменную переработку =1 часу. В обзорах решения судов как то видел пример (кажется под Курском) что пожарные там добились от своего работодателя с помощью профсоюза доп. 3-х дней к отпуску как компенсацию за межсменную 1 час. переработку. Так что страна то живёт и ПО то ещё дышит, а вот работодателем начиная от ПВА и ниже очень не хочется, чтобы это было известно и остальным по России. |
| |
|
ЛПТУ
[20.03.2014 17:50:20] | | СПС -"ощущение такое словно Вы в "заповеднике" каком, поэтому и не можете понять о чём рассказывает Azarh".
Я прекрасно понимаю "Azarh", только вот чем ему помочь... Само собой ничего не произойдёт, кто-то должен эти вопросы настойчиво "проталкивать", а в нашей системе это не просто, ну не любят у нас правдолюбцев, примеров как с ними обходятся достаточно.
От работодателя зависит только оплата, а вот учёт работы и предоставление отгулов- это уровень НПЧ. Конечно у работника должен быть выбор- отгулы или оплата, но даже в нашем "заповеднике" этот вопрос не поднимается, хоть что-то.
А в общем все вопросы можно решать, как говориться- дорогу осилит идущий.
|
| |
|
[20.03.2014 18:16:41] | | ЛПТУ, НПЧ не решит многие вопросы, хотя на очень многое и может влиять для службы и работы: как положительно так и отрицательно, но вот при учёте в табелях: НПЧ может быть и явным пособником недобросовестного рабтеля, а может при всём своём желании изменить в оплате труда к лучшему, ничего и не смочь при отсутствии активной поддержки своего же личного состава (при его забитости или пассивности в этих делах).
ЛПТУ, у Вас обстановка более менее благополучная, так что хвала Вашим и НПЧ и НО, но только далеко в РФ всё не так. НО - во тот основной тормозящий уровень работодателей мешающий исправлению недостатков в ПО и не только в оплате труда - таково моё мнение, так я ощутил это сам. "дорогу осилит идущий" сказали Вы правильно, под лежачий камень вода не потечёт, только вот по сегодняшней обстановке - "Безумству храбрых - поём мы песню" но вот без них то и ничего вообще не начнёт изменяться.
Azarh, дорога перед тобой трудная. |
| |
|
[23.03.2014 9:14:08] | | Azarh ®, может стоит легче вначале добиться полного и правильного "учёта переработки" и "работы в выходные и праздничные дни"и ОПЛАТЫ её (или полной компенсации)в текущем году, а уж потом на основании этого доказательства применения твоим работодателем "принудительного труда" (а неполная оплата даже части труда относится к труду ПРИНУДИТЕЛЬНОМУ по ст.4 ТК РФ)добиваться через суд от работодателя оплаты его долгов перед своими подчинёнными за предыдущие годы?
Вот ссылка судебной прктики в РФ - решения суда при попытке наказать сотрудника ПО за невыход на работу вне своей смены за который работодатель платить и не собирался даже.
https://rospravosudie.com/court-kozu... (ссылку брал с другого пожарного форума "Пожару - нет!" )
По учётному периоду - подскажу, что он важен тем, что за его период работодатель обязан РАСПЛАТИТЬСЯ полностью перед своими работниками и за переработку тоже иначе могут возникнуть повод для его обращения с претензиями к тому (если, конечно, они знают что ему должны деньги и много и он знает в чём должны и заявил претензию об этом. Если не заявляет об этом, то значит согласен и отказывается от этих своих трудовых прав. По этому поводу (по пользованию своими правами) есть и разъяснения Пленума Верховного Суда РФ № 21 от 27.06.2013г. в п.10 http://www.espch.ru/content/view/172... )
Так вот - после окончания "учётного периода" работодатель и не может предоставлять отгулы за переработку (а тот и так то её не стремится зачастую компенсировать хоть чем либо), потому что он должен был её оплатить до её окончания.
Наши Работодатели прекрасно знают об этом (во всяком случае ОКи и Бухи при них, те это изучают уже в своих институтах и при работе). Так что Работодатели будут до последнего момента "косить под дурака": "А где чел. об этом письменно меня спросил? Нету? Так значит он об этом у меня и не спрашивал!" И таким образом пока с НИХ не спрашивают и не будут это всё оплачивать и не собираются.
Чем "учётный период" короче - тем легче работодателю рассчитаться с работниками за свои долги или компенсировать их, а вот когда "учётный период" длиннее, то работодателю легче запудрить мозги, создать повод для этого работника, чтобы его запугать выявленными нарушениями у него уже и таким образом воспрепятствовать тому что либо куда либо писать и обжаловать или предъявить свою претензию.
|
| |
|
123RUS
[28.03.2014 11:24:11] | | Краснодарский край, у нас дают отгулы (в 2013 я отгулял 6 раз подряд)
работаю в должности диспетчер вольнонаемный. |
| |
|
ogneborec43
[23.03.2016 9:47:09] | | Тверская область,тоже гуляем отгулы пару раз в квартал. |
| |
|
[23.03.2016 11:05:48] | | За переработку получил после ухода на пенсию только через суд |
| |
|
[23.03.2016 11:24:19] | | данил008, а не могли бы Вы поподробнее описать всю ситуацию(как, за какой период, сколько и т.д.).
Меня то этот вопрос уже мало интересует(с 2010-го - работающий пенсионер, т.е. - гражданский), а вот ребятам из погонников, сокращаемым с 1 апреля, эта инфа могла бы очень помочь.
ПОЛЕЗНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ РАБОТНИКОВ(ГРАЖДАНСКИХ)!!!
Вопросы по поводу некомпенсации текущей переработки(как и иные нарушения ТК) вполне нормально(проверено!) решаются через сайт ОНЛАЙНИНСПЕКЦИЯ.РФ(официальный электронный сервис Роструда) ..регистрируйтесь, спрашивайте(официально-обоснованные ответы в течении 3-х рабочих дней), обращайтесь(решение проблемы в течении месяца).
p.s. ..при обращении(вопросе) обязательно информируйте о том, что вы работник, работающий по трудовому договору, а то они часто в таких случаях путают нас с сотрудниками и отсылают в мчс )
|
| |
|
[23.03.2016 15:15:41] | | увольнялся в июле 2015. Подал в суд и не очень надеялся что-то выиграть. Поэтому взял последний приказ НГУ о работе в выходные и праздничные дни в апреле 2015, где рабочий день с 7 утра до 10 вечера. Вышло где то ли 5 или 6 дней. Т.к. у нас не ведется табель учета рабочего времени брал строевые записки. Один день суд засчитал и без приказа, достаточно было строевой записки. Вот за эти 5 или 6 дней насчитали 15500 + 1000 моральный + 4000 (бензин на дорогу в суд, компенсация за не своевременную выплату). Дело было и в областном суде. На данный момент переработку выплатили через УФК, а вот 5000 нет. Наверняка статьи расходов в ГУ таких нет. Но если через 3 месяца не выплатят УФК должно счета ГУ закрыть. |
| |
|
[23.03.2016 16:05:34] | | "..насчитали 15500.."
Не совсем понял - это за какой период? |
| |
|
[23.03.2016 16:11:32] | | ..и за какое количество часов переработки? |
| |
|
[24.03.2016 8:10:51] | | точно не помню но по моему 70 часов, с 16.04. по 22.04 и 03.05 |
| |
|
[30.05.2016 16:38:38] | | так какой все таки срок исковой давности? везде 3 месяца..., но это вроде если подавать иск после увольнения... А если например за месяц до увольнения подать рапорт о выплате переработки и ночных например за последние три года службы!? а потом в суд... все равно будет за 3 месяца или уже за три года? |
| |
|
[30.05.2016 17:16:12] | | Приказ МЧС России от 21 марта 2013 г. № 195 “Об утверждении Порядка обеспечения денежным довольствием сотрудников федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы”
11. Денежное довольствие, причитающееся сотруднику и своевременно не выплаченное или выплаченное в меньшем, чем следовало, размере, выплачивается за весь период, в течение которого сотрудник имел право на него, но не более чем за три года, предшествовавшие обращению за получением денежного довольствия.
Иные дополнительные выплаты выплачиваются, если обращение за получением последовало до истечения трех лет со дня возникновения права на них.
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|