| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.02.2014 10:31:05] | | Коллеги, развейте мои сомнения...Или я ретроград, или не успеваю в ногу со временем.
Дали мне на экспертную оценку рабочий проект пожарной сигнализации, оповещения о пожаре и охранной сигнализации.
Проектировщик, не долго заморачиваясь, расставил на планах пожарные извещатели, звуковые оповещатели и охранные датчики, а потом соединил всё это по кратчайшему пути диагональными проводными связями.
В итоге получился не монтажный чертеж, а "творение пьяного паука".
Написал, что "так нельзя", но на что сослаться...Ведь в натуральном виде такой проектный бред монтировать не будут. |
 | |
|
статист ®
[26.02.2014 10:34:58] | | Офигенно!!! |
| |
|
[26.02.2014 11:16:16] | | покажите плз.
а если на ГОСТ Р 21.1703-2000 сослаться? |
| |
|
koks ®
[26.02.2014 12:55:09] | | требуем в студию этот проект |
| |
|
[26.02.2014 14:11:12] | | Вот гляньте по этой ссылке:
http://yadi.sk/d/if_BDq5YJa7gb
|
| |
|
[26.02.2014 14:25:12] | | Есть у меня один том с записью в ПЗ: "древовидная (звездообразная) сеть" Это наверное тот же проектант. В копилку маразмов.
Жуть...А покажи где написано что так нельзя? |
| |
|
[26.02.2014 14:31:35] | | Красиво-то как :))
А ДИП-34ПА и ИПР 513-3ПАМ правда с КДЛ работают? |
| |
|
[26.02.2014 14:40:19] | | ах...ренеть..
Дать заключение на соответствие представленного проекта действующим требованиям пожарной безопасности не представляется возможным. Выполненные на чертежах трассы прокладки кабельных линий не обеспечивают понимание возможности их реальной прокладки при проведении монтажа систем АУПС по данному проекту.
Как то так, чертёж просто тупо не читаем... |
| |
|
[26.02.2014 15:01:11] | | читать чертежи можно. даже с такими линиями можно дать заключение. один лишь косяк с ними и то не нормативный. линии сквозь стены проложены наискосок. хотя конечно при желании взяв бур подлинее и руки по-опытнее можно так пройти стены.
но и без линий косяки есть... |
| |
|
[26.02.2014 15:15:40] | | "линии сквозь стены проложены наискосок. хотя конечно при желании взяв бур подлинее и руки по-опытнее можно так пройти стены".
Так ведь там есть ещё телефония, радиофикация и прочие слаботочные...
А как обычно прокладывается слаботочка? Кабельный лоток в коридоре, а от него выводы в помещения. Кабели в лотке маркируются.
Но если все наплетут свою паутину...будет не объект, а полное дерьмо. |
| |
|
[26.02.2014 15:18:39] | | Я про трассы то как раз и уточнил |
| |
|
[26.02.2014 15:24:11] | | Крюгер ® [26.02.2014 15:15:40]
Обычно денег на лоток нет - у каждого СС-ника свой мини кабель-канал. |
| |
|
[26.02.2014 15:25:43] | | Как только экспертиза начнет писать замечания про сертифицированные КЛ - сразу найдутся деньги на лоток. |
| |
|
статист ®
[26.02.2014 15:28:51] | | Не каждая экспертиза разделяет сложившееся на форуме мнение про сертифицированные КЛ |
| |
|
[26.02.2014 15:34:59] | | Это радует.
Я вчера 2 часа писала раздел ПЗ про КЛ, мысленно обливаясь холодным потом. |
| |
|
[26.02.2014 15:49:59] | | КАБЕЛЬНЫЕ ЛИНИИ СВЯЗИ
4.2. В местах прохода кабелей через стены зазоры между проводами, трубами, коробами и стенным проемом заделываются легко удаляемой массой из несгораемого материала.
4.3. Не допускается совместная прокладка кабелей разного диапазона напряжения по ГОСТ Р МЭК 449-96
4.4. Прокладку кабельных линий связи по подземным этажам осуществить в лотках перфорированных.
4.5. Прокладку кабельных линий связи по надземным этажам осуществить в гофротрубах и в кабель-канале (опуск до ручных пожарных извещателей и между приборами в помещениях СС и ТП).
4.6. Прокладку интерфейса RS-485 предложено осуществить кабелем КСРЭВнг(А)-FRLS 2х2х0,8.
4.7. Прокладку двухпроводной линии связи от контроллеров «С2000-КДЛ» к извещателям пожарным предложено осуществить кабелем КСРЭВнг(А)-FRLS 1х2х0,8.
4.8. Прокладку линий шлейфов сигнализации от приборов «Сигнал-20» и «Сигнал-10» к извещателям линейным и тепловым осуществить кабелем КСРЭВнг(А)-FRLS 1х2х0,8.
4.10. Прокладку линий электропитания 24В предложено осуществить кабелем КСРЭВнг(А)-FRLS 1х2х0,8.
4.11. Прокладку линий электропитания 220В предложено осуществить проводом ВВГнг-FRLS 3х1,5.
Вот такой у меня раздел про КЛ...
|
| |
|
статист ®
[26.02.2014 15:50:36] | | Сочувствую.
Я пару раз попытался блеснуть продвинутостью. Один раз в проект заложил (немного), а второй раз - при рассмотрении проекта замечание выкатил про КЛ. В одном случае заказчик, а во втором шеф не одобрили. Оба раза мне было указано на, мягко говоря, неправоту. Кабельная линия снижает самооценку и уровень уважения со стороны окружающих. |
| |
|
[26.02.2014 17:38:33] | | А что! Красиво!
Для стадии П сойдет. А бы трассы в стадии П вообще не рисовал бы. |
| |
|
[26.02.2014 17:41:39] | | Хотел в "Перлы проектантов" выложить но вовремя увидел надпись:
"Настоящий чертеж не может быть полностью или частично воспроизведен и передан другим организациям и лицам без разрешения ЗАО ..." ;) |
| |
|
[27.02.2014 5:49:09] | | Долго смеялась, надо же было так нарисовать!!)))) |
| |
|
[27.02.2014 11:18:56] | | Ув. Svetoch ®.
Смеяться можно до бесконечности, эмоции они и есть эмоции, но эксперту нужны какие-нибудь документы на что сослаться можно, а конкретно так толком никто и не написал на что сослаться ув.Крюгер ®, чтобы и проект переделали, и при этом проблем у эксперта не было.
Я думаю вопрос состоял в общем-то в этом, а не в том, чтобы нас повеселить и пополнить копилку ляпсусов "произведений искусств". |
| |
|
ipa
[27.02.2014 11:41:54] | | Как то по телевизору слышал: Для усиления эффекта режиссер в последнем кадре фильма показал спасательный круг с надписью "Титаник".
Ув.Крюгер ®
"""""""""Ведь в натуральном виде такой проектный бред монтировать не будут."""""""""
В представленных чертежах непонятен способ прокладки, или я не увидел.
А если это в толще(теле) монолита перекрытия или под подвесным потолком?
По памяти, бегло нашел:
СНиП 3.05.06-85
3.33. При скрытой прокладке проводов под слоем штукатурки или в тонкостенных (до 80 мм) перегородках провода должны быть проложены параллельно архитектурно-строительным линиям. Расстояние горизонтально проложенных проводов от плит перекрытия не должно превышать 150 мм. В строительных конструкциях толщиной свыше 80 мм провода должны быть проложены по кратчайшим трассам.
Где то еще было что: за подвесным - это скрытая проводка - по кратчайшим расстояниям....
|
| |
|
[27.02.2014 20:35:33] | | Какой то странный проект. Обратили внимание на ссылочные документы?
Проект 2013г. а делается на основе НПБ 88-01* и НПБ 110-03. |
| |
|
[27.02.2014 21:56:53] | | ГОСТ 21.603-80 Система проектной документации для строительства. Связь и сигнализация. Рабочие чертежи
http://standartgost.ru/ГОСТ%2021.603...
Только это из всех СПДС подходит...но там нет ничего особенного...
Про перечни не надо - это ссылочный из ГОСТ 21.1101, действует равно и указанный ГОСТ.
Короче кривые линии можно делать? |
| |
|
[27.02.2014 21:57:22] | | http://files.stroyinf.ru/Data1/3/3107/ |
| |
|
[27.02.2014 22:01:19] | | Нашел, в другом ссылочном:
2.5.2 Линии связи должны состоять из горизонтальных и вертикальных отрезков и иметь наименьшее количество изломов и взаимных пересечений.
http://www.polyset.ru/GOST/all-doc/G... |
| |
|
[27.02.2014 22:58:05] | | Точно, это постулат 1984 года, и уже перешел в безусловный рефлекс. |
| |
|
[27.02.2014 23:22:24] | | и кроме того в каждом втором СПДС на него ссылка, в указанном вышеГОСТ 21.603-80:
1.5 Графические изображения оборудования, устройств, кабелей, проводов и других элементов систем на схемах и планах выполняют в соответствии с ГОСТ 2.701-76.
ГОСТ Р 21.1703-200 (В начале ссылку дали)
6.10 В зависимости от вида сооружения связи выполняют таблицу или схему кабельных соединений по ГОСТ 2.701 с учетом следующих дополнений.
Кроме того (вообще по линиям):
ГОСТ 2.721-74
http://doc-load.ru/SNiP/Data1/4/4604...
7. Обозначения ....... должны соответствовать ..... электрических связей, проводов, кабелей и шин - в табл. 6вв;
Надо обязательно ветку в закладки добавить...
|
| |
|
[28.02.2014 10:11:51] | | Есть требование "силу" пересекать под прямым углом. В СП5 насколько помню. Можно отсюда отталкиваться. По кратчайшему, наискось, можно в стяжке. Это из практики. Делали и мы, и в чужих проектах видел. Теперь вот обоснование знаю - 80 мм, как выше написали. |
| |
|
[28.02.2014 10:16:49] | | Проектировщикам будет небезинтересно почитать. Здесь тоже есть про провода, кабеля, щиты и прочее.
http://www.privetsochi.ru/blog/sochi... |
| |
|
[28.02.2014 12:25:39] | | _Роман_ ® [28.02.2014 10:11:51]
Это не СП5, это МР - статус сами знаете. |
| |
|
[28.02.2014 17:17:20] | | Грандиозная идея подключать световые табло и звуковые оповещатели последовательно...
Печально, что большая часть аналогичных проектов проходит экспертизу. |
| |
|
[03.03.2014 4:31:28] | | Наверное выполнен расчет рисков. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|