О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Пписьмо главного государственного инспектора РФ Кириллова Г.Н. №43-80-19 от 15 января 2013г.

[Лицензии и СРО]   

 последняя В обсужденнии 2 реплик


[18.02.2014 0:08:38]
 Уважаемые дамы и господа! В нескольких форумах встречал ссылку на это письмо, но текст этого письма нигде не встречал. Ходят слухи , что в этом письме корректируется список "Оборудование необходимое для получения лицензии МЧС"
У кого есть ссылка на этот документ?


[18.02.2014 7:32:10]
 http://hdd.tomsk.ru/desk/umndceob


[18.02.2014 10:23:58]
 Спасибо! теперь понятны действия инспектора.


[18.02.2014 10:31:29]
 А какие действия инспектора понятны? Что он должен спрашивать с соискателя лицензии?
Иван

[18.02.2014 11:47:11]
 Ссылка не открывается(((


[18.02.2014 12:14:09]
 http://download.hdd.tomsk.ru/preview...
http://download.hdd.tomsk.ru/preview...


[18.02.2014 15:07:23]
 Разошлись во мнениях о необходимости такого набора инструментов , типа осциллографах и прочих тестерах.
Убедил инспектора ответить мне на официальный запрос о минимальном наборе инструментов- сварочниках и прочих наборах типа Р-33. составляю письмо


[18.02.2014 16:27:06]
 Вот и возникают потом такие профессиональные фирмы, которые кроме молотка и кЕтайской цешки более ничем не располагают.


[18.02.2014 17:12:52]
 Timbu$
Объясните мне, тупорылому, зачем мне магазин сопротивлений Р-33? И вообще, полный набор , совершенно ненужных приборов, которые вы сдаете в аренду? Для ремонта Болидовского оборудования? Кто нибудь его когда нибудь ремонтировал? Боролся с помехами РИПов , исполнения 01? Если оборудование стоит на гарантии - зачем в него лезть, если у него обнаруживается заводской дефект? Образование у меня радиотехническое, а домашней лаборатории может позавидовать небольшой электроцех.
За "помощь" в регистрации, требуют некоторую сумму, а если Вы, Timbu$, поддерживаете данную практику, значит, Вам это выгодно?


[18.02.2014 17:33:31]
 Ув. Короед, при наличии радиотехнического образования это Вы можете мне(и всем читающим) рассказать, для чего монтирующей организации осциллограф, в каких случаях он ей очень-преочень нужен и какие проблемы с помощью него можно (и нужно!) решать на объектах и на месте.
Тот же 33, в частности, незаменимая вещь при подборе номинала доп. сопротивлений при инсталляции некоторых извещателей к некоторым ППКОП и проверке ППКОП, на ШС которых "полтргейст" селится.
Или для установления требуемого номинала резистора, когда нет мануала на, скажем так, старинную импортную систему полунеизвестного формата.
С помощью осциллографа, источника питания и еще кой-чего из комплекта наш техник успешно чинит ППКОП, источники питания. Не все готовы (может не так богаты) из-за какой-нибудь фитюльки на 5 минут занятия
К вопросу сдачи в аренду отношусь философски - если не у меня, еще у кого-нибудь возьмут, несчетное количество как страждущих, так и желающих снабдить их "секретом Полишинеля". Или вообще найдут нужные каналы и "решат" вопрос и вообще ничего даже арендовать не будут.

По поводу ненужности некоторого количества ящичков и общего нехорошего характера ситуации, когда нет норматива, чего и сколько должно быть, с Вами полностью согласен.
По последнему тезису - да, выгодно. И мне, и моим заказчикам.




[18.02.2014 17:43:28]
 Ладно, давайте не переругиваться. Если кому то необходимо монтировать неизвестное или трудноинсталлированное оборудование - это их жизненный путь. Поруководивши монтажниками на объектах Газпрома, после проверки монтажа линии ДПЛС, хочется вернуть смертную казнь законодательно. Кстати, родилась идея прибора для монтажников. Как только получу лицензию, попробую выпустить свой тестер в серию.


[18.02.2014 17:54:15]
 Давайте не ругаться, я только за.
Неизвестное или трудноинсталлируемое оборудование это не моя прихоть, а тяжкий крест.
"...попробую выпустить свой тестер в серию..."
Это что за агрегат будет? Про измерения напряжения, сопротивления и силы тока ясно , что они будут, что еще будет добавлено?


[18.02.2014 17:59:44]
 Коммерческая тайна. Кстати, сейчас ожидается монтаж РИПов исп1. Так что посмотрим на осцилле, какая там помеха в районе десятков КГц. Я так подозреваю, лезет тактовая частота с пикконтроллера.


[18.02.2014 18:12:02]
 Удачи с Вашим почином, будет если реестровый и стоимость разумная - обязательно куплю на пробу!


[20.02.2014 9:00:15]
 Timbu$ ® Так и не понял , после сдачи документов на оформление лицензии , проверка по факту не проводится ?


[20.02.2014 9:11:30]
 Проверка должна проводиться, но очень часто все ограничивается документами и фото.


[20.02.2014 12:54:49]
 лучше что бы все было документально


[25.02.2014 18:53:38]
 Короед ® Сегодня показывал этот документ проверяющему из лицензионного, как он сказал есть одни, вторые, третьи требование , я и слушать не захотел. Во общем документ лажа.


[25.02.2014 19:38:39]
 уважаемые! создайте прецендент, каждый проверяющий от писем также как и вы - в растерянности. поверте, большинство из органов лицензирования на местах (в том числе и я), ожидают какого либо ненормативного акта (решения суда) в разрешении вопроса с необходимым оборудованием и перечнем, более того, советуем идти по стопам выяснения истины в данные инстанции. почему сами пользуемся необратимыми списками главгоса? по голове ими стучат. судебную практику и решение в ненормативном поле никто не встречал еще. соикатель одно, госмашина может бюрократизмом запутать, а лицензиат подвергающийся проверке - козырь в руки, как было отмечено, многие сомневающиеся в том что заставляют предписывать будут только рады



[26.02.2014 12:38:31]
 Ув. БАН ®, требования есть и все по сути индивидуальны и от этого не уйти, по данному письму я сам писал в ДНД, чтоб знать что требовать но что именно говорил вам инспектор...???


[26.02.2014 18:39:48]
 требования есть и все по сути индивидуальны

Вот тут и главная проблема, при отсутствии единых требований начинается докапывание, избыточные требования, разброд и шатание. Статус письма что обсуждаемого, что того, которое Вы в ДНД пишете, оставляет, как говорится, желать.
Прецеденты в виде издания данных требований хотя бы в виде приказа никому не встречались?


[26.02.2014 19:06:24]
 Не только у МЧС такие проблемы с нормативкой по требованиям к базе и прочему. ГИБДД так же работает.
http://auto.mail.ru/article.html?id=...


[27.02.2014 4:34:01]
 печально конечно....


[04.03.2014 20:50:28]
 БАН ®
Короед ® Сегодня показывал этот документ проверяющему из лицензионного, как он сказал есть одни, вторые, третьи требование , я и слушать не захотел. Во общем документ лажа.

Это Вы о письме Кириллова? Его , как правило, скрывают, для затуманивания мозгов. Если инспектор не может обосновать свои слова (требования законодательства или другого документа).

pp ®
уважаемые! создайте прецендент...


Оно и приятно, когда все ясно и понятно...


Timbu$ ®
требования есть и все по сути индивидуальны

А вот и нет!






[04.03.2014 21:18:58]
 А вот и нет!

Тогда норматив в студию.
Зачем требовать автоклав на огнезащиту? Половина проверяльщиков даже не представляет себе, что это такое.
И таких примеров немало. Проверяющие даже не в курсе, для чего тот или иной прибор предназначается, что смотреть и т.д..


[04.03.2014 21:35:08]
 Это точно... могут и не знать. Это не их работа - все знать. Ихняя работа - сверять документы и действовать согласно закону. А если кто не знает законов, так разве это беда проверяющего?


[04.03.2014 21:35:17]
 Теперь по существу.
БАН ®
Это письмо, об отмене обязательного списка - есть. Тоесть нет этого списка в явную. Инпектор ссылается на необходимость приборов для проведения лицензируемой деятельности - монтажа и обслуживания с ремонтом. Ну к примеру, наш любимый РД 78.145-93 и пособие к нему. Там ясно все пропечатано- и монтаж и контроль монтажа, как и чем обеспечивается.

pp ®
Создам прецендент. Сейчас решил пойти по пути более легкому. Беру лицензию на ПС и оповещение. На все остальные пункты лицензируемых видов деятельности - пока не актуально.
После получения лицензии - пободаемся.

Timbu$ ®
Требования ко всем должны быть одинаковые. нету такого разброда и шатания - если знаешь, чего от тебя требуется (по законодательству)


[04.03.2014 21:46:53]
 По поводу платных услуг получения лицензии. Если есть приборы - то Вам нужно найти помещения, которые пригодны для осуществления Вашей заявленной деятельности и минимальное количество работников(в моем случае - двух) которые будут удовлетворять требованиям - иметь профильное образование (диплом об окончании уч. заведения и отметку в трудовой, что проработали по специальности не менее 3-х лет) один из них должен пройти переподготовку.


[04.03.2014 22:03:46]
 А если кто не знает законов, так разве это беда проверяющего?

Так это же проблема проверяющего же а не проверяемого. Проверяемый добросовестно в заявлении клянется выполнять лиц. требования. Которые не определены. Как можно соблюсти то,что не облечено в явную нормативную форму?
А если проверяющий вдруг решит, что без четырехканального осциллографа или шумомера именно первого класса точности Вам ну никак нельзя?

РД78.145-93, которому 100 лет в обед, имеет такой же рекомендательный характер, как и методические рекомендации. Чего-то тербовать по нему не вправе, не норматив, в перечне ростехрегулирования не содержится.

Прецедент готовится, т.е. Ваши запросы-письма отправлены?


[04.03.2014 22:25:47]
 Timbu$ ®
ещё раз напоминаю - получу лицензию, потом буду бодаться. Ферштейн?


[04.03.2014 22:29:30]
 А по поводу РД , которому сто лет, может дадите копирайт, где там волшебное слово - рекомендуется?


[04.03.2014 22:42:11]
 потом буду бодаться. Ферштейн?

Ферштейн-то оно конечно ферштейн, только вот смысл такого бодания с готовой лицензией в кармане непонятен. Я-то думал, что прецедент будет заключаться в завоевании лицензии с дрелью, отверткой и мультимером под сурдинку отсутствия нормативных требований.
А после скорее всего ждет Вас очередная малопонятная отписка.

По поводу РД, когда он будет в актуальной версии приказа Ростехрегулирования от 30 апреля 2009 г. N 1573, соблюдайте. Все остальное добровольно.


[04.03.2014 22:47:10]
 *N 1573 во исполнение требований ФЗ-123, а не ФЗ№99 или ППРФ №2025, с таким же успехом можно сказать, что УКРФ носит рекомендательный характер т.к. в перечне ростехрегулирования не содержится.


[04.03.2014 22:51:52]
 Viss

ну формулировка может страдает, спору нет. Но вот частенько ли Вы согласно п. 2.2. данного РД [Монтажно-наладочная организация должна предварительно уведомить подразделение охраны и контролирующий орган государственного пожарного надзора о начале работ на объекте по монтажу технических средств сигнализации] уведомляете местный ОНД о начале работ по монтажу? Неужели соблюдаете?


[04.03.2014 22:53:46]
 Viss +1
Некогда мне сейчас прыгать от одного нормативного документа к другому.
Надо сказать, что в ЛО старший лейтенант, довольно внятно разъяснял пункты документа 1225, зато его начальники чуть не выпали из юбок и штанов. И чего меня пытаться вывести из себя? Зряшное дело... Пообещал им письмо запрос, по поводу дефектоскопов и прочих дублирующих друг друга приборов.


[04.03.2014 22:57:40]
 Про РД яндекс местную ссылку выводит: http://www.0-1.ru/discuss/?id=9533

21 век на дворе, нормативы по АПС пишет МЧС, не МВД ведь.
Неужели в Ваших краях ОНД пользуются РД 78? Еще и предписания по нему пишут?


[04.03.2014 23:03:38]
 с таким же успехом можно сказать, что УКРФ носит рекомендательный характер т.к. в перечне ростехрегулирования не содержится.

В огороде бузина....
Где в ФЗ 99 информация о старом РД?
Где в ФЗ №384 информация о РД?

Вопрос на засыпку: как и кого можно наказать за нарушение положений РД?


[04.03.2014 23:08:18]
 Где в ФЗ 99 информация о неприменении РД? Где в ФЗ №384 информация о УКРФ?

Шекель-мекель ме?


[04.03.2014 23:14:50]
 Шекель-мекель ме?

Нечего ответить по существу? Статус действующий потому,что не отменен.
P.S. Кежельменеме!


[04.03.2014 23:24:15]
 Кроме нелепости о невключении РД в приказ 1573 ни одного аргумента не вижу.
Ну есть устаревшие места в документе, ну старый и что? А в перечне 1573 есть документы 75-ого года и что?
Этот РД источник, и применять его ли не применять уже решают другие документы, в рамках соблюдения ФЗ-123 и 384 согласен он не применяется, но это не значит что он не применяется вовсе.

А до тех пор пока в огороде бузина будет шекель-мекель ме, т.к. общий язык я с Вами не нахожу.


[05.03.2014 0:06:43]
 Какая бурная дискуссия, несмотря на полночь по москве!
Даже меня чего то завели, бросил чистить Б5-44 от вековых наслоений, для предъявления в госповерку...
Упомянутое мною РД относится не к проектным или общим указаниям, типа СП 5 или 123 ФЗ. Оно относится к монтажу ПС и ОПС.

Есть РД 009-01-96 "Установки пожарной автоматики. Правила технического содержания", документ вызывающий яростные споры, типа, он отменён! Нет, не отменен!
Будем считать, что не отменён. Дискусии на тему этого РД были в ветках от 2011 года http://www.0-1.ru/discuss/?id=16598

Копирайт с этого РД:

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. Область и порядок применения правил

1.1.1. Настоящие правила устанавливают требования к техническому содержанию систем, установок и средств (далее - «установок») пожарной автоматики *, смонтированных и введенных в эксплуатацию на предприятиях, в учреждениях и организациях (далее - «объекты»)

_________

* Системы, установки и средства пожарной автоматики - автоматические установки пожарной и охранно-пожарной сигнализации, пожаротушения, противодымной защиты, оповещения о пожаре и управлении эвакуацией, а также составные части установок.

1.1.2. Объекты должны быть оборудованы установками пожарной автоматики в соответствии с действующими нормативными документами (СНиП, Перечни и др.).

1.1.3. Установки пожарной автоматики, вводимые в эксплуатацию, должны соответствовать проектно-сметной документации (акты обследования), требованиям стандартов и других, действующих нормативно-технических документов, а технические средства - иметь сертификаты соответствия и отвечать требованиям документации заводов - изготовителей.

1.1.4. Требования настоящих Правил обязательны к выполнению на территории Российской Федерации объектами независимо от ведомственной принадлежности и форм собственности, оборудованными установками пожарной автоматики.


1.1.7. На объектах, охраняемых подразделений вневедомственной охраны при органах внутренних дел техническое обслуживание и эксплуатация установок охранно-пожарной сигнализации (ОПС) должны осуществляться в соответствии с требованиями Руководящих документов РД 78.146-93 «Инструкция о техническом надзоре за выполнением проектных и монтажных работ по оборудованию объектов средствами охранной сигнализации» - М., МВД России, 1993 год, РД 78.143-92 «Системы и комплексы охранной сигнализации. Элементы технической укрепленности объектов. Нормы проектирования» - М., МВД России, 1992 год, РД 78.145-93 «Системы и комплексы охранной, пожарной и охранно-пожарной сигнализации» - М., ВНИИПО МВД России, 1989 год.

1.1.8. В помещениях, оборудованных установками пожарной автоматики, должно быть предусмотрено отключение систем вентиляции и кондиционирования воздуха при пожаре.


[05.03.2014 0:14:15]
 Какая разница монтажнику, сколько датчиков надо применить в одном помещении? Есть проект, в котором это сказано и размеры до стенки приведены... А вот как к датчику кабель протянуть и как его закрепить, проверить (прозвонить) на целостность, на коротыши и заземления, это , пожалте , в РД, СНиПы и прочие Правила. Не нужен монтажнику осциллограф, а вот мегометр или омметр по правилам, нужен. Не нужен и магазин сопротивлений, а вот тестер нужен. Ну и тд.и тп.
При осуществлении ремонта - нужен осциллограф (если вы будите что то ремонтировать) - это требования другого документа. Ну не будем пока углубляться в дебри.


[05.03.2014 6:35:27]
 А до тех пор пока в огороде бузина будет шекель-мекель ме, т.к. общий язык я с Вами не нахожу.

Ой-ой-ой, какая важность.
Давайте закончим оффтоп в рамках темы про письмо, а то тему прикроют совсем. Создаю новую.




[05.03.2014 9:50:17]
 Короед ® потом буду бодаться. Ферштейн?
не совсем фирштейн. зачем потом? на другие виды с боданием пойдете лицензироваться?
Короед ® Пообещал им письмо запрос, по поводу дефектоскопов и прочих дублирующих друг друга приборов.
запрос им или в днд? я бы порекомендовал конкретизировать в своем письме поставленные вопросы. предполагаю, что обсуждаемый на данной ветке так сказать "общий" ответ Кириллова был подготовлен на такой же "общий" вопрос, типа " вопрос: какое мне нужно оборудование? - ответ: необходимое....". конкретика вопроса может быть связана как с наименованием самих приборов, так и с измерениями, которые они проводят. раз уж будете писать, то укажите и другой обсуждаемый вопрос - об образовании персонала. также, не в общем ключе, а что-нибудь типа:"работник с высшим техническим образованием по специальности "Машиностроение" будет ли соответствовать п. б постановления правительства №1225.


[05.03.2014 20:58:54]
 В письме - запросе будут ссылки на конкретные нормы, госты и различные подобные документы. Да, буду лицензию расширять.


[06.03.2014 11:54:36]
 предложение, перед отправкой на обсуждение поставьте ваш запрос. общими мыслями лучше будет сформулировать


[06.03.2014 21:42:18]
 Хорошо, так и сделаю.


[21.03.2014 7:49:49]
 Из достоверного источника слышал что проверки по заявленным документам на получение лицензии с выездом не будет. Поживем посмотрим.


[21.03.2014 9:12:20]
 Это в конкретно взятом случае получилось "таки договор''иться" или плановый подход к лицензированию?
Если плановый, то в Вашем субъекте или по всему ведомству?


[21.03.2014 13:31:36]
 Timbu$ ® По всему ведомству.


[21.03.2014 16:58:38]
 Ну не знаю. С начала года арендаторы регулярно забирают приборчики на комиссию по проверке.
Неправильно Вам нашептали.
Кстати, по сабжу, один арендатор будет бодаться с лиц. органом на предмет неутвержденности списка по оборудованию. Посмотрим, что будет.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.