| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.02.2014 14:17:50] | | Добрый день! Подскажите кто знает. Газовое пожаротушение, СП5 требует заземления трубопровода. Как это реально осуществить? Сварка допустима, или лучше специальный хомут? |
 | |
|
[04.02.2014 16:49:44] | | Я в проекте предусматриваю приварку болта к трубопроводу, остальное отдаю на откуп электрикам через техническое задание. |
| |
|
[04.02.2014 17:29:03] | | Спасибо. Я спросил потому что в СП5 ссылка на ГОСТ 21130, а он предусматривает зажимы. |
| |
|
МП-20
[04.02.2014 21:15:39] | | Цитата Rhymer 04.02.2014 14:17:50 Как это реально осуществить? Сварка допустима, или лучше --Конец цитаты------
Может подойдет - п.2.7.32 Пособие к правилам производства и прbемки работ ВСН 25-09.67.85. "Приварка трубопроводов... к элементам технологического обрудования не допускается".
|
| |
|
[04.02.2014 21:22:51] | | Хороший вопрос, тоже интересуюсь.
Ладно в производственном помещении, а вот если АУГП защищается серверная, например.
Как в серверной заземлять трубопроводы реально?
А главное - зачем? |
| |
|
МП-20
[04.02.2014 21:33:50] | | Цитата Волжанин 04.02.2014 21:22:51 А главное - зачем? --Конец цитаты------
Только как предположение. Во многих АУГП в качестве пускового элемента применяются пиропатроны. Помню марку ПП-3 и ПП-5. Грохают эти штуки, наполненные пороховым зарядом внутри которого есть спиралька, как выстрел из ПМ. Может, чтобы исключить всякие наводки, стат.электричество, или еще чего?
|
| |
|
[04.02.2014 23:35:41] | | заземлением занимаются электрики |
| |
|
[05.02.2014 8:19:42] | | Цитата Волжанин 04.02.2014 21:22:51 А главное - зачем? --Конец цитаты------
ПУЭ предписывает всё металлическое, от чего при неполадке может током убить - заземлять. Наверно, что бы током не убило.
|
| |
|
[05.02.2014 9:28:50] | | Цитата Rhymer 04.02.2014 17:29:03 Я спросил потому что в СП5 ссылка на ГОСТ 21130 --Конец цитаты------
Варианта с приваркой к трубопроводу болта в данном ГОСТе нет, но есть другие конструкции зажимов, достаточно подробно всё описано.
Зажимы с хомутами из данного ГОСТа предназначены для заземления оболочки и брони кабелей (п. 1.1. б)), есть сомнения в их применимости для труб.
Цитата Volk_ 04.02.2014 23:35:41 заземлением занимаются электрики --Конец цитаты------
Volk_, нужно ли в технологической части проекта установки пожаротушения предусматривать приварку к трубопроводу закладной детали (бобышки или пластины) для установки зажима заземления, или электрики сами всё приварят непосредственно к трубопроводу (или хомут предусмотрят)? |
| |
|
[05.02.2014 11:04:58] | | Цитата Дмитрий К 05.02.2014 9:28:50 Зажимы с хомутами из данного ГОСТа предназначены для заземления оболочки и брони кабелей (п. 1.1. б)), есть сомнения в их применимости для труб. --Конец цитаты------
В том то и дело. СП5 ссылается на ГОСТ только в части места заземления и знака. То есть прямого указания как заземлять подобные трубопроводы нет. |
| |
|
[05.02.2014 11:07:43] | | Цитата МП-20 04.02.2014 21:15:39 Может подойдет - п.2.7.32 Пособие к правилам производства и прbемки работ ВСН 25-09.67.85. "Приварка трубопроводов... к элементам технологического обрудования не допускается". --Конец цитаты------
Это в смысле что болт не оборудование и значит можно? Может быть. |
| |
|
[05.02.2014 11:13:48] | | Цитата Volk_ 04.02.2014 23:35:41 заземлением занимаются электрики --Конец цитаты------ - уважаемый Волк, а можете ткнуть носом где это написано и почему эту работу не могут сделать наши монтажники?
Мне думается, что на заземление =МОИХ= трубопроводов электрикам глубоко наплевать.
А вот лично мне про необходимость заземления прямо написано в нашем СП5.
Поэтому вот как лично я писал в своём последнем проекте АУГП в серверной.
С учётом того, что в серверной (как вы понимаете) никаким контуром заземления никогда и не пахло.
7.3.Защитному заземлению подлежат:
--корпус ППКПиУ "С2000-АСПТ" и
--трубопроводы АУГП.
В качестве защитного проводника (РЕ) ППКПиУ использовать третью жилу питающего кабеля (заземляющий проводник) от штатной точки заземления корпуса оборудования до сети заземления в электротехническом помещении здания.
Для заземления трубопровода АУГП к патрубку П-32-G 11/2 приварить бобышку прямую БП1 М12х1,5-55 (см. узел А аксонометрической схемы). Соединение бобышки с существующим в защищаемом помещении контуром заземления выполнить с помощью провода установочного ПВ1. Способ соединения - винтовой.
Защитное заземление выполнить в соответствии с гл. 7.1 ПУЭ, СНиП 3.05.06-85, требованиями ГОСТ 12.1.030-81, ГОСТ 12.2.007.0-75, ГОСТ Р 50571.10-96 (МЭК 364-5-54-80) и технической документацией заводов-изготовителей оборудования.
Защитные проводники должны быть надлежащим образом защищены от механических и химических повреждений, а также от электродинамических усилий. (п.543.3.1 ГОСТ Р 50571.10-96).
Соединения заземляющих защитных проводников должны быть доступны для осмотра и испытания (п.543.3.2 ГОСТ Р 50571.10-96).
В цепи заземляющего защитного проводника не должно быть коммутационных аппаратов и предохранителей (п. 1.7.83 ПУЭ и п.543.3.3 ГОСТ Р 50571.10-96).
Способ соединения заземляющего проводника к сети заземления (магистрали заземления)– резьбовое зажимом заземляю-щим типа ЗВ-С-4х12 по ГОСТ 21130-75 (2003) на бобышках или приливах.
--------- здесь рисунок----
1 — винт по ГОСТ 1491;
2 — шайба пружинная по ГОСТ 6402;
3 — шайба по ГОСТ 11371
Жилы заземляющего проводника впрессовать в кабельные наконечники медные 4-4-3.
Заземляющие зажимы должны соответствовать требованиям ГОСТ 21130-75.
Не допускается использование для заземления болтов, винтов, шпилек, выполняющих роль крепежных деталей.
Винт для заземления должен быть размещен в безопасном и удобном для подключения заземляющего проводника месте.
Возле места, в котором должно быть осуществлено присоединение заземляющего проводника к сети заземления, должен быть помещен знак заземления 16 -1 по ГОСТ 21130-75.
Знак и место заземления — по ГОСТ 21130.
Защитный проводник в составе кабеля должен иметь цветовую или цифровую маркировку (п.4.1.3 ГОСТ Р 50571.1).
Значение сопротивления между заземляющим болтом (винтом, шпилькой) и каждой доступной прикосновению металлической нетоковедущей частью изделия, которая может оказаться под напряжением, не должно превышать 0,1 0м.
Сопротивление между заземляющим винтом и контуром заземления не должно превышать 0,4 Ом.
Сопротивление заземляющего устройства в стационарных сетях должно быть не более 10 Ом (ГОСТ 12.1.30).
Контактные соединения в цепях заземления должны соответствовать классу 2 по ГОСТ 10434-82. Класс защиты I по ГОСТ 12.2.006.0-87.
Контроль целостности цепи заземления - 1 раз в год.
Волк, если вы мне поясните - почему заземлением должны заниматься только электрики - я буду вам глЫбоко благодарен и впредь обязуюсь тупо давать задание электрикам. |
| |
|
[05.02.2014 11:59:18] | | Rhymer, возьмите любую конструкцию зажима для присоединения заземляющего проводника, а не для заземления брони и оболочки кабелей (п. 1.1 а) ГОСТ 21130). Например, зажим со шпилькой ЗШ, исполнение 1 (п. 1.2 ГОСТ 21130). Для крепления данного зажима к трубопроводу приваривается бобышка (Приложение 2 ГОСТ 21130). Это и будет место заземления по ГОСТ 21130.
Кто эту бобышку приваривает, трубопроводчики или электрики не знаю, об этом здесь уже спрашивал. |
| |
|
[05.02.2014 12:26:50] | | Волжанин, прошу прощения что вопросом на вопрос, но всё же. Представьте, что в помещении, оборудованном установкой газового пожаротушения нужно сделать перепланировку. Инженеры-строители выпускают свои чертежи для возведения перегородок, выполнения проёмов и т. п. Могут ли они в свои чертежи включить указания о том, что нужно добавить пару насадков на существующий трубопровод установки газового пожаротушения? Кто потом по этим указаниям должен эти насадки прикручивать: каменщик или штукатур? |
| |
|
[05.02.2014 12:45:01] | | Цитата Дмитрий К 05.02.2014 11:59:18 Кто эту бобышку приваривает, трубопроводчики или электрики не знаю, об этом здесь уже спрашивал. --Конец цитаты------
Главный вопрос - имею ли я право что-либо вообще приваривать к трубопроводу? |
| |
|
[05.02.2014 13:24:23] | | Решения по заземл- комплексная задача, которую разработчик пожарки не может решить по определению. За ликбезом- на электрофорум. В проекте решению в разделе ЭС (см пп87), в рабочке- чертежах элтех марок, например, ЭГ.
Варит трубопровод только его владелец, но при грамотном проекте под надзором электрика и в идеале по электрочертежам, выполн по заданиям владельца трубопровода. Варианты могут быть, но в итоге за заземл спросят с электрика. Пожарные могут покурить |
| |
|
[05.02.2014 13:32:20] | | Все выше не рассм функциональное заземление |
| |
|
[05.02.2014 13:35:07] | | Волк, спасибо.
С удовольствием отдаю это электрикам.
В образце заданий смежникам-электрикам в разделе "Задание на устройство заземления" особо крупным шрифтом подчеркнул мысль о том, что заземление - это комплексная задача.
Это чтоб все боялись... :) |
| |
|
МП-20
[05.02.2014 13:37:00] | | Цитата Rhymer 05.02.2014 12:45:01 имею ли я право что-либо вообще приваривать --Конец цитаты------
Хорошая постановка вопроса. В трубу, работающую при пожаре при высоком давлении, вваривается элемент, отношения к системе пожаротушения не имеющий. Вваривается неквалифицированно. Весь газ уходит не так, или не туда. При невыполнении задачи системой будет поиск виноватого. Не надо рисковать ставьте зажим. |
| |
|
[05.02.2014 13:46:39] | | Самостоятельн вварка в трубопровод- то же, что самостоятельн подключение к электросетям |
| |
|
[05.02.2014 13:54:01] | | >>> Самостоятельн вварка в трубопровод- то же, что самостоятельн подключение к электросетям
Я проектирую трубопровод газового пожаротушения. Если никаких закладных деталей не предусмотрю, то потом придётся кому-то самостоятельно в этот трубопровод ввариваться.
Какие детали и в каких местах предусматривать?
Получается,я должен электрику выдать ТЗ на заземление, а он мне на приварку деталей трубопровода? |
| |
|
[05.02.2014 14:07:09] | | Цитата МП-20 05.02.2014 13:37:00 Не надо рисковать ставьте зажим --Конец цитаты------
С зажимом тоже не все просто. ГОСТ 21130 действительно оговаривает звжимы для оболочек кабелей. А ГОСТа по зажимам для трубопроводов я не нашел. Наверное придется приваривать бобышку и оговаривать предварительную опрессовку системы давлением превышающим рабочее. |
| |
|
[05.02.2014 14:12:10] | | Грамотный электрик выяснит возможные варианты и выберет нужный, например хомут. Сделаете бобышку- скажет спасибо. Не сделаете- предложит другой вариант. |
| |
|
[05.02.2014 14:53:58] | | >>> Rhymer ® [05.02.2014 14:07:09]
>>> Наверное придется приваривать бобышку и оговаривать предварительную опрессовку системы давлением превышающим рабочее.
Так и так трубопроводы испытываются после монтажа при давлении 1,25 от давления в модуле.
>>> Volk_ ® [05.02.2014 14:12:10]
Понятно, спасибо! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|