О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Законность требований по применению огнестойкого гипсокартона

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 1 реплик


[04.02.2014 10:20:24]
 Здравствуйте!

Есть большая (ок. 3 500 кв.м.) площадь - целиком этаж внутри многофункционального здания, которую сдают многочисленным арендаторам для торговли мебелью. Знакомые взяли в аренду 45 кв. м. и хотят по трём сторонам поставить перегородки из ГКЛ (не до потолка), четвёртая сторона - открытая на проход, положить на пол ковролин. Владельцы площадей настаиваю, чтобы перегородки были выполнены из негорючего гипсокартона и на полу не было горючих покрытий. Насколько обоснованы эти требования? Этаж оборудован системами пожаротушения, дымоудаления и оповещения. Эвакуационный проход идёт в непосредственной близости.


[04.02.2014 10:36:36]
 На полу ковёр, на ковре кальян, в углу топчан, на топчане гарем.
А, мангалы Ваши знакомые не хотят поставить?


[04.02.2014 10:56:12]
 Какое остроумие!


[04.02.2014 11:12:23]
 :)


[04.02.2014 11:16:27]
 "хотят по трём сторонам поставить перегородки из ГКЛ (не до потолка)," (с)

не до потолка - это сколько?

"Есть большая (ок. 3 500 кв.м.) площадь - целиком этаж внутри многофункционального здания" (с)

требование к отделке смотрите в СТУ, разработанном на многофункциональный объект


[04.02.2014 11:22:24]
 Ув.СергейКо ®, не утруждайте себя объяснениями.
Я понимаю, у человека была бы действительно проблема не на жизнь, а на смерть или дурной инспектор бы приставал с глупыми придирками.
Но, тут же другое: "Владельцы площадей настаивают".
Поэтому не стоит искать обоснование данным требованиям.
Пусть обращаются непосредственно к владельцам площадей.


[04.02.2014 11:23:58]
 Не до полка - это 2,5 м. До полка остаётся ещё метра 2.
Многофункциональное здание - это по смыслу, а не по проекту. Раньше на этаже был паркинг, паркинг перенесли на улицу, этаж отдали арендаторам. Здание позиционируется как развлекательный центр - выставки, дискотеки, бары...


[04.02.2014 11:25:36]
 Очередная "Хромая лошадь"


[04.02.2014 11:26:34]
 А, регион, то у Вас какой?


[04.02.2014 11:26:45]
 "Я понимаю, у человека была бы действительно проблема не на жизнь, а на смерть или дурной инспектор бы приставал с глупыми придирками.
Но, тут же другое: "Владельцы площадей настаивают".
Поэтому не стоит искать обоснование данным требованиям."

А это форум для спасения погибающих? Обычные вопросы не рассматриваются? Или кто-то сильно чванится?


[04.02.2014 11:27:51]
 Кемерово


[04.02.2014 11:32:02]
 Ну вот, и накат не заставил себя долго ждать.
Да, не чванится. А, реально смотрит на необходимость отвечать по данному вопросу.
Лично мне никогда не зазорно было действительно помочь, но только не по таким вопросам.


[04.02.2014 11:35:23]
 А чем вопрос-то не понравился? Для знающего он из разряда "да-нет". Если требуется перечитать кучу нормативки, то так и скажите - лень, я пойму. Смысл оффтоп разводить?


[04.02.2014 11:36:41]
 Спасибо, что не скрыли место нахождения объекта.
За это придётся растолковать, что владелец объекта в данном случае не вправе без соотвествующего разрешения перепрофилировать свой объект и сдавать имеющиеся площади в аренду не в соответствии с проектной документацией.


[04.02.2014 11:36:58]
 нуууу..даже не знаю что сказать:

"Многофункциональное здание - это по смыслу, а не по проекту." (с) arch ®

"Здание позиционируется как развлекательный центр - выставки, дискотеки, бары..." (с) arch ®

Пост:
СергейКо ® [04.02.2014 11:16:27] "требование к отделке смотрите в СТУ, разработанном на многофункциональный объект" (с)


[04.02.2014 11:40:12]
 Разрешение у владельцев на перепрофилирование есть точно.
Предлагаю абстрагироваться от ситуации, спрошу проще: если представить, что здание полностью по функции торговое, 2 этажа, то нарезка на отдельные отсеки перегородками из простого ГКЛ возможна? Или надо ГКЛО?


[04.02.2014 11:44:55]
 "Здание позиционируется как развлекательный центр - выставки, дискотеки, бары..." (с) arch ®

"Предлагаю абстрагироваться от ситуации, спрошу проще: если представить, что здание полностью по функции торговое, 2 этажа" (с)arch ®

Много менеджеров так абстрагировалось, потом получали "Хромую лошадь"


[04.02.2014 11:47:56]
 Вы как-то странно рассуждаете: я не говорю ведь про использование каких-то пластиков, я спрашиваю про обычный строительный материал. Причём здесь хромая лошадь?? С такой точки зрения надо тогда спросить: "А зачем там мебелью торгуют? Она ведь горючая, да ещё и лакированная! Пусть торгуют чугунными болванками, это не страшно"


[04.02.2014 11:54:18]
 "Вы как-то странно рассуждаете:" (с)

чего же тут странного.

"Здание позиционируется как развлекательный центр - выставки, дискотеки, бары..." (с) arch ®

- это реальный объект

""Предлагаю абстрагироваться от ситуации, спрошу проще: если представить, что здание полностью по функции торговое, 2 этажа" (с)arch ®

- это объект-фэнтэзи, как и многоярусная закрытая автостоянка пустыне Сахара.

Вы понимаете, что есть требование горючести отделки, а не горючести пожарной нагрузки?

Некоторые специалисты при категорировании помещений считают теплоту сгорания картофеля и мяса? Но это так, для инфо, если захотите, то поищете на этом форуме.


[04.02.2014 11:54:22]
 Могу уточнить: этаж само-собой выделен в отдельный пожарный отсек, эвакуация - только на улицу.


[04.02.2014 11:56:06]
 Но к финишной отделке-то требования не выдвигают! Стеклообои ведь не требуют на перегородки клеить - смысл тогда ГКЛО использовать под горючими обоями?


[04.02.2014 11:56:09]
 Должна быть разработана проектная документация, в которой должно быть указано, каким образом можно выделять торговые места.
Я на 100% не уверен, но помоему свободные планировки сейчас запрещены.


[04.02.2014 11:57:37]
 "Я на 100% не уверен, но помоему свободные планировки сейчас запрещены."
Да ладно! А как же ИКЕА работает? Смысл такой же - есть и закутки и большие открытые зоны


[04.02.2014 11:59:47]
 "Но к финишной отделке-то требования не выдвигают! Стеклообои ведь не требуют на перегородки клеить - смысл тогда ГКЛО использовать под горючими обоями?" (с)

у Вас ситуация, как с выставочными площадями, но в любом случае, если в СТУ и проектной документации указаны требования к напольному покрытию, то Вы должны соблюдать их, иначе несоответствие проектной документации.


[04.02.2014 12:01:57]
 Ув.СергейКо ®, и не менее ув.arch ® вопрос не о горючести, а о безопасной эвакуации. В Вашем случае всё должно быть расписано в проекте.


[04.02.2014 12:02:06]
 То есть надо к проектировщикам идти и проект смотреть?


[04.02.2014 12:04:14]
 "вопрос не о горючести, а о безопасной эвакуации."
Эвакуация из здания просчитана - есть проходы необходимой ширины, есть нормативное кол-во выходов. На путях эвакуации - всё не горючее.


[04.02.2014 12:05:28]
 "если в СТУ и проектной документации указаны требования к напольному покрытию, то Вы должны соблюдать их, иначе несоответствие проектной документации"
и это касается не только покрытия, а всего что написано в проекте, в том числе и материал Ваших перегородок. Если написано ГКЛО значит они и должны быть. И владелец площадей скорее всего об этом знает.


[04.02.2014 12:08:40]
 "это касается не только покрытия, а всего что написано в проекте, в том числе и материал Ваших перегородок. Если написано ГКЛО значит они и должны быть."
В проекте перегородок нет - там большая поляна нарисована и выделена зона разгрузки и входа. Владельцы разрешили - кому необходимо для торговли - поставить перегородки, из ГКЛО. Отсюда и вопрос.


[04.02.2014 12:14:21]
 "Владельцы разрешили - кому необходимо для торговли - поставить перегородки, из ГКЛО".
Вот поэтому к ним и обращайтесь, в любом случае без проекта мы Вам ничего правильного не насоветуем.


[04.02.2014 12:15:56]
 Понятно, спасибо за диалог!


[04.02.2014 12:55:13]
 Ув. arch! Ответ на свой вопрос Вы можете найти в таблице 29 Тех.регламента (123ФЗ). В Вашем случае это зальное помещение.


[04.02.2014 13:01:15]
 Тут все просто - арендодатель определил для всех/части арендаторов условия аренды и правила нахождения, если вам интересно это место, то выполняйте, если нет, то ..... торговать придется в другом месте.

Правила использования того или иного гипсокартонного листа имеют место при постройке перегородок с требуемым пределом огнестойкости, т.е. (как мы все знаем) отделить помещение одного функционального назначения от другого.

А в Вашей ситуации, на мой вкус, арендодатель перестраховался, вменив вам использовать при строительстве более безопасные материалы.
А ковролин можно обработать огнезащитным составом и показать сертификаты)))



[04.02.2014 13:03:52]
 "Ув. arch! Ответ на свой вопрос Вы можете найти в таблице 29 Тех.регламента (123ФЗ). В Вашем случае это зальное помещение." (с)

ага, особенно если в СТУ прописаны более жесткие требования, чем в указанной таблице, то извольте выполнять иначе идем к ст.6 ФЗ-123.


[04.02.2014 16:02:31]
 "Ответ на свой вопрос Вы можете найти в таблице 29 Тех.регламента (123ФЗ). В Вашем случае это зальное помещение."

С этого всё и началось. По техрегламенту проходит обычный ГКЛ.

"А в Вашей ситуации, на мой вкус, арендодатель перестраховался, вменив вам использовать при строительстве более безопасные материалы."

Я тоже так считаю.

"ага, особенно если в СТУ прописаны более жесткие требования, чем в указанной таблице, то извольте выполнять иначе идем к ст.6 ФЗ-123."

Да нет никаких СТУ, всё обычным порядком.


[04.02.2014 17:02:55]
 "Да нет никаких СТУ, всё обычным порядком." (с)

"Есть большая (ок. 3 500 кв.м.) площадь " (с)

тогда расскажите про площадь пожарного отсека, как Вы говорите:

"Предлагаю абстрагироваться от ситуации, спрошу проще: если представить, что здание полностью по функции торговое, 2 этажа" (с)

и давайте посмотрим табл. 6.11 СП 2, хотя наверняка Вы скажете что выполнены условия п.6.7.2?

Ведь для Вас вопрос очень простой, а для меня только вопрос с пожарным отсеком, чего стоит при таких скудных данных, которые Вы даете.


[04.02.2014 17:12:09]
 "Ведь для Вас вопрос очень простой, а для меня только вопрос с пожарным отсеком, чего стоит при таких скудных данных, которые Вы даете."

Я в первом посте ещё сказал, что этаж оборудован пожаротушением. Какие данные вам нужны?


[04.02.2014 17:33:49]
 "целиком этаж внутри многофункционального здания" (с) arch ®

далее ответ - "это не многофункциональное здание" arch ®

" Раньше на этаже был паркинг, паркинг перенесли на улицу" (с) arch ®
вообще не понятно, подземная, надземная - догадывайтесь сами.

3500 кв.м - это 3 степень огнестойкости для автостоянки, но мы ведь все знаем, что "Раньше на этаже был паркинг, паркинг перенесли на улицу, этаж отдали арендаторам" (с) arch ®

какая разница, что для торговли площадь 1000 кв.м, а с тушением 2000 кв.м. Не важно, главное:

"Предлагаю абстрагироваться от ситуации" (с) arch ®

Нет, СТУ не разрабатываются, все нормально, ведь у нас здание:

"Здание позиционируется как развлекательный центр - выставки, дискотеки, бары..." (с) arch ®

В общем, удачи Вам на поприщах, дальше дискутировать не интересно.



[04.02.2014 17:40:33]
 СергейКо, спасиб за участие, вам тоже всего хорошего.


[04.02.2014 17:48:48]
 "многофункциональное здание" это как засевший в сознании ярлык "враг народа", следовательно, необходимость СТУ.
давайте начнем уходить от этих стереотипов, тем более, есть почти подходящие бумажки: СП 2(12) и комментарии ВНИИПО к ФЗ-123.
Обсуждалось: любая школа, ФЗУ - это набор различных функционалов в одном здании.
До чего доходит, по проекту главного корпуса пионерлагеря ГЭП говорит: там у тебя столовка, спортзал, номера, администрация и пр., т.е. многофункционал - пиши СТУ. А то, что это типичный (типовой) набор помещений для типичного здания, не канает.


[04.02.2014 17:53:11]
 "многофункциональное здание" это как засевший в сознании ярлык "враг народа", следовательно, необходимость СТУ."

Это была моя ошибка так его назвать. Теперь мне косвенно вменяют дачу ложных показаний )))


[05.02.2014 12:04:58]
 Ув.трое пожарников ®, т.е. этого свода правил нам ждать не стоит?
http://dwg.ru/dnl/11973


[05.02.2014 12:18:37]
 "многофункциональное здание" это как засевший в сознании ярлык "враг народа", следовательно, необходимость СТУ." (с)

неудивительно, потому что в такие здания пихают все что возможно, зачастую с атриумами и всякими "приблудами" - фантазии архитекторов безграничны.


[08.02.2014 9:11:06]
 Я так понял, что после обсуждения назначения здания, никто так и не нашел какие-нибудь строки в правилах по применению ГКЛ в торговых площадях ?? Хочу обратиться к автору - как у вас раз решился вопрос??

А то у меня сейчас появилась подобная ситуация: арендодатель требует высоту перегородок не более 2-х метров......и ссылается на ГПН))) исходя из чего надзорные органы рожают такие требования?))


[08.02.2014 9:31:55]
 "Хочу обратиться к автору - как у вас раз решился вопрос??"

Разрешился очень просто - я попросил арендодателя показать документ обосновывающий устройство перегородок из ГКЛО. Документа такого не оказалось. Договорились, что на собственный страх и риск знакомые возводят перегородки из обычного ГКЛ и в случае чего сами разбираются с инспектором.


[08.02.2014 11:29:48]
 А чего его искать-то? Если класс здания С0, то и все конструкции должны быть К0. Таб.22 ФЗ-123


[09.02.2014 15:19:20]
 Вопрос, коллеги. Если здание С0, то и все конструкции должны быть К0. Но что-то гипсокартона я с К0 никогда не встречал (смотрел в сертицфикатах, везде К1. Получается, что нельзя использовать ГКЛ в зданиях с С0, или автоматически переводить здание в С1 (если это возможно).
И еще - как нынче относиться к использованию листов ГКЛО в качестве огнезащиты конструкций? Опять же с позиции написанного мной выше. Многие вспомнят СП 55-101-2000. Но, это было до "революции" (до ФЗ-123). Опять же этот документ не включен в перечни.


[09.02.2014 21:43:44]
 Немного отвлеченно, но близко...- верно ли утв. что СП 1 противоречит 123-ФЗ по Г, РП и т.д.
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Законность требований по применению огнестойкого гипсокартона      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.