| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[02.02.2014 7:52:59] | | Люди добрые, такая ситуация. Допустим, мне влепили взыскание. Говорят, что целый год ничего не буду получать (ежемесячную премию), буду в кадры ездить каждый месяц и расписываться там где-то, может в приказе, может еще где. Но. Другие говорят, что меня должны лишить один раз только данной премии, а все остальное, что будут лишать в течение года, незаконно. Кто знает, как должно быть? И что делать, если все-таки они будут и дальше лишать, делать копии приказов или еще чего, чтобы потом можно было в суд обратиться??? |
 | |
|
[02.02.2014 9:31:52] | | Фиг знает, но по логике вещей в законе написано что данная премия выдаётся ежемесячно за типа хорошую и безупречную работу, ключевое слово ежемесячно, поэтому для обоснования невыдачи премии приказ о её лишении должен готовится ежемесячно, вроде так. Когда ежеквартально было, то перед каждым кварталом у нас в главке (УНД) собирались все начальники отделок УНД ГУ и по списку всех сотрудников области проходили, кто залётчик, и лишение хотя бы одного процента премии должно было быть подкреплено приказом, это делалось ежеквартально, независимо от выговоров, если выговор имелся, то просто этот человек кочевал из приказа в приказ. |
| |
|
[02.02.2014 10:03:12] | | В полиции был прецендент, раньше лишали на год, кто то пожаловался в суд и стали лишать только на месяц, даже и выговор на год. В МЧС пока лишают пока не снимут выговор, на верное тоже ждут суда. |
| |
|
[02.02.2014 10:40:05] | | Вроде как были изменения пр 195, согласно им, премии лишаются только в месяц вынесения взыскания и все |
| |
|
[02.02.2014 13:04:40] | | Смотрел в гаранте приказ №195. Премия не платиться с момента наложения до момента снятия. |
| |
|
grig
[02.02.2014 23:56:49] | | Пока был только проект изменений. На сайте МЧС он есть, А вот где застрял этот приказ или завернули его - неизвестно. Может кто знает, подписан он или нет?
|
| |
|
[14.02.2014 23:31:39] | | Если взыскание обьявлено письменно ждите пока пройдёт год или досрочно снимут взыскание (тоже приказом и тоже письменно). По Положению о службе единственной мерой поощрения для Вас пока является досрочное снятие дисциплинарного взыскания, про все премии, медали, звания и прочее, при наличии дисциплинарного взыскания наложенного письменно, можно забыть. |
| |
|
[15.02.2014 1:25:35] | | Ув. ждущий пенсию ®, Вас просекли по сайту? ))) А если честно - судитесь.. НИЧЕГО с Вами не сделают, если (а судя по сему сайту - т ак и есть) спец Вы отличный. |
| |
|
[15.02.2014 15:17:09] | | В смысле "просекли по сайту"? Не вкуриваю пока, вроде шифруюсь, как могу. Намекни хотя бы откуда я и кто я???? Вообще не понял твоё "? )))" Хде плакать, а хде смеяться... |
| |
|
[16.02.2014 13:52:06] | | Это надо в раздел "ПЕРЛЫ МЧС"...
"ждущий пенсию ® [15.02.2014 15:17:09]...Намекни хотя бы откуда я и кто я????"
совсем потерялся...))))))
(зы. без обид) |
| |
|
[20.03.2014 9:14:07] | | лишение ежемесячной премии с сотрудников получивших взыскание отменяется
http://www.consultant.ru/document/co...
пункты 42 и 43 изложить в следующей редакции:
"42. Премия на основании приказа не выплачивается сотрудникам:
а) находящимся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста 3 лет;
б) увольняемым со службы, если увольнение произведено в соответствии со статьей 38.2 и подпунктами "д", "и", "к", "л", "м", "о" и "п" статьи 58 Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации, утвержденного Постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 23 декабря 1992 г. N 4202-1;
в) находящимся в распоряжении.
|
| |
|
[20.03.2014 12:09:27] | | Изменения в надбавке за работу в СИЗОД на пожарах, теперь только при работе не менее 2х часов в год будет платиться 10 %. |
| |
|
[20.03.2014 14:37:49] | | ждущий пенсию - если Вам объявили дисциплинарное взыскание, то ежемесячной премии вы можете быть лишены, а можете и нет, это уж на осмотрение работодателя. "Хозяин" - барин, это его право, захочет и пойманного пьяным на работе в рабочее время вообще не будет наказывать, не то что увольнять. Это вот так.
Как с Вашей премией надо конкретно читать сам приказ о наказании Вас.С приказом Вас ОБЯЗАНЫ ознакомить под роспись в 3-х дневный срок.Можете запросить в ОК выписку из приказа или его копию - обязаны предоставить.
В приказе Работодатель может, объявив Вам взыскание ничего не указать о лишении ежмес. премии и тогда у Вас появиться шанс драться за неё, если у Вас её всё таки вычитают, может просто объявить о лишении Вас ежемесячных премий на какой то период без объявления д.взыскания - это его право. Если он указал на какой период хоть 1 месяц, хоть 1 год, то вряд ли отобьёте, потому что это его право по закону применять д.наказание или надо обжаловать само д.наказание, доказывать, что он вынес его с нарушениями закона РФ или по нарушениям не относящихся к Вашей личной вине, или применив дискриминацию (всё это тоже нарушение закона РФ). Опасность в наличии дисциплинарного взыскания ещё кроется в том, что и 13-я премия тоже под угрозой!
Уважаемый pp - не надейтесь на Вашу ссылку, там речь идёт о том кому не будут начислять по тем обстоятельствам, а у ждущий(его) пенсию речь как в качестве материального наказания работника. Полное и правильное название ежемесячной и других (квартальных,годовых) премий - "премия по итогам работы за определённый период". Так что работодатель имеет право покуситься на такую премию своего работника и в суде такое его право не отспоришь. Работодатели и его ОКадры прекрасно это знают. Если уж хочешь выступить, то выступай с обжалованием оснований для применения д.взыскания своего работодателя, то есть на нарушения закона РФ им. Но учти, что твои утверждения типа "Мог бы мягче, мог бы поменьше, а он сразу так сильно!" в судах не прокатят, тут надо бить основательно, потому что после судов биться с рабтелем всё равно придётся ещё жарче. |
| |
|
[20.03.2014 15:06:55] | | СПС ® вы откуда это взяли? 13-ой у сотрудников нет, премии лишали автоматом на основании п.42 за взыскание объявленное приказом (в приказе достаточно было объявить замечание без каких либо указаний о лишении премий). сняли взыскание (опять же приказом) автоматом и премия. как вы выразились "работодатель" мог тянуть со снятием (до года) взыскания, но лишать этой премии по собственному усмоторению не мог. |
| |
|
[20.03.2014 15:14:29] | | РР правильно говорит, потому, что фактически народ наказывали 13 раз, 12 материально и 1 раз дисциплинарно, а теперь как в полиции и выговор и премия, только там они не получают премию в месяц наложения взыскания, так как премия идет за отработанный месяц, ну и еще соответственно по итогам года не получают! |
| |
|
[20.03.2014 15:16:21] | | А вообще кадры теперь будут наверняка разъяснений ждать( |
| |
|
[20.03.2014 17:04:55] | | pp ® цитата: "вы откуда это взяли? 13-ой у сотрудников нет, премии лишали автоматом на основании п.42 за взыскание объявленное приказом" - на форуме не только сотрудники, но и работники ПО поэтому я и упомянул о 13-й премии - она то у них осталась.Тут уже каждый сам выберет для себя нужное.
По лишению ежмес премий при получении д.взысканий в приказе - да такое указывается в Положениях об обеспечении ден.довольствием сотрудников и в Положениях об оплате труда работников МЧС и в Коллект. договорах рабтников МЧС, вот в Положениях об оплате труда раб-ов ПО субъектов - не всегда, может быть и не указано так. Но не забывайте о правах работодателя по норме закона РФ, у него права - есть и вы их не оспорите по закону.Применять меры наказания это его право и он этим пользуется. Есть куча увёрток для него когда некий (недобросовестный) работодатель вынужден под давлением обстоятельств или более высокого начальника наказывать кого либо из своих любимчиков и тогда он пишет приказ о наказании в котором будет: за то то и тото, на основании того то объявить замечание и лишить ежмес премии того то сроком на 1 месяц (аль два только)" будьте уверены что через два месяца у того нерадивого никакого взыскания и не будет вовсе, то есть будет снято. И это будет сделано тем правомерно, а кого то тот захочет загнобить на целый год и тоже будет сделано вроде как "правомерно", то есть по его правам работодателя. Далеко не все наши работодатели в ПО честны и добропорядочны и даже не всегда трудолюбивы. Увы, такова жизнь.
"По собственному усмотрению" - конечно не мог, я такого и не говорил, хотя они так стараются часто это сделать и подвести под это базу для основания этого: придравшись к чему либо заставить человека посыпать себе голову пеплом и как бы нехотя мимоходом к тому: "Ладно я тебя наказывать не буду, вот приказ и я тебя: "За то то и тото на основании того то и того то этого.. учитывая раскаяние только лишить ежмес. премии на такой то срок." Если работодатель сам будет не очень грамотен в трактовках таких приказов то ему подскажет так его кадровик и юрист. Это жизнь.
Другой момент для рассмотрения: Вы сами начальник ПЧ, отряда или караула и Вы посчитали что вот того то человека надо наказать, но немного (потому что надо воздействовать и так, чтобы потом не допустил чего более страшного или опасного), а не "рубить ему сразу башку" и тогда вы пишите сами или обосновываете перед своим работодателем только такой уровень наказания, но не больше и тогда появляется тоже приказ работодателя: "За то то и тото на основании того то и того то этого.. учитывая раскаяние только лишить ежмес. премии на такой то срок." Вроде похоже на предыдущий, а на самом деле нет, потому что суть и смысл их разный совершенно: в первом варианте работодатель спасает своего подхалимчика, а вот во втором варианте вы занимаетесь воспитанием своего подчинённого в чём то сейчас провинившегося, последовательно и по уровню проступка воздействую на него. Федот - да не тот!
pp ® в Вашей ссылке нет ни слова, что лишение ежмес. премий будет отменено - так что не стоит и надеяться что это прекратят применять, сами в этом очень скоро убедитесь на примерах у себя в ПЧ. ПВА сам работодатель и он пилить сук под своими коллегами - работодателями пожиже - не будет!Общая тенденция в ПО после любых проверок - перенаказать как можно больше народу внизу и полишать их также денежки хоть кусочек но отобрать и тут уж без разницы работник тот или сотрудник, угребают у них одинаково часто.
Ладно, дождёмся разъяснения "кадров". Они всегда при работодателе, правая их рука, именно ОКи готовят все подобные лишенские приказы. |
| |
|
[21.03.2014 7:19:00] | | Уважаемый, pp ®, насчёт того: "как вы выразились "работодатель"". - так это не я так выражаюсь, а ТК РФ. Если Вы "в погонах", то не думайте, что он для Вас не годится и не подходит. Вон и великий маршал ШСК взвыл не так давно в своём интервью прессе, что "ему надоели судебные разборки у военных в МО, ой, что то с этим надо делать" (а они были именно по ТК РФ за неоплату Труда и безучётного, безоплатного привлечения к службе).
Только работодатель имеет ПРАВО принимать на работу и увольнять с неё, наказывать работника (а это совсем не обязательно что тот только рабочий по уровню своей должности. "Работник" может быть и совсем не простым рабочим, а и одним из руководителей подразделений или служб). Просто я выражаюсь правомерными категориями по нормам кодексов РФ.
В пожарной охране к работодателям относятся: начальники отрядов, ПТЦ, Уч. центров (чтобы НПЧ - это редкость, начальники и руководители управлений (где как "обозваны" по должности в документах), руководители региональных центров, министры. В МО это командиры полков, бригад, дивизий, армий, пониже их есть ещё командиры отдельных подразделений (отдельных рот, отдельных батальонов.
Умный и честный работодатель способен выявить и пресечь когда кто либо из его подчинённых ему категорий начальников подсовывает ему под наказание не самого виновника недостатка, а "стрелочника" или когда укрывают от должного наказания чьего то любимчика. Соответственно и с уровнями премий (разными по случаю и ежемесячными) по делам, по тем заслугам ли они всегда лишаются или начисляются. Так что не следует думать, что только вот тот начальничек - подл и лжив, а вот тот то более высший ("работодатель") - он-только хороший. Если в представлениях под наказание, подсовываемых ему, присутствуют хоть какие нибудь извороты сути которые могут трактоваться по разному: то так, то сяк, то, однозначно, это заметить можно. А если не хочет выявить эту едва прикрытую ложь своего подчинённого, то значит и сам согласен с ним в поступках. |
| |
|
[21.03.2014 8:43:42] | | 100lnik ® А вообще кадры теперь будут наверняка разъяснений ждать( -
разъяснения для такой трактовки п. 42 приказа №195 навряд ли чего то дадут, для тех у кого "висит" выговор прямого указания на лишение премии теперь нет (конечно, после вступления в силу изменений в этот приказ), а значит и лишать ее безосновательно тоже.
СПС ®, спасибо за разъяснения, не совсем понял вашу мысль среди множества написанного о ... начальниках и работодателях, которые и хорошие и плохие... про извороты сути.. то сяк то так... о шойгу с судами... об обосновывании перед своим работодателем только такого уровеня наказания... и многое другое.
я говорил в развитие изменений приказ МЧС 195, кончено там только о сотрудниках идет речь.
Ваш пост "Уважаемый pp - не надейтесь на Вашу ссылку, там речь идёт о том кому не будут начислять по тем обстоятельствам, а у ждущий(его) пенсию речь как в качестве материального наказания работника... и далее по тексту" именно для сотрудников не понятен, что Вы хотели этим сказать? я не кадровик, но уверен, что все гораздо проще (конкретно для сотрудников) вашего длинного послания, и выражено мной в посте 20.03.2014 15:06:55. по вашим словам, все равно, сотрудник, не получивший взыскание может быть лишен любой премии на усмотрение начальника, а с этим я не согласен, практика применения приказа №195 подразделениями МЧС такова |
| |
|
[21.03.2014 10:44:16] | | pp ® я тоже не согласен с такой частой практикой применения лишений премий "на усмотрение". Поэтому буду рад, если в пр. №195 об этом запретят (лишенмие премий) точнее и конкретней - "в месяц получения д.взыскания". |
| |
|
[21.03.2014 21:59:57] | | Вчера позвонили. Мол, подъедь, распишись. Уже 2 месяца, однако... |
| |
|
[21.03.2014 22:55:09] | | ждущий пенсию ® "...Уже 2 месяца, однако.."
- Расписаться придётся, так положено. Откажешься - составят Акт отказа от ознакомления и всё. Будешь знакомиться с приказом
1. обрати внимание на дату его издания!
2. Ставь рядом со своей росписью действительную дату своего ознакомления!
3. Перед росписью пишешь слово "ознакомлен" (никаких "согласен-несогласен")
4. если же несогласен, то ниже приписываешь "несогласен по таким то причинам и указываешь то то то..." или "Несогласен. Подробные причины указываю в отдельном рапорте. Снова роспись." и прикладываешь его.
5. Бери выписку из того приказа или его копию (обязаны дать). Если уж хочешь обращаться в суд, то это будет твоим доказательством-приложением к иску в суд или к заявлению в прокуратуру.
- если даты издания приказа и твоего ознакомления выходят за пределы требований закона РФ, то это тоже может служить основанием для отмены того приказа или хотя бы наказанием твоего начальника за нарушения норм закона. (из ст. 193 ТК РФ: "...Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе.")
- По твоим 2-м месяцам - ответ здесь: Из Ст. 193 ТК РФ "...Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.
Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово - хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу." Судья и прокурор будут сравнивать по этим нормам.
6! А объяснение письменное с тебя запрашивали перед наказанием??? А ты его писал или отказывался написать?
Учьти обязательно, что наши работодатели В ПО любят иной раз наказать не спрашивая никаких объяснений с человека. Между тем это тоже существенное нарушение права человека и норм закона которое будет основанием для отмены того приказа! (из ст. 193 ТК РФ: "До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт...".
7. Подскажу, что Основанием для отмены лишенских приказов может быть и отсутствие твоей личной вины в каком либо событии в ПЧ, приведшее к нарушениям или невозможность, что либо изменить из за тех условий которые созданы самим работодателем (его нерасторопностью, необеспечением тебя должнным оборудованием, инструментом, материалами) или непреодолимыми внешними обстоятельствами.
Удачи. Если решил биться - то бейся грамотно, потому что тебя жалеть работодатель не будет и не подумает.
|
| |
|
[22.03.2014 13:57:53] | | практика такова - это я о том, что лишение ежемесячной премии в субъектах осуществляется только при назначении взыскания. лишение премии по усмотрению начальника возможно только в таком ключе. изменение в приказ напрямую говорят о невозможности сопоставить взыскание и лишение премии. таким образом, лишение премии как по наитию руководства, так и по приобретению сотрудником взыскания от него будет вне нормативно-правовых актов мчс. наказание без лишения премии теперь само по себе и является наказанием
|
| |
|
[22.03.2014 16:49:23] | | ждущий пенсию ® - у тебя в резерве только 3 месяца на обжалование! Они могут "отсчитаться" от "даты изготовления приказа", а можешь ТЫ заставить и принудить их отсчитать от "даты твоего ознакомления с этим приказом = от даты ознакомления с твоими нарушенными гражданскими и трудовыми правами, когда они были нарушены". Извещение тебя о нарушении твоих прав должно быть предъявлено тебе письменно, а не устно - вот для чего важна "дата ознакомления". Бухтение тебе в уши по телефону по сообщению - ничто для закона, работодателю очень, очень, очень нужна твоя подпись или акт отказа от ознакомления или твоё покаяние пред ним! |
| |
|
[22.03.2014 17:28:54] | | pp ® "наказание без лишения премии теперь само по себе и является наказанием" - не является, что является "наказанием" это ТК РФ разъясняет в ст. 192 ТК РФ только : "...1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям."
по "Положению о прохождению службы - будет количество несколько больше, но про премии(лишение) - нигде вообще тоже не сказано!
О "лишение премии как по наитию руководства" - А вы верите в "наивность работодателя"? А верите ли вы в наивность и откровенность КГБшника, ФСБшника, аль гестаповца, эсэсовца? Вы вообще про Штирлица кино смотрели? А уж фраза "будет вне нормативно-правовых актов мчс" . Я Вам про Законы РФ, а Вы про акты нормативные министерства МЧС. Некоторые их акты явно нарушают Конституционные права граждан РФ, даже здесь на форуме найдёте подтверждение по сути Шойгу и Пучкова - не наши, чужие нам.
pp ®, я пожарный по профессии, и по образованию, и по опыту работы, по службе и по работе - и я не больно верю в честь и совесть работодателей в ПО, более точнее - многим из них не верю. ОФИЦЕР не определяется только жирными, толстыми звёздами.
|
| |
|
[23.03.2014 10:48:03] | | СПС ® снова вы водичку льете.причем здесь наивность, штирлиц и вера в них? странные фразы и идеи в мой адрес. жирные звезды и совесть - это вам в другую ветку. какую мысль вы хотели донести перечисляя ст. ТК и Положения...? то что вы о законах РФ толкуете ваше право, я говорю конкретно о приказе МЧС. Почему именно о нем? так ведь именно он определяет возможность лишения премии (ветка так и называется), и мне кажется что автор этой ветки, судя по нику, именно сотрудник. Вот вам вопрос: можете ли привести пример лишения ежемесячной премии без наложения взыскания? (это о вашем мнении, что работодатель может все). если хотите мой ответ, то я таких примеров не знаю, сейчас лишение премии отсчитывается от назначения приказом взыскания, после вступления в силу изменений, урезать зарплату не будут. все проще, как я уже говорил. прежде всего человек денежки считает.
про грамотные бои с ветряными мельницами можно долго рассказывать, да толку то, или у вас суд изменил работодателя к лучшему?) |
| |
|
[23.03.2014 13:25:26] | | Нет суд и инспеция труда моего работодателя не изменили к лучшему, но он был очень обижен, что разоблачили ряд его красивых лозунгов, но соблюдать законы в чём то его принудили. И он отнюдь не "ветряная мельница", он достаточно грамотный в нашей специальности ПО и хитрый изворотливый человек как работодатель и не очень честный как человек.
Я и не собираюсь Вас в чём то обвинять, pp ®. Просто когда то однажды приходится всем познавать и сравнивать как нам часто вдалбливали в голову и как должно быть на самом деле.
Если уж, конкретно, то ждущий пенсию ® спросил как возможн обжаловать чьи то действия и я конкретно подсказываю конкретные действия и на что обращать внимание для этого. Не поняв того, что "наивных работодателей" просто не бывает, то лучше с тем и не связываться, потому не уяснив этого - проиграешь. |
| |
|
[23.03.2014 21:22:19] | |
Если об этом pp ® [23.03.2014 10:48:03: "Вот вам вопрос: можете ли привести пример лишения ежемесячной премии без наложения взыскания? (это о вашем мнении, что работодатель может все). если хотите мой ответ, то я таких примеров не знаю" - Чуть выше я приводил примеры как можно "ласково" извернуть как угодно всё что потребно для "работодателя" в нужный момент в приказах, даже без объявления д.взыскания. Просто Вы по уровню своей нынешней должности в ПО РФ не имели практики видеть или замечать такое. Для примера приведу Вам другую возможность ИЗВОРОТА:
"Насколько знаю на зам.начальника Вашего Отряда год назад взыскание повесили за то, что у на территории города столб электрический упал" (http://www.0-1.ru/discuss/?id=24848 - gpp ®) - это, как раз, конкретный пример применения рАБотодателем дисциплинаного взыскания без наличия конкретной ЛИЧНОЙ ВИНЫ конкретного человека - явное нарушение ст.192 ТК РФ. За состояние сетей электроснабжения нач. состав ПО РФ - не отвечает и не ответственен, обращались бы к Чубайсу и его наказывали бы и "." или Великого "мониторинга".)
pp ® просто Вы напрямую не ловили ещё за шкирку или за руку своего работодателя на лжи или воровстве чужого труда. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|