| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.01.2014 2:23:53] | | являясь жильцом многоквартирного дома, обслуживаемого УК имею ли я право присутсвовать при проведении проверки пожарной безопасности дома, а так же запросить документы по её результатам. желательно бы с ссылками на нормативы. заранее спасибо |
 | |
|
[21.01.2014 7:42:42] | | Это Вы тот самый жилец ?
http://0-1.ru/discuss/?id=24432
Если Вы платите за обслуживание - Вам и музыку заказывать.
|
| |
|
[21.01.2014 9:05:53] | | ссылка к сожалению не открывается |
| |
|
[21.01.2014 9:34:44] | | Федеральный закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности"
Статья 34. Права и обязанности граждан в области пожарной безопасности
Граждане имеют право на:
защиту их жизни, здоровья и имущества в случае пожара;
получение информации по вопросам пожарной безопасности, в том числе в установленном порядке от органов управления и подразделений пожарной охраны;
участие в обеспечении пожарной безопасности, в том числе в установленном порядке в деятельности добровольной пожарной охраны.
Этого хватит, вполне! |
| |
|
[22.01.2014 11:58:48] | | Прочтите регламент ГПН при проведении проверок. Если вы были инициатором, т.е. если Вы писали заявление с просьбой проверить свою УК, то имеете полное право. Если не Вы, то тоже имеете полное право присутствовать при проверке мест общего пользования, как заинтересованное лицо - собственник. |
| |
|
[22.01.2014 12:57:58] | | Ув. Регион 64 ®, скажите пожалуйста, а в свете "проверить свою УК, то имеете полное право. Если не Вы, то тоже имеете полное право присутствовать при проверке мест общего пользования, как заинтересованное лицо - собственник." (с) как Вы читаете ст.6.1 ФЗ-69, где указывается на необходимость првоерки правообладателя имущества? УК не владеет местами общего пользования, а лишь обслуживает их.. То есть само распоряжение на лестничную клетку МКД в отношении УК будет незаконным.. Проверка будет отменена. Вот если УК (ТСЖ) владеет какими-то помещениями на праве собственности - тогда их проверить можно, но не общедомовое (солидарная собственность всех лиц-правообладателей).. Так что проверки быть не должно.. Если только жилинспекция проверит.. - они как раз за деятельностью следят.. |
| |
|
[22.01.2014 13:46:47] | | Простите но в ст.6.1 нет ссылки на то, что проверяется правообладатель имущества!!!!! Зато есть основание для внеплановой проверки по поступившим обращениям или заявлениям граждан о фактах нарушений требований пожарной безопасности при использовании (эксплуатации) объектов защиты. Если у Вас есть сомнения что УК эксплуатирует жилищный фонд по договору управления МКД то Вам явно не 69 ФЗ надо изучать. |
| |
|
[22.01.2014 13:54:46] | | К сведению п.1.8 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда:
1.8. Техническая эксплуатация жилищного фонда включает в себя:
Управление жилищным фондом:
а) организацию эксплуатации;
б) взаимоотношения со смежными организациями и поставщиками;
в) все виды работы с нанимателями и арендаторами.
Техническое обслуживание и ремонт строительных конструкций и инженерных систем зданий:
а) техническое обслуживание (содержание), включая диспетчерское и аварийное;
б) осмотры;
в) подготовка к сезонной эксплуатации;
г) текущий ремонт;
д) капитальный ремонт.
Санитарное содержание:
а) уборка мест общего пользования;
б) уборка мест придомовой территории;
в) уход за зелеными насаждениями.
|
| |
|
[22.01.2014 13:59:39] | | Ув. Регион 64 ®... почитайте ветку "Базарный Сызган" и подобные.. и поймёте, что не надо "тянуть одеяло на себя" в жилье.. Есть жилинспекция.. у них там норм больше, чем у нас.. И саму функцию УПРАВЛЕНИЯ МКД должна проверять именно жилинспекция.. мы проверяем соответствие объекта защиты установленным требованиям ПБ, а они - всё.. Где-то уже писал, что есть "волшебный" п.27 перечня для УК (ТСЖ и т.п.), а также постановления Правительства РФ.. там у них требований по пожарке больше, чем у нас.. Более того, ЖК РФ их не ограничивает - проверяют "обязательные требования" (сфера не указана) в жилье.. 6.1 предмет првоерки внимательно прочитайте.. Просто сама постановка вопроса.. Вы как выпишете распоряжение? Проверить гр.Иванова Ивана Ивановича правообладателя.. адрес объекта: "ящик?? на лестничной клетке???".. Даже подъезд и ЛК.. что там говорить - территория МКД - это уже общедомовое имущество, при этом ЖК РФ запрещает выдел в натуре каких-либо его частей.. то есть собственники - все.. Примерно хотя бы напишите, как распорягу оформляете? |
| |
|
[22.01.2014 14:00:21] | | Ув. Регион 64 ®, каких "Правил".. №, год..? Есть отменённые.. в 2013 году законодательство в этой сфере СИЛЬНО поменялось.. |
| |
|
[22.01.2014 15:00:02] | | Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г n 170. Ув. остатки ГПН ® прочитав один раз регламент Жилинспекции, я например понял, что нормы ПБ за пределами их компетенции, а вот эти правила напрямую и по каждому отдельно взятому случаю расписывают что и как кто должен. Например п.2.1, 4.1.5, 5.6.12, 5.6.15, 2.6.10, 2.6.13, 2.7.2 и т.д. Я не из "Ваших" буду))))) Хотя приятно что создаю впечатление компетентного человека))) По моему заявлению УК вывернули наизнанку местное ГПН всего лишь за недостаточную ширину проезда по внутри дворовой территории в зимнее время........ |
| |
|
[22.01.2014 15:09:17] | | Ув. Регион 64 ®, "за пределами их компетенции".. п.27 http:/www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_144804/?frame=1
Тут нет "своих" и "чужих".. мне лично интересна правда. |
| |
|
[22.01.2014 15:20:57] | | Ув. остатки ГПН ® советую Вам не торопиться с выводами и ознакомиться сначала с датой договора ;-)
2. Установить, что перечень и Правила, утвержденные настоящим постановлением, применяются к правоотношениям, вытекающим из договоров управления многоквартирным домом и договоров оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме и возникшим после дня вступления в силу настоящего постановления.
http://www.consultant.ru/document/co...
© КонсультантПлюс, 1992-2014
|
| |
|
[22.01.2014 16:06:25] | | Ув. остатки ГПН а как вы отвечаете на обращения граждан которые указывают на имеющиеся нарушения требований ПБ в местах общего пользования их же дома (можно в личку)))) |
| |
|
[22.01.2014 16:38:49] | | Ув. Регион 64 ®, ещё раз говорю ))) УК вменена ОБЯЗАННОСТЬ заключить (перезаключить/изменить действующие) договора.. Так что всё работает уже давно.. или ДОЛЖНО работать.. а если не заключили - это опять же вопрос ГЖИ.. Как-то так..
Ув. galant ®, можно.. но лички Вашей не знаю.. так бы на днях мог скинуть кое-что из наработок.. Нам, кстати, Арбитраж неоднократно указывал на то, что УК и ТСЖ не являются собственниками общедомового имущества, в связи с чем не несут ответственности за СОДЕРЖАНИЕ объекта защиты.. Их обязанность - ОРГАНИЗОВАТЬ такое содержание, а вопросы исполнения обязанности_по_содержанию = исполнению_функций_управления ----> это уже поднадзорно как раз ГЖИ. |
| |
|
[22.01.2014 17:33:14] | | Регион 64, если Вас не затруднит, то найдите в приказе МЧС России N375 (это про адмирегламент ГПН) ссылку на документ Госстроя. Чтобы Вам было легче искать-в самом начале. Там же поищите ЖК РФ. Может я что-то пропускаю? |
| |
|
[23.01.2014 2:02:17] | | Ув. остатки ГПН
Ув. galant ®, можно.. но лички Вашей не знаю.. так бы на днях мог скинуть кое-что из наработок.. Нам, кстати, Арбитраж неоднократно указывал на то, что УК и ТСЖ не являются собственниками общедомового имущества, в связи с чем не несут ответственности за СОДЕРЖАНИЕ объекта защиты.. Их обязанность - ОРГАНИЗОВАТЬ такое содержание, а вопросы исполнения обязанности_по_содержанию = исполнению_функций_управления ----> это уже поднадзорно как раз ГЖИ.
можно Ваши наработки на denchik.010@inbox.ruнамечается работа в данном направлении |
| |
|
[23.01.2014 8:14:56] | | Ув. остатки ГПН ® лично в моём доме договор от 2010 года и автоматически продлевается на год. В силу п.2 на меня в частности, мою УК и обще домовое имущество действие ПП РФ устанавливающего минимальный перечень не распространяется.
Ув. ЯР ® согласно ЖК РФ между мной и УК заключён договор управления МКД в рамках которого УК действует в соответствии с действующими на момент заключения правилами упомянутыми в постановлении Госстроя. Согласно тому же постановлению УК управляет, обслуживает и содержит общедомовое имущество собственников МКД на договорной основе - за плату!!!!!! Поэтому я бы вам посоветовал смотреть на данный вопрос в рамках обязанностей по содержанию общедомового имущества тем кому это доверено договором и получении замечу платных у с л у г надлежащего качества (см. ПП РФ №354 от 06.05.2011). |
| |
|
[23.01.2014 8:52:24] | | Ув. Регион 64 ®, странная манера диалога. Не отвечать на вопросы, но посылать оппонента почитать. Ну да ладно! Посмотрел, ничего не понял.
Только это пришло на ум. "Боже, пропал калабуховский дом! - В отчаянии воскликнул Филипп Филиппович и всплеснул руками".
Серьезно. А почему именно ППРФ №354 и пожарный надзор? Это ведь чистой воды защита прав потребителей! Но даже великий Онищенко от этойй темы отказался. Вот какую директиву он дает:
Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 года N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", в 2012 - 2014 годах в части определения размера платы за предоставленную коммунальную услугу по отоплению применяются с особенностями, установленными постановлением Правительства Российской Федерации от 27 августа 2012 года N 857, которыми среди прочего были утверждены Правила расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению в 2012 - 2014 годах.
В любом случае как таковая оценка обоснованности (проверка правильности) соответствующего ценообразования в сфере предоставления жилищно-коммунальных услуг в полномочия Роспотребнадзора в установленной сфере деятельности не входит.
В постановлении Правительства РФ от 11.06.2013 N 493 "О государственном жилищном надзоре" ясно сказано, что это тема государственного жилищного надзора.
Кроме того существует не менее важный документ - постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме...". В нем сказано, что
39. Государственный контроль за содержанием общего имущества осуществляется федеральными органами исполнительной власти и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в пределах своей компетенции в соответствии с законодательством Российской Федерации.
40. Собственники помещений в соответствии с условиями договора или учредительными документами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива вправе:
а) получать от ответственных лиц не позднее 5 рабочих дней с даты обращения информацию о перечнях, объемах, качестве и периодичности оказанных услуг и (или) выполненных работ. В договоре указанный срок может быть уменьшен;
б) проверять объемы, качество и периодичность оказания услуг и выполнения работ (в том числе путем проведения соответствующей экспертизы);
в) требовать от ответственных лиц устранения выявленных дефектов и проверять полноту и своевременность их устранения.
Ранее Вы совершенно правильно сослались на постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 №170, коим утверждены «Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда». Просто Вы на его указали, но сами видимо не прочитали документ. В нем написано, что контроль за своевременностью и качеством их проведения возлагается исключительно на органы жилищного надзора (п. 1.10 правил).
Вот так!
И если Вас не затруднит, то ответьте на мой простой вопрос про приказ 375.
|
| |
|
[23.01.2014 11:39:07] | | Ув. Denchik ®, чуть пойзже.. понял, пометку себе поставил.. Просто пока некогда.
Ув. ЯР ®, на 100% прав. Функции и качество управления мы не проверяем, а общедомовое имущество в МКД содержится в соответствии с требованиями (в т.ч. - ПБ) именно путём надлежащей организации такого управления, а не обеспечением ПБ отдельными жильцами или их совокупностью. |
| |
|
[24.01.2014 7:46:22] | | Ув. ЯР ® моя манера общения носит информативный характер для моих оппонентов))) Эдакая изюминка))))
Прочтите любой регламент Жилищной инспекции и натолкнётесь на фразу например: при поступлении жалобы на действие бездействие ..... деятельность не входящей в компетенцию органа обязана передать по подведомственности.......
Отсюда и 39. Государственный контроль за содержанием общего имущества осуществляется федеральными органами исполнительной власти и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в пределах своей компетенции в соответствии с законодательством Российской Федерации. Тут не конкретизировано что это именно ГЖИ!!!!!
По поводу 375 приказа я Вам скажу так. Это не руководство к действию. Вы слишком не системно мыслите. 170 Постановление даёт отправную точку к причинно-следственной связи между УК, её действиями на доверенном в управлении имуществе и ответственностью за несоблюдение законодательных актов перечисленных в 375 приказе.
Прибегнем к примеру.
Пример 1. УК передаёт свои полномочия ЖЭУ по субподрядному договору на уборку придомовой территории. Зимой выпадает снег более 1 метра допустим!!!! Умирает человек в доме к которому не смогла подъехать скорая. Кто виноват?
Теперь всё тоже самое но человек гибнет в пожаре.... Кто виноват?
Пример 2. После капитального ремонта в подвале МКД срезали металлическую дверь с помещения ВРУ. Изи неисправности каналюги ночью затопило 1 этаж (помещения детского сада - не эксплуатируемые) в результате КЗ и загорелись деревянные сараюшки со времён 1962 года предназначенные для хранения дров. В результате пожара пламенем охвачен весь подвал и от удушья дымом погибает 8 жителей крайних квартир первого этажа. Кто виноват?
Пример 3. Вызов пожарных ночью, горит 2 этажный 3 подъездный деревянный дом. Подъезжает расчёт, начинает тушить. Кончается вода.... Гидрант под коркой льда высотой в 1.5 метра. Дом сгорел по причине того что пожарные так и не смогли откопать гидрант. Кто виноват?
Пример 4. 16 - этажное здание. Пожар на 8 этаже. Здание жилое коридорного типа. Огонь перекинулся на соседние квартиры по деревянной обивке балкона. Пожаром охвачен весь этаж. Дымоудаление не сработало по причине отсутствия датчиков в квартирах и этажных коридорах. В результате удушения дымом погибло 18 человек. Кто виноват в отсутствии датчиков?
Пример 5. Самый распространённый. Подвал жилого дома отапливаемый и не закрывается. Хлам со времён 1962 года. Бомжи покурили выпили да и сгорели вместе со хламьём. Кто виноват?
Пример 6. При капремонте дома покинули временную проводку. После ремонта времянку в подвале не сняли потому как в смете освещения подвала не заложено. В результате КЗ подвал сгорел. Кто виноват? |
| |
|
[24.01.2014 9:01:42] | | Ув. Регион 64 , Вы из какого века?
Прочтите любой регламент Жилищной инспекции и натолкнётесь на фразу например: при поступлении жалобы на действие бездействие ..... деятельность не входящей в компетенцию органа обязана передать по подведомственности.......
Открою Вам страшную тайну, про это написано еще и в 59-ФЗ и приказах МЧС № 375-2012 и № 540-2011…
Отсюда и 39. Государственный контроль за содержанием общего имущества осуществляется федеральными органами исполнительной власти и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в пределах своей компетенции в соответствии с законодательством Российской Федерации. Тут не конкретизировано что это именно ГЖИ!!!!!
Ещё как конкретизировано! См. постановление Правительства РФ от 11 июня 2013 г. N 493 "О государственном жилищном надзоре":
11. Предметом проверок является соблюдение органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и гражданами:
а) обязательных требований к:
жилым помещениям, их использованию и содержанию;
содержанию общего имущества в многоквартирном доме;
порядку перевода жилого помещения в нежилое помещение и нежилого помещения в жилое помещение;
порядку признания помещений жилыми помещениями, жилых помещений непригодными для проживания, многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции…;
порядку переустройства и перепланировки жилых помещений;
определению состава, содержанию и использованию общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;
управлению многоквартирными домами;
выполнению лицами, осуществляющими управление многоквартирными домами … услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации;
б) других обязательных требований к использованию и сохранности жилищного фонда независимо от его форм собственности…
По поводу 375 приказа я Вам скажу так. Это не руководство к действию.
Ну для жилинспекции да! А для пожарного надзора – это административный регламент.
Вы слишком не системно мыслите. 170 Постановление даёт отправную точку к причинно-следственной связи между УК, её действиями на доверенном в управлении имуществе и ответственностью за несоблюдение законодательных актов перечисленных в 375 приказе.
170 постановление и приказ 375 и близко не лежали. Это разного рода документы!
Разберем примеры.
Пример 1.
Всегда виноват инспектор пожарного надзора. Или управляющая компания. Давайте, посадите юрлицо в тУрму!
Пример 2.
Дверь металлическая в ВРУ была типа «гермодверь», а перегородка выполнена как на подводной лодке.
Дальше какой-то бред - затопление, замыкание и загорание в одном стакане, комментировать не буду.
Пример 3.
Отвечу – ОМСУ. Первичка - это полномочия округов и поселений.
Пример 4. Кто виноват в отсутствии датчиков? Ну уж не инспектор точно и не УК.
У УК есть лицензия на монтаж и обслуживание ОПС?
Пример 5. Бомжи!
В 170 постановлении имеется целая глава. 3.4. Содержание подвалов и технических подполий
3.4.1. Организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечить защиту помещений от проникновения животных грызунов, кошек, собак.
Бомжи это какая категория? Грызуны или собаки?
3.4.5. Входные двери в техническое подполье, подвал должны быть закрыты на замок (ключи хранятся в организациях по содержанию жилищного фонда, ОДС, у дворника, рабочих, проживающих в этих домах), о месте хранения делается специальная надпись на двери.
Доступ к транзитным инженерным коммуникациям, проходящим через помещения, представителей соответствующих организаций по обслуживанию жилищного фонда и городского коммунального хозяйства должен быть обеспечен в любое время суток.
3.4.6. Не допускается устраивать в подвальных помещениях склады горючих и взрывоопасных материалов, а также размещать другие хозяйственные склады, если вход в эти помещения осуществляется из общих лестничных клеток.
П. 1.10. Государственный контроль за соблюдением всеми участниками жилищных отношений настоящих Правил осуществляется Государственной жилищной инспекцией Российской Федерации
Пример 6. Кто прокинул, тот и виноват! А при чем здесь инспектор пожарного надзора? И вообще этот случай нельзя отнести к капремонту. Это ближе к текущему ремонту.
Согласно 170 постановлению установлена периодичность плановых и частичных осмотров элементов и помещений зданий (прил. 1) и предельные сроки устранения неисправностей при выполнении внепланового (непредвиденного) текущего ремонта отдельных частей жилых домов и их оборудования (прил. 2).
На устранение описанных Вами случаев дается от нескольких часов, но нескольких суток. Некоторые должны устраняться немедленно.
А считаю, что Вам просто нужно прочитать документы про ЭЖФ, а то точно «пропал калабуховский дом».
Apropos!
Искренне надеюсь, что Вы не работник жилинспекции!!! |
| |
|
[24.01.2014 12:22:54] | | Ув. ЯР ®, а как быть с требованиями ППР в РФ (имею ввиду режимные нарушения в подъездах лестн. клеток (захламление, режим по электрике и т.п.) ведь жил. инспекция по 20.4 не составляет и ГПН в МЖД, по Вашей логике, тоже прав на это не имеет? |
| |
|
[24.01.2014 12:39:28] | | Ув. galant ®. Давайте по существу.
В 390 ППРФ есть требования к жилым домам, это п.п.89-95. Больше нет ничего.
Все остальное отражено в 170 и 491 постановлениях. В них есть все: сигнализация, водоснабжение, двери, люки, дымоудаление, огнезащиты, дымоходы.... Все то, что является частью ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ. За нарушение этих норм предусмотрена и ответственность, но не 20.4, ст. 7.21 - 7.23.
Жилищный надзор даже рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 6.24 (в части курения табака в лифтах и помещениях общего пользования многоквартирных домов).
Внимательно прочитаййте 170 и 491, вы поймете, что сигнализация и другие инженерные системы это ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ. Эта сфера регулируется исключительно ЖК РФ.
Ответил? |
| |
|
[24.01.2014 12:46:14] | | Ув. ЯР ® немного ушли в сторону... по общему (так называемому капитальному имуществу) разобрались согласен, все таки, что скажете по режиму п.89-95 ППР как и кто их применяет? |
| |
|
[24.01.2014 12:54:19] | | А что там применять? Какие вопросы?
89. Руководитель организации обеспечивает ознакомление
(под подпись) граждан, прибывающих в гостиницы, мотели, общежития и другие здания, приспособленные для временного пребывания людей,
с правилами пожарной безопасности.
При наличии на указанных объектах иностранных граждан речевые сообщения в системах оповещения о пожаре и управления эвакуацией людей, а также памятки о мерах пожарной безопасности выполняются на русском и английском языках.
90. В квартирах, жилых комнатах общежитий и номерах гостиниц запрещается устраивать производственные и складские помещения для применения и хранения взрывоопасных, пожаровзрывоопасных и пожароопасных веществ и материалов, изменять их функциональное назначение, в том числе при сдаче в аренду, за исключением случаев, предусмотренных нормативными правовыми актами и нормативными документами по пожарной безопасности.
91. Запрещается хранение баллонов с горючими газами в индивидуальных жилых домах, квартирах и жилых комнатах, а также на кухнях, путях эвакуации, лестничных клетках, в цокольных этажах,
в подвальных и чердачных помещениях, на балконах и лоджиях.
92. Газовые баллоны для бытовых газовых приборов (в том числе кухонных плит, водогрейных котлов, газовых колонок), за исключением 1 баллона объемом не более 5 литров, подключенного к газовой плите заводского изготовления, располагаются вне зданий в пристройках (шкафах или под кожухами, закрывающими верхнюю часть баллонов и редуктор) из негорючих материалов у глухого простенка стены на расстоянии не менее 5 метров от входов в здание, цокольные и подвальные этажи.
93. Пристройки и шкафы для газовых баллонов должны запираться на замок и иметь жалюзи для проветривания, а также предупреждающие надписи "Огнеопасно. Газ".
94. У входа в индивидуальные жилые дома, а также в помещения зданий и сооружений, в которых применяются газовые баллоны, размещается предупреждающий знак пожарной безопасности с надписью "Огнеопасно. Баллоны с газом".
95. При использовании бытовых газовых приборов запрещается:
а) эксплуатация бытовых газовых приборов при утечке газа;
б) присоединение деталей газовой арматуры с помощью искрообразующего инструмента;
в) проверка герметичности соединений с помощью источников открытого пламени, в том числе спичек, зажигалок, свечей. |
| |
|
[24.01.2014 13:14:08] | | ну например хранятся баллоны с горючими газами в лестничной клетке, в цокольных этажах, в подвальных и чердачных помещениях...или п.23 ППР: запрещается использовать чердаки, технические этажи, вентиляционные камеры и другие технические помещения для организации производственных участков, мастерских, а также для хранения продукции, оборудования, мебели и других предметов...там же запрещается загромождать мебелью, оборудованием и другими предметами двери, люки на балконах и лоджиях, переходы в смежные секции и выходы на наружные эвакуационные лестницы...или п.36 ППР: При эксплуатации эвакуационных путей, эвакуационных и аварийных выходов запрещается: загромождать эвакуационные пути и выходы (в том числе проходы, коридоры, тамбуры, галереи, лифтовые холлы, лестничные площадки, марши лестниц, двери, эвакуационные люки) различными материалами, изделиями, оборудованием, производственными отходами, мусором и другими предметами, а также блокировать двери эвакуационных выходов... или п.42 ППР: Запрещается:
а) эксплуатировать электропровода и кабели с видимыми нарушениями изоляции;
б) пользоваться розетками, рубильниками, другими электроустановочными изделиями с повреждениями;
в) обертывать электролампы и светильники бумагой, тканью и другими горючими материалами, а также эксплуатировать светильники со снятыми колпаками (рассеивателями), предусмотренными конструкцией светильника
ведь все эти нарушения могут быть в месте общего пользования... |
| |
|
[24.01.2014 13:47:44] | | Ув. galant ®, мнение прокуратуры - 20.4 составляем мы, но факты такие должны быть включены в Акты проверок ГЖИ, так как у ФГПН оснований для выхода нет (в части общедомового граждан, для общежития АГПС, например, ситуация другая - там отвечает 1 организация и выйти мы обязаны). Пока официального ответа от прокуратуры нет - больше сказать не могу. |
| |
|
[24.01.2014 15:04:50] | | Ув. galant ®. Все не так и сложно. Ув. остатки ГПН ® уже раскрыл суть. Позволю себе его дополнить.
Есть два пути работы в этой сфере.
1, Это реагирование на пожары. В зависимости от последствий возбуждение УД по 219 или 168, либо отказ ВУД с последующим возбуждением административного дело по ч.6 или ч. 6.1. ст. 20.4 КоАП РФ.
2. При поступлении жалобы, например на газовые баллоны, выход на место и пресечение нарушения по ч.1 ст. 20.4 КоАП РФ.
Никаких актов и предписаний ГПН не предполдагается в принципе. Так как жильцам их выдавать не предполагается. А УК не есть лицо, уполномоченое владеть или распоряжаться имуществом.
Парочка примеров.
п. 42 ППР. Запрещается:
эксплуатировать электропровода и кабели с видимыми нарушениями изоляции.
обертывать электролампы и светильники бумагой, тканью и другими горючими материалами,
оставлять без присмотра включенными в электрическую сеть электронагревательные приборы, а также другие бытовые электроприборы, в том числе находящиеся в режиме ожидания, за исключением электроприборов, которые могут и (или) должны находиться в круглосуточном режиме работы в соответствии с инструкцией завода-изготовителя.
Какой срок Вы установите в предписании? Час, день, месяц, год? Аесли в этом интервале сгорит?
п. 84 ППР. При эксплуатации печного отопления запрещается:
а) оставлять без присмотра печи, которые топятся, а также поручать надзор за ними детям;
б) располагать топливо, другие горючие вещества и материалы на предтопочном листе;
в) применять для розжига печей бензин, керосин, дизельное топливо и другие легковоспламеняющиеся и горючие жидкости;
В этом случае какой срок предписания будем давать?
Например, с 1 октября не разжигать печь бензином или не соавлять ее без присмотра?
Или еще круче. Непоручать надзор за топящимися печами детям. Срок исполения - 13 лет, до достижения детьми совершеннолетия.
По-моему мнению эти нарушения должны устраняться немедленно, без выдачи предписаний, а виновное лицо подлежит админ. или уголовн. ответствености, в зависимости от тяжести последствий.
А вот нарушение 123-ФЗ и всех СП, из него вытекающих, жильцам вообще вменить не реально. Просто в силу закона! |
| |
|
[24.01.2014 15:22:12] | | Ув. Яр® ну а если в жалобе и указано на нарушение п. 42 ППР. Запрещается:
эксплуатировать электропровода и кабели с видимыми нарушениями изоляции.
обертывать электролампы и светильники бумагой, тканью и другими горючими материалам
или по акту проверки ГЖИ (как ув. "Остаки ГПН" написал) виновата то УК и наказываем ее или нет? |
| |
|
[24.01.2014 15:34:26] | | НЕТ. Это отдельный состав, УК не может нести ответственость за чужое имущество по закону о пожарной безопасности. Только за ненадлежащее оказание УСЛУГ (ЖК РФ). Это нарушение 25, 170 и 491 постановлений, соответственно ст.ст. 7.21 - 7.23. КоАП РФ.
А вот квартиросъемщик или собственник жилья, допустившие это - МОГУТ! |
| |
|
[27.01.2014 13:04:53] | | Ув. ЯР ®, позвольте не согласиться с " При поступлении жалобы, например на газовые баллоны, выход на место" (с), ибо как потом быть с вездесущей фразой, о том, что посещение объектов и даже территорий допускается ТОЛЬКО на основании распоряжения? |
| |
|
[27.01.2014 13:21:53] | | Ув. Остатки ГПН, поясняю. Рассмотрение обращений граждан является отдельной госуслугой, которая не имеет ничего общего с проверками объектов защиты. Эта госуслуга не регулирется 294-ФЗ. Порядок проверки по обращениям граждан регулирется 59-ФЗ, а для МЧС еще и приказом 540-2011.
Именно в этих документах предусмотрено проведение проверки, определен ее порядок. Даже предусмотрено получение объяснений.
К сожалению, так мало где работают, сводя рассмотрение жалоб к дистанцинному расмотрению и подготовке ответа напрямую из кабинета. Заявитель даже не всегда встречается с инспектором.
|
| |
|
[27.01.2014 15:22:00] | | Остается непонятным вопрос почему захламление лестн. клетки не является фактом влекущим админ. ответственность УК по ч.1 ст. 20.4...ведь по 290 это РЕЖИМНОЕ нарушение не входит в минимальный перечень услуг - и ст.ст. 7.21 - 7.23. КоАП РФ здесь не применишь... или применят...найти конкретного жильца захламившего общее имущество нереально - кто признается... остается либо убрать все самому, либо напречь УК...
|
| |
|
[27.01.2014 15:56:11] | | УВ. galant ®. Увы, входит!!!
Если Вам лень читать, то я сделаю выдержки из постановления Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170"Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"
1.8. Техническая эксплуатация жилищного фонда включает в себя:
Санитарное содержание:
а) уборка мест общего пользования;
б) уборка мест придомовой территории;
3.2.7. Периодичность основных работ, выполняемых при уборке лестничных клеток, определяется в установленном порядке.
При использовании для уборки лестничных клеток централизованных вакуумных систем, сухую уборку и мойку пола лестничных площадок и маршей, а также обметание пола и стен, подоконников, отопительных приборов и т.д. следует производить не реже чем через пять дней, а стен - не менее двух раз в год. Мокрую уборку всех поверхностей в этом случае необходимо выполнять не реже одного раза в месяц.
3.2.15. Использование лестничных клеток, а также площадок под первым маршем лестницы для размещения мастерских, кладовых и других целей НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.
Под маршем лестниц в первом и цокольном этажах допускается устройство только помещений для узлов управления центрального отопления, водомерных узлов и электрощитков, ограждаемых несгораемыми перегородками.
3.2.16. Размещение на лестничных площадках бытовых вещей, оборудования, инвентаря и других предметов НЕ ДОПУСКАЕТСЯ. Входы на лестничные клетки и чердаки, а также подходы к пожарному оборудованию и инвентарю не должны быть загроможденными.
3.3.6. В теплых чердаках следует проводить:
УБОРКУ ПОМЕЩЕНИЙ ОТ МУСОРА не реже одного раза в …;
дезинфекцию всего объема чердачного помещения при появлении насекомых;
ПОБЕЛКУ ДЫМОВЫХ труб, стен, потолка и внутренних поверхностей вентиляционных шахт один раз в три года.
3.3.7. Использование чердачных помещений под мастерские, для сушки белья и под складские помещения не допускается.
3.5.8. Организации по обслуживанию жилищного фонда следят за недопущением:
загромождения балконов предметами домашнего обихода (мебелью, тарой, дровами и другими);
самостоятельного строительства мелких дворовых построек (гаражей, оград), переоборудования, балконов и лоджий;
загромождения дворовой территории металлическим ломом, строительным и бытовым мусором, шлаком, золой и другими отходами;
выливания во дворы помоев, выбрасывание пищевых и других отходов мусора и навоза, а также закапывания или СЖИГАНИЯ ЕГО ВО ДВОРАХ;
3.5.9. Временная укладка строительных материалов на территории домовладения допускается при условии сохранения пожарных проездов…
3.5.10. Складирование тары торговых организаций и других арендаторов, размещенных в жилых домах, на открытой территории домовладения не допускается.
3.6. УБОРКА ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ. ОРГАНИЗАЦИЯ УБОРКИ ТЕРРИТОРИИ
3.6.4. Организации по обслуживанию жилищного фонда обязаны обеспечивать свободный подъезд к …источникам пожарного водоснабжения (пожарные гидранты, водоемы), расположенным на обслуживаемой территории.
3.6.5. Материалы и оборудование во дворах следует складировать на специально выделенных площадках.
3.6.6. Периодичность уборки тротуаров принимается органом местного самоуправления в зависимости от интенсивности движения пешеходов по тротуарам (от класса тротуара).
3.6.9. Уборку, кроме снегоочистки, которая производится во время снегопадов, следует проводить в режиме, в утренние или вечерние часы.
3.6.28. В городах со значительными снегопадами, метелями и переносами снега должны быть заранее выявлены заносимые снегом участки, разработаны и осуществлены меры, уменьшающие эти заносы.
3.6.30. Периодичность очистки тротуаров от снега при снегопадах значительной интенсивности и снегопереносах независимо от их класса, приведенная в табл. 3.2, сокращается, уборка в отдельных случаях должна производиться непрерывно.
Если есть пожелание наказать УК за эти нарушения по ст. 20.4. КоАП РФ, то см. 1.10. Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда и ч. 5 и ч. 10 ст.3 закона «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей…»
|
| |
|
[27.01.2014 15:57:49] | | Ув. ЯР ®, а как быть с 290 ПП РФ о ФГПН?..
А по заявителям - тут отдельная песня.. Раньше как-то проще было - я не принимал заявление без удостоверения в личности заявителя (даже печать есть "паспортные данные"), а теперь свыше шлют всякое.. Приказ - есть приказ.. Но знаю, что когда-нить "громыхнёт".. но это уже не мои заботы.. Так что иногда с заявителем встретиться никак..
Ув. galant ®, входит.. скиньте, будьте добры, свой адрес ещё раз.. я скину документ - почитаете.. Помимо 170-го есть ещё 290 ПП РФ (минимальный перечень) - там много.. Сегодня пришло подобное с роспотреба - они тоже всё перенаправляют в ГЖИ.. говорят, у них вроде даже как бумага есть какая-то официальная.. но не дают нифига копию (((
по.20.4 - имеете полное право (на основании акта ГЖИ, или, наприимер, акта обследования от УК/ТСЖ).. Если есть 2-3 подписи - в протокол вносите как свидетелей и просто извещение о ВАД шлёте.. без проверки.. Кстати, 59-ФЗ прямо запрещает Вам проводить проверки по УЖЕ СОВЕРШЁННЫМ правонарушениям.. Почитайте.. там есть.. Если всё верно помню - это даже в наш АДрегламент по отработке обращений перекоччевало.. Никто просто пользоваться не хочет - все боятся.. |
| |
|
[27.01.2014 16:13:25] | | Позиция Роспотребнадзора. Всё предельно понятно.
http://www.belnovosti.ru/node/29733 |
| |
|
[27.01.2014 16:14:48] | | Ув. Остатки ГПН, что конкретно из 290 ППРФ? |
| |
|
[27.01.2014 16:27:51] | | Ув. ЯР ®,
9. Государственные инспекторы [ну и так далее] ... имеют право:
а) проводить проверки деятельности организаций и граждан, состояния используемых (эксплуатируемых) ими объектов защиты в части соблюдения требований пожарной безопасности;
б) беспрепятственно по предъявлении служебного удостоверения и заверенной в установленном порядке копии распоряжения руководителя (заместителя руководителя) органа государственного пожарного надзора о назначении проверки посещать территорию и объекты защиты и проводить их обследования. Проверка может проводиться только должностным лицом (должностными лицами), которое указано в распоряжении руководителя (заместителя руководителя) органа государственного пожарного надзора;
17. Должностные лица органов государственного пожарного надзора обязаны:
б) соблюдать законодательство Российской Федерации, права и законные интересы организаций и граждан;
в) проводить проверку на основании распоряжения руководителя (заместителя руководителя) органа государственного пожарного надзора о ее проведении в соответствии с ее назначением в установленном законодательством Российской Федерации порядке;
г) проводить проверку только во время исполнения служебных обязанностей при предъявлении служебных удостоверений, копии распоряжения руководителя (заместителя руководителя) органа государственного пожарного надзора, а в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и копии документа о согласовании проведения проверки;
Есть определённый порядок.. Даже по ФЗ-59 сначала принимается обращение, потом решается: перенаправлять, давать ответ, или выездная проверка организуется.. Либо что-то в совокупности.. Необходимы запросы? - пожалуйста, вот право инспектора, вот обязанность ответить у адресата запроса.. Ув. ЯР ®, Вы не знакомы с внутренним приказом прокурорским? Очень интересная вещица, скажу я Вам.. у них даже если не указаны нарушенные права и нет ссылки на нарушение - это повод вернуть для уточнения ))) Красавцы, пробили себе от Генпрокуратуры нормальный документ.. А мы вот всё методом проб и ошибок.. |
| |
|
[27.01.2014 16:43:57] | | Федеральный закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности".
Ув. остатки ГПН.
Статья 6.1. Особенности организации и осуществления федерального государственного пожарного надзора
Предметом проверки является соблюдение на объекте защиты, используемом (эксплуатируемом) организацией в процессе осуществления своей деятельности, на лесных участках, на подземных объектах, при ведении горных работ, при производстве, транспортировке, хранении, использовании и утилизации взрывчатых материалов промышленного назначения требований пожарной безопасности.
Где Вы видите здесь гражданин? Есть только организация. Что это – см. ГК РФ, часть 1.
|
| |
|
[27.01.2014 16:47:14] | | мой адрес galant25@yandex.ru буду признателен за информацию. Что касается "имеете полное право(на основании акта ГЖИ, или, например, акта обследования от УК/ТСЖ"...наверно даже если ГЖИ составит по ст. 7.21 и направит нам по 20.4 это не будет нарушением закона т.к. в соответствии с КоАП РФ это будет одно "бездействие", образующее составы сразу двух админ. правонарушений - оснований для объединения - нет - получите 2 постановления...
ув. ЯР ® и Ув. остатки ГПН ® спасибо немного просветили в этом вопросе... теперь остается решить что делать с 10 запланированными к проверке в 2014 году ТСЖ(((((( |
| |
|
[27.01.2014 16:53:08] | | Ув. galant ®. Просто проверяйте их офисы, склады. Обучение сварщиков, ПТМ... |
| |
|
[27.01.2014 16:57:54] | | раз пошла такая пьянка задам еще один интересующий вопрос касаемо проверки ОБЪЕКТА ЗАЩИТЫ. Ребят подскажите))) Если здание не имеет бумаги под названием Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию, а имеет решение суда "О признании права собственности на самовольно возведенное строение", то можно ли считать решение суда отправной точкой к исчислению 3-х лет со дня ввода объекта в эксплуатацию для планирования проверки...Ведь как такового РАЗРЕШЕНИЯ многие здания никогда не получали (построены в лохматые года) и не получат (узаконены через суд), а в 6.1 ФЗ-69 прописан именно ввод в эксплуатацию (когда так прописали сразу подумал (в свете вышенаписанного) скользкая формулировка))) Может у кого-то уже была практика по данному вопросу... |
| |
|
[27.01.2014 17:07:35] | | Ув. galant ®.
Если объект, даже самоволка, проверялся, то глупо будет отказываться от проверок. Вы уже раз вошли на него - значит он под надзором.
Если есть решение суда, то 3 года с момента принятия решения.
Если разрешения нет, то два пути:
1 запрос в кадастровую службу о особственнике и в налоговую о плательщике.
2 Если по объему и этажности попадает под стройнадзор, то информирование ГСН, прокуратуру, ОМСУ. А все бумажки в дело, раз в полгода-год повторное информирование. |
| |
|
[27.01.2014 17:08:33] | | Ув. ЯР ®, ну так и Бог с ними (по ФЗ-69).. ФЗ-294 на них тоже не распространяется... Я Вам про Ваши права по 290 ПП РФ как непосредственно их определяющему, а не особенности по ФЗ-69.. Кстати, ИП-шников они действительно упустили.. У меня скоро суд будет.. - проверяли гражданина, в АД прикрепили договор аренды, посему наказание вынесено как для ИП (санкция).. Столько всяких всякостей - жуть..
Ув. galant ®, ждите.. |
| |
|
[27.01.2014 17:15:50] | | Ув. galant ®, думаю, что юридически оснований нет.. Хотя.. можете создать прецедент.. ))) Ув. ЯР ® Вам правильно ответил. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|