| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.01.2014 14:49:50] | | Доброго вечера. Уважаемые форумчане подскажите есть помещение архива 2*4м.(хранение бумаги) сигнализация, пожаротушение все как положено.Какую категорию по пожарной и взрывопожарной опасности на дверь прилепить не прибегая к расчетом, хотябы примерно. Заранее благодарен. |
 | |
|
[16.01.2014 14:51:14] | | Категорию "Е". |
| |
|
[16.01.2014 14:52:38] | | В1. Это не прибегая к расчетам. |
| |
|
зря
[16.01.2014 14:53:35] | | В3 ставьте, не ошибетесь. |
| |
|
[16.01.2014 14:56:18] | | Ув. Dodg ®, я вполне серъёзно. Нарушением будет являться "отсутствие вывешенной таблички", а про её суть (обоснование) в ППР ничего не сказано. |
| |
|
[16.01.2014 14:59:39] | | Архивы не категорируются |
| |
|
[16.01.2014 15:58:21] | | С чего это?
ст.27 123-ФЗ: По пожарной и взрывопожарной опасности помещения производственного и складского назначения независимо от их функционального назначения подразделяются на следующие категории:...
ст.32 123-ФЗ: Ф5.2 - складские здания, сооружения, стоянки для автомобилей без технического обслуживания и ремонта, книгохранилища, архивы, складские помещения; |
| |
|
[16.01.2014 16:00:05] | | сп.12.13130
1.1 Настоящий свод правил разработан в соответствии со статьями 24, 25, 26, 27 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", является нормативным документом по пожарной безопасности в области стандартизации добровольного применения и устанавливает методы определения классификационных признаков отнесения зданий (или частей зданий между противопожарными стенами - пожарных отсеков), сооружений, строений и помещений (далее по тексту - зданий и помещений) производственного и складского назначения класса Ф5 к категориям по взрывопожарной и пожарной опасности. |
| |
|
[16.01.2014 16:24:09] | | Ключевые слова производственного и складского назначения.
Архив ни то, ни другое. |
| |
|
[16.01.2014 17:58:43] | | Ув. dizel2012 ®, а архив или у архива какое назначение? |
| |
|
[16.01.2014 18:00:01] | | Я думаю общественного назначения. |
| |
|
[16.01.2014 18:02:31] | | Архи́в (греч. άρχεϊον) — учреждение или структурное подразделение организации, осуществляющее хранение, комплектование, учёт и использование архивных документов[1].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%...
Административное получается |
| |
|
[16.01.2014 18:11:52] | | Архив ближе к библиотеке.
Склад предназначен для накопления деталей производственного процесса или веществ, которые в нем участвуют. Т.е привезли болтики, по мере сборки шкафчиков болтики кончаются и их надо снова завозить. Перевалочная база так сказать.
Архив же: привезли болтики, разложили по витринам. Приходит специалист, выбирает нужный болтик, уносит, делает с него эскиз и возвращает обратно. Идет только накопление образцов без запуска в производственный процесс. |
| |
|
[16.01.2014 19:09:29] | | Ф5.2 - складские здания, сооружения, стоянки для автомобилей без технического обслуживания и ремонта, книгохранилища, архивы, складские помещения;(FIRE_MAN ®
[16.01.2014 15:58:21] )
Ув.FIRE_MAN,в цитируемой фразе говорится о зданиях, архивы республиканские, областные размещают в отдельных зданиях, относящихся к Ф 5.Но в каждой организации, просущесвовавшей более 5 лет накапливается свой архивчик, размещаемый в комнатушке. Вы это называете складом? Каморка уборщицы, именуемая в спецификации гордым именем "кладовая уборочного инвентаря" -тоже по-вашему склад? Однако табличка нужна, а то будут выволочка.В зависимости от обстоятельств от В3 до В1. |
| |
|
[16.01.2014 19:15:18] | | Цитата гешан 16.01.2014 19:09:29 Однако табличка нужна --Конец цитаты------
Почему? Где норматив? |
| |
|
[16.01.2014 19:22:51] | | Вот есть такие правила
http://www.rusarchives.ru/lows/fire-...
Ни слова про категорирование архивохранилищ
Здесь то же самое
http://www.opengost.ru/iso/13_gosty_... |
| |
|
[16.01.2014 21:30:11] | | Кстати у нас та же беда, комната метров 20 напрочь забитая бумагой в папках и коробках. Что указывать В1,2,3? Норматива на бумагу в таблице нет. |
| |
|
[16.01.2014 21:47:14] | | Ув. dizel2012 ®, в первом же примере есть требования категорирования архивохранилищ.
1.3. Наряду с настоящими Специальными правилами в целях обеспечения пожарной безопасности архивов (в том числе определение противопожарных расстояний, объемно-планировочных и конструктивных решений, категорирование по взрывопожарной и пожарной опасности, ....
2.4. Для архивохранилищ, лабораторно-производственных и складских помещений должны быть определены их категории по взрывопожарной и пожарной опасности по методике, установленной Нормами пожарной безопасности "Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности (НПБ 105-03), утвержденными приказом МЧС России от 18.06.2003 № 314 .
|
| |
|
[16.01.2014 22:17:24] | | 1.1. Настоящие "Специальные правила пожарной безопасности государственных и муниципальных архивов Российской Федерации" (далее - Специальные правила) устанавливают требования пожарной безопасности, обязательные для применения и исполнения государственными и муниципальными архивами Российской Федерации
Уважаемый Dodg ® , у вас государственный или муниципальный архив? |
| |
|
[16.01.2014 23:31:10] | | Как мне нос утерли! Стареем, Стареем! |
| |
|
[16.01.2014 23:38:33] | | А во втором документе вроде нет аналогичных формулировок. Или опять просмотрел? |
| |
|
С300
[16.01.2014 23:43:01] | | Цитата dizel2012 16.01.2014 23:31:10 Стареем, Стареем! --Конец цитаты------
Уважаемый Dizel2012, у Вас хорошая библиотека и Вы в ней очень хорошо ориентируетесь. А все помнить трудно. Я про такой документ и не слышал. Он нужный. Спасибо. |
| |
|
[16.01.2014 23:50:05] | | Какие-то легенды прямо пошли. Нет у меня библиотеки. Все через поисковики находится. Кстати, тут ув. Волжанин, утверждал, что я веду перечень веток. Ничего подобного. Все в инете находится за 5 минут.
Главное правильно ввести кодовую фразу. |
| |
|
[17.01.2014 10:22:26] | | Ув. гешан ®, обращаюсь к Вам, как непосредственному участнику создания пожарных СП, вот неужели нельзя в пожарных СП написать так, что бы потом нельзя было трактовать или так, или так.
Читаем начало ст.27 123-ФЗ:
Здания (сооружения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) по классу функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения, а также от возраста, физического состояния и количества людей, находящихся в здании, сооружении, возможности пребывания их в состоянии сна подразделяются на:...
Так всё таки помещения тоже подразделяются по классу функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения? |
| |
|
[17.01.2014 11:56:18] | | И я того же мнения, что и FIRE_MAN. Здания, указанные в ст. 32 п. 5 пп б (а также в других пунктах и подпунктах) нужно понимать так как указано в ст. 32 ч. 1 "Здания (сооружения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой)". |
| |
|
[17.01.2014 12:22:55] | | Так всё таки помещения тоже подразделяются по классу функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения?FIRE_MAN ®
Не понятно, что вам не понятно. Написано сложно, но понятно. Помещения конечно же подразделяются по классу функциональной пожарной опасности.А как же иначе?
|
| |
|
[17.01.2014 12:47:01] | | Отдельная комната-архив к какому классу функциональной пожарной опасности относится? Необходимо ли для неё определять категорию по пожарной опасности? |
| |
|
[17.01.2014 13:14:46] | | Открыл 123-ФЗ. И правда к Ф5.2 относятся здания архивов, а про помещения архивов ничего не сказано |
| |
|
[18.01.2014 0:23:34] | | И я открыл 123-ФЗ. Про здания архивов там тоже не сказано.
Статья 32 часть 1 пункт 5
б) Ф5.2 - складские здания, сооружения, стоянки для автомобилей без технического обслуживания и ремонта, книгохранилища, архивы, складские помещения;
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 № 117-ФЗ)
Здесь например говорится о складских здания и о складских помещениях, но не сказано ни о зданиях ни о помещениях архивов, а просто архивы. Так может под архивом здесь подразумевается и здание и помещение. И как следствие если бухгалтерия (проектная служба, кадры и т.д.)складывают в кладовку свои документы на хранение, то она и приобретает после этого функциональное назначение архив, с необходимостью категорирования. |
| |
|
[18.01.2014 8:19:27] | | Однако, если внимательно читать закон, то градации есть только
складские здания и складские помещения. Специально написано в этом пункте. Запятая подразумевает наличия союза "и", имеем:
складские здания
сооружения (получается любые сооружения). Например, недавно вспоминали подземные переходы. Категорируем?
стоянки для автомобилей без технического обслуживания и ремонта (индивидуальный гараж не относится?)
книгохранилища (что такое библиотека?)
архивы (и архивные помещения не добавлено)
И в самом конце есть помещения:
складские помещения |
| |
|
[18.01.2014 17:00:31] | | Отдельная комната-архив к какому классу функциональной пожарной опасности относится? Необходимо ли для неё определять категорию по пожарной опасности?FIRE_MAN ®
Это кабинет архивариуса, а бывает кабинет юристконсульта, или бухгалтера, или инспектора ОК и т.д.Почему не спрашиваете к какому классу функциональной пожарной опасности относится кабинет директора?
Имеется конечно отличие. В кабинете архивариуса как правило никого не бывает длительное время, пожарная сигнализация нужна, хотя в других кабинетах она всегда имеется.Не называйте это помещение архивом. |
| |
|
[18.01.2014 19:24:49] | | странно глядеть, как вы сами себя путаете, даже кажется, что вам приятно находиться в путанице и если указать на простоту распутывания, то вы очень расстроитесь, как бы утеряете часть бытия.
ну да ладно, щас вас распутаем, а там уж можете сами себя зашнуровывать по новой.
Пункт 461 ППР гласит (прям вопиет): В инструкции о мерах пожарной безопасности необходимо отражать следующие вопросы:
в) порядок и нормы хранения и транспортировки пожаровзрывоопасных веществ и пожароопасных веществ и материалов;
ж) допустимое количество единовременно находящихся в помещениях сырья, полуфабрикатов и готовой продукции;
Вся суть в двух терминах: хранящихся и находящихся.
В книгохранилище, архиве - книги, документы хранятся для последующей выдачи нуждающимся, поэтому - это склад Ф5.2 и нужна категория на входной двери и нельзя розетки.
В офисе, читальном зале - книги, документы находятся для обеспечения непрерывного процесса трудового их использования в режиме "условия крайней необходимости", поэтому это не склад и можно розетки.
|
| |
|
[18.01.2014 22:29:35] | | Уважаемый ибо ® , как по вашему почему на складе нельзя иметь розетки? Чем розетка (не силовая) отличается от выключателя освещения? И почему в кабинете архивариуса нельзя иметь розетку? В кабинете нужен компьютер.В архиве не только папки с бумагой и тубы с чертежами, но и электронные носители, а также кино-фото материалы. Чтобы посмотреть документ надо переходить в другое помещение, не относящееся к архиву?
|
| |
|
[18.01.2014 22:46:11] | | - запрещает розетку в помещении любого склада (будь-то склад металла, книгохранилище, архив, просто кладовая) пункт 348 ППР, а вот "почему".. просто дань традиции.. просто, чтоб не баловались нагревательными приборами... просто из принципа типа "ибо нех тут!"
- розетка (не силовая) отличается от выключателя освещения тем, что злобно нарушает пункт 348 ППР
- в кабинете архивариуса можно иметь розетку, если это просто кабинет-офис (а не архив) и там бумажки не хранятся, а обращаются в непрерывном делопроизводстве, то есть НАХОДЯТСЯ (при этом в инструкции во исполнение 461 ППР раскрыто допустимое количество единовременно находящихся бумажек - с учетом свободных путей эвакуации с рабочих мест 70 см)
|
| |
|
NIK97
[27.03.2015 15:39:43] | | КАТЕГОРИРОВАНИЕ ЗДАНИЙ И ПОМЕЩЕНИЙ АРХИВОВ НЕ ТРЕБУЕТСЯ
23.07.2002г. наш НИКИ получил из ГОССТРОЯ РОССИИ следующее разъяснение по запросу о категорировании архивов:
«Управление технормирования разъясняет, что здания архивов в СНиП 21-01-97* отнесены к классу Ф 5.2 по функциональной пожарной опасности на основе положений п.5.17 (последний абзац) и 5.21 (первый абзац) этого СНиП, и эта классификация предназначена для дальнейшего нормирования в этом СНиП и других нормативных документах. Это отнесение не означает, что автоматически эти здания следует категорировать по НПБ 105-95.
В строительных нормах и правилах здания архивов входят в класс «общественных зданий», и в них не содержится дифференцированных требований к помещениям и зданиям архивов в зависимости от их категорий, равно как и в НПБ 110-99. Поэтому, пока категорирование этих помещений и зданий не требуется, хотя в принципе это возможно».
Актуализируйте это разъяснение, заменив ссылки на действующие документы: № 123-ФЗ Технический регламент о требованиях пожарной безопасности ст. 27, 32 и СП 5.13130.2009 Приложение А.
Отнесение архивов (помещений архивов) к общественным зданиям административного назначения производится в соответствии с СНиП 31-05-2003 п.5.1.
Здания и помещения архивов подлежат защите АУПС на основании требований СП 5.13130.2009 Таблица А.1 п. 3, 9 и Таблица А.3 п.26, 27, 38.
Отнесение архива к классу Ф 5.2 по функциональной пожарной опасности означает, что с целью ограничения распространения пожара помещение архива должно быть выделено в пожарный отсек, который отделит его от помещений другого класса функциональной пожарной опасности (см. № 123-ФЗ ст.88 п.1).
В СНиП 31-05-2003 изложены основные нормативные требования к объёмно-планировочным и эксплуатационным характеристикам, санитарно-эпидемиологические требования, предъявляемые к помещениям архива. В таблице Д.3 допускается совмещение помещений различного назначения архивов и технических библиотек в одно, общей площадью не более 54 м2 и 90 м2 соответственно. При расстановке оборудования рекомендуется учитывать требования безопасности СН 426-82 (для государственных архивов).
Т.к. помещение архива не относится к складским помещениям, требования п. 348, 349 «Правил противопожарного режима в РФ» не распространяются (о запрете применения штепсельных розеток и выключателях в архивах).
Приказ Министерства культуры РФ от 12.01.2009 № 3 в п.2.4 требует для государственных и муниципальных архивов в помещениях архивохранилищ , лабораторно-производственных и складских помещениях определять категорию.
УДАЧИ ВСЕМ
|
| |
|
[29.03.2015 19:55:14] | | Уважаемый NIK97
[27.03.2015 15:39:43]
Зачем вы вводите в заблуждение форумчан? Не хорошо ссылаться на отменённые. не действующие документы.Сейчас действует закон. а не СНиП. |
| |
|
NIK97
[19.05.2015 21:18:13] | | Действие нормативных документов (ссылок) в разъяснении ГОССТРОЯ РОССИИ от 23.07.2002 не требует обсуждения в связи со сроком давности присланного разъяснения.
СНиП 31-05-2003 (разделы 4, 5, 7) подлежит применению на ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ основе для обеспечения соблюдения требований Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" до 01.07.2015 в соответствии с Распоряжением правительства от 21.06.2010 № 1047-р.
СП 5.13130.2009 подлежит применению на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе для обеспечения соблюдения требований Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и Федерального закона от 22.07. 2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
Строительные нормы СН 426-82 - статус недействующего документа. Данный документ допускается использоваться как СПРАВОЧНЫЙ материал в части расстановки оборудования.
Приказ Министерства культуры РФ от 12.01.2009 № 3 имеет статус ДЕЙСТВУЮЩЕГО документа и распространяется на государственные и муниципальные архивы. Требованиями данного документа не возбраняется руководствоваться всем владельцам архивов.
Сути всё вышеперечисленное не меняет: помещение архива не категорируется, помещение архивохранилища рекомендуется категорировать.
Вариант: поставить в помещение стеллажи с документами и стол для периодической работы с хранящимися документами и это - архив. Такое помещение допускается размещать в цокольных и подвальных этажах при соблюдении определённых требований.
УДАЧИ ВСЕМ
|
| |
|
Vik
[05.06.2016 20:06:49] | | Внесу ясности. Очень не люблю пустых рассуждений, поэтому может кому-то поможет). Вдумайтесь, согласно п.20 ППР "Руководитель организации обеспечивает наличие табличек с категориями на дверях помещений производственного и складского НАЗНАЧЕНИЯ.... В п. 5. части 1 Статьи 32 123-ФЗ четко сказано, что Ф5 - это здания производственного и складского НАЗНАЧЕНИЯ, и архивы, что очевидно выходит складского назначения. Ну вот и все - архивы категорируются, В1-В4).
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|