| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[14.01.2014 13:31:12] | | Коллеги скиньте пожалуйста на мыло или дайте ссылки на реальные Акты первичного обследования объектов которые вы реально заполнили,для образца.
особенно интересуют объекты, где много замечаний , и составляли ли вы Акты на выполнения работ по первичному обследованию??
abramow63@mail.ru |
 | |
|
[14.01.2014 13:35:43] | | на объект выполнена АПС по нормам НПБ 88, проекта или исполнительной схемы нет, для питания прибора ППК Гранит-5 от сети 220В используется КСПВ 2х2х0.02, на какой документ сослаться что это является нарушением? |
| |
|
[16.01.2014 12:58:46] | | АКТ ПЕРВИЧНОГО ОБСЛЕДОВАНИЯ СИСТЕМ ПОЖАРНОЙ АВТОМАТИКИ
г.Чайковский «14» ноября 2013г.
Мы, ниже подписавшиеся, ООО Управляющая компания «***»,именуемое в дальнейшем «Заказчик», в лице генерального директора *****, действующего на основании Устава, с одной стороны, и представитель Исполнителя, *******, в лице инженера ОПС Хисматуллина В. М. с другой стороны, составили настоящий акт о том, что при обследовании систем пожарной автоматики расположенной по адресу: *******2
Смонтированных: нет данных
По проекту: нет данных
Пуско-наладочные работы провела: нет данных
УСТАНОВЛЕНО:
В результате проверки работоспособности и соответствия средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений требованиям нормативных документов.
Система АПС и СОУЭ не соответствует новым требованиям СП 5.13130-2009,СП 3.13130-2009., ГОСТ53315-2009 вступивших в силу с 1 мая 2009 года.
1. Подключение пожарных извещателей автоматических и ручных выполнены кабелем ТРВ 1*2*0,5, что не соответствует нормам ГОСТ53315-2009.
2. Подключение световых оповещателей «Выход» выполнены кабелем ШВВП 2 *0,75, что не соответствует нормам ГОСТ53315-2009.
3. Подключение звуковых оповещателей выполнены кабелем КСПВ 2 *0,5, что не соответствует нормам ГОСТ53315-2009
4. Прибор Гранит не обеспечивает контроль линии оповещения на обрыв и короткое замыкание СП.5.13130.2009, п.13.14.3
5.Отсутствует исполнительная документация в полном объеме
6. Отсутствует проектная документация.
7.Отсутствует Акт ввода в эксплуатацию.
9. Прибор гранит не защищены от несанкционированного доступа и не оборудованы охранной сигнализацией.
10.Прокладка шлейфов пожарной сигнализации выполнена с нарушениями СП 5.13130-2009, СП 6.13130-2009,ПУЭ, ГОСТ53315-2009.
ВЫВОДЫ:
Система АПС и СОУЭ не исправна и находятся в не рабочем состоянии. Дальнейшая эксплуатация системы невозможна
Заказчик: Исполнитель:
|
| |
|
[17.01.2014 1:46:30] | | спасибки , Хабич |
| |
|
[17.01.2014 7:52:52] | | 4.1. Кабельные линии систем противопожарной защиты должны выполняться огнестойкими кабелями с медными жилами, не распространяющими горение при групповой прокладке по категории А по ГОСТ Р МЭК 60332-3-22 с низким дымо- и газовыделением (нг-LSFR) или не содержащими галогенов (нг-HFFR).СП 6.13130.2009 |
| |
|
[17.01.2014 8:46:17] | | Мне кажется, система исправна и работоспособна,просто она не отвечает новым требованиям. |
| |
|
[21.01.2014 18:14:38] | | (наименование наладочной организации)
УСТАНОВЛЕНО:
техническое состояние системы (технических средств):
Система АПС (ППК Сигнал-20м) и СОУЭ 2 типа в основном исправна и функциональна.
Неисправно:
1) ИП 212-41м 2011г – 2 шт. (кл.№17, .29);
2) АКБ 12 В 7Ач – 2 шт.
ППК «Сигнал-20м» и БП «БИРП 12/4,0» установлены на горящую поверхность, что является нарушением п.12.49 НПБ 88-2001 или п.13.14.6 СП 5.13130.2009
___________________________________________________________________________________________
(указать дефекты, неисправности технических средств и системы в целом)
проектная и техническая документация отсутствует
(указать наличие, отсутствие документации, дать замечания по ней)
Выводы, предложения:
Система АПС, СОУЭ 2 типа смонтирована. на основании норм НПБ 88-2001, НПБ 104-03 в основном исправна и функциональна, но не соответствует современным нормам пожарной безопасности
СП 3.13130.2009, СП 5.13130.2009.
Требуется:
1) заменить неисправное оборудование;
2) установить ИП (2 шт.) в тамбуре перед эвакуационным выходом (каб.29) на 3 этаже.
3) установить ППК «Сигнал-20м» и БП «БИРП 12/4,0» на негорящую поверхность в соответствии с п.12.49 НПБ 88-2001 или п.13.14.6 СП 5.13130.2009.
|
| |
|
[21.01.2014 18:16:48] | | если так совсем плохо? |
| |
|
[21.01.2014 18:24:00] | | кстати кто-нибуть подскажет в НПБ есть требование чтобы ИП размещались на 50 см от светильников? или это требование только СП5??? |
| |
|
[21.01.2014 18:29:35] | | Нет, этому требованию 2-3 года, после последних изменений в СП5 |
| |
|
[21.01.2014 18:33:59] | | dizel2012 , т.е. если ИП были установлены по старым нормам их переделывать не обязательно? просто указать об этом в акте первичного обследования, да? |
| |
|
[21.01.2014 18:39:19] | | Кто бы знал? По идее я не должен нести ответственность за чужой монтаж. Но должен ли я заставлять Заказчика переделывать, смонтированное до 01 мая 2009 года? |
| |
|
[21.01.2014 18:43:08] | | да |
| |
|
[21.01.2014 18:43:11] | | да |
| |
|
[21.01.2014 18:46:58] | | закон же обратной силы не имеет?? или имеет???((( |
| |
|
[21.01.2014 19:04:36] | | Получается должен быть дар предвидения, что через 10 лет нормы поменяют. Я думаю приводить в соответствие надо в результате реконструкции или капремонта. А если здание эксплуатируется, изменений функционального назначения и перепланировок нет, значит и переделывать нечего. НО, должно быть соответствие ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ. Нет соответствия надо вопрос как-то решать. Обычно на объектах проекты потеряли. Нет проекта, нет актов сдачи - значит и сигнализации нет. |
| |
|
[21.01.2014 19:05:27] | | Но должен ли я заставлять Заказчика переделывать, смонтированное до 01 мая 2009 года?
На этот счет пусть Родина думает (т.е. пусть надзорный орган Заказчика вашего заставляет). От себя (т.е. от обслуживающей организации) можете выдать какие-нибудь пожелания, письмом или составить "технические рекомендации".
Образцы актов первичного обследования есть в РД на ТО автоматики. |
| |
|
[21.01.2014 19:14:19] | | Без 5 минут пункт про светильники рекомендуемый
Вопрос зачем этот акт нужен? Что в нем такого магического? |
| |
|
[21.01.2014 19:16:43] | | dizel2012 , если нет проекта что тогда??или если имеется несоответствие проекту?? ()есть разные обекты); и тогда что это надо указывать и выставлять счет не переделывание?? я не хочу заказчика разводить, я хочу чтоб инспектор никого не тронул ни заказчика ни меня?? что делать ??
Timbu$ ,мне нужен не пустой бланк, а реальные заполненные вашей рукой акты?
|
| |
|
[21.01.2014 19:18:58] | | Viss, для того чтоб понять что там вообще писать у меня с этим туго(((( |
| |
|
[21.01.2014 19:26:45] | | Нет проекта, значит Заказчик не в состоянии подтвердить, что у него система соответствует нормам. Соответственно Вы должны принять решение, что делать дальше. Трясти с него переделку системы или Вас все устраивает. Сумеете перед инспектором утверждать без проекта, что звуковое давление в удаленной кладовке соответствует нормам? |
| |
|
[21.01.2014 19:31:59] | | кароче, дела плохи там бюджетные организации((( |
| |
|
[21.01.2014 19:46:33] | | В прошлом году столкнулся с подобной проблемой. В сельском районе в 2006-2007 годах школы были сделаны без проекта. В конце 2012 года местный ГПН вдруг прозрел и затребовал проектную документацию.
Предлагают сделать проекты по факту. 3-х этажная школа с речевым оповещением бюджет 5000 безналом конечно. Меньше размером школы я не интересовался. Пока никто не взялся. |
| |
|
[21.01.2014 19:51:49] | | Мне в те годы помню десятками приносили схемы школ, нарисованные от руки без размеров и назначения помещений и говорили надо вчера. |
| |
|
[21.01.2014 20:16:33] | | мне нужен не пустой бланк, а реальные заполненные вашей рукой акты?
Положа руку на сердце, акты такие никогда не писал.Да и смысл такого акта, самый эффективный вариант это отдельный договор со сметой на ремонтно-восстановительные работы в объеме "программа максимум" - то, что ваши люди обсчитают на объекте для полного восстановления работоспособности или "программа минимум" чтобы хоть что-то задышало.
Трясти с него переделку системы или Вас все устраивает. Сумеете перед инспектором утверждать без проекта, что звуковое давление в удаленной кладовке соответствует нормам?
И денег на переделки явно никто не запланировал в 2014 выделить да и откуда они возьмутся у бюджетных-то. ТО поди рублей по 400-500 за объект забрали а сейчас ищете варианты?
Антонио, не переживайте оп поводу переделок, это у хозоргана пусть голова болит что с старьем этим делать. Но надо дистанцировать людей [хозорганов] от неправильного понимания, что раз вы подрядились обслуживать, то вы теперь дежурная попа по всем вопросам, связанным с автоматикой. Это неверно. Вы всего лишь поддерживайте в рабочем состоянии что есть, но вправе рекомендовать сделать определенные мероприятия.
По факту, скорее всего обслуживаемые вами системы в силу их физической старости спасет лишь перемонтаж. Особенно если там еще ТРП приколочен гвоздиками ржавыми.
Предлагают сделать проекты по факту. 3-х этажная школа с речевым оповещением бюджет 5000 безналом конечно. Меньше размером школы я не интересовался. Пока никто не взялся.
Найдутся, налетят обязательно. Надыбают гденить аналогичную рыбу, титул подправят и на принтер. |
| |
|
[21.01.2014 20:18:38] | | И обязательно контролируйте, чтобы ваши монтажники в журналах после описания выполненных операций всегда писали волшебную фразу: "...Система автоматической пожарной сигнализации и оповещения о пожаре сдана Заказчику в работоспособном состоянии и готова к использованию по назначению в автоматическом режиме". |
| |
|
[21.01.2014 21:07:40] | | Да, объекты взяты за 600-800р в месяц, я не хочу трести денег с бедных школ, тем более раз пока ИП работают и по ТРПшке и со ржавыми гвозьдиками, где они ломаютс там мы меняем все по факту в соответствии с СП5. |
| |
|
[21.01.2014 21:22:30] | | Трясти деньги захочется, когда ТРП вас вконец доканает после косметических ремонтов, очень трудозатратно по всему шлейфу скакать со стремяночкой для замера напряжения в ШС, т.к. старая саратовская продукция наличия напряжения помаргиванием диода не индицирует. Иногда неисправность плавающая, тогда вместо мультимера приходится скакать с мегаомметром,выявляя счастливый гвоздик.
ИМХО за 600 рублей в месяц провести качественное ТО системы с хотя бы качественной (с разборкой) очисткой дымовых извещателей невозможно в принципе. |
| |
|
[21.01.2014 21:36:07] | | ИМХО за 600 рублей в месяц провести качественное ТО системы с хотя бы качественной (с разборкой) очисткой дымовых извещателей невозможно в принципе.
там этого и нетребуется, там лишь бы пожарники не ..... |
| |
|
[21.01.2014 21:40:52] | | там этого и нетребуется, там лишь бы пожарники не .....
no comments. Вот в таких случаях когда всем пофиг резисторы в приборе и торчат. Уж чего ожидать от ТО по цене в 1,5 кг сервелата...
Самим-то не страшно так обслуживать? |
| |
|
[21.01.2014 22:47:49] | | страшно, поэтому провожу первичное обследование вскрываю, недостатки и указываю в Акте первичного обследования, после оплаты дефектовки, замечания устраняю, а обслуживаю чисто внешний осмотр (Регламент №1) или чистка по факту ложной сработки,и Акты на подпись, и все двольны, на таких объектах АПС никого вобщем-то не интересует, мы защищаемся не от пожаров а от пожарников, вся наше сфера это чисто отмывание денег!!!! (от многих это вспину слышу!!((( ) ((( как-то по радио даже слышал что в США в списке ненужных профессий инженер по обслуживанию АПС на 9 месте!!!! |
| |
|
[21.01.2014 23:02:10] | | Timbu$ , кстати вы акты ежмесечно заполняете или ежеквартально? |
| |
|
[21.01.2014 23:02:48] | | акты ТО |
| |
|
[22.01.2014 7:58:51] | | Акты проверки работоспособности пишет хозорган сам для себя, при необходимости привлекая нас в качестве третьего лица. Обслуживающая организация ведет журнал ТО, форма та же, что в РД. Периодичность обслуживания выбирается при заключении договора, но геморройные объекты (старые, крепко ложнящие) только ежемесячно, т.к. если поквартально, ежемесячно все равно будете там появляться. |
| |
|
[23.01.2014 8:43:49] | | коллеги, насколько критично если схема шлейфов не соответствует проекту? проектировщик планировал как ему виделось лучше, а монтажники выполнили как им было удобнее сверилить перекрытия проходные, в связи с этим есть отклонения в схеме расположения и обозначения шлейфов, но в целом монтаж выполнен с соблюдением норм СП3, СП5? |
| |
|
[23.01.2014 8:51:35] | | ANTONIO1983 ®
[23.01.2014 8:43:49
Отвлекаетесь от темы.. По существу вопроса - для этого есть "Исполнительная документация". в которой и указывается реальное расположение шлейфов и т.д. |
| |
|
[23.01.2014 9:15:59] | | Кордон , ты прав , но на объекте реально ее нет(( есть только проект, что в этом случае указывать в акте первичного обследования? или что нужно писать Исполнительную схему и делать ее беЗплатно или же требовать за это деньги с заказчика?
но самое стремное что монтаж и проект выполняла наша организация((( что мне теперь за ними переделывать? или в даном случае лучше не составлять акты первичного обследования??? |
| |
|
[23.01.2014 9:23:49] | | товарищи,. я просто реально не знаю что делать в такой ситуации((( |
| |
|
[23.01.2014 9:25:46] | | Ну почему БеЗплатно?
Составляете договор на обследование объекта, обосновываете цену своими трудозатратами, и вперед.. )) |
| |
|
[23.01.2014 9:46:31] | | Кордон , это хорошо если монтаж выполняла другая организация, а если наша же контора до моего трудоустройства сюда, заказчик говорит как так вначале было хорошо а теперь вот схемы не двайте как устраняйте свои замечания недодели-периделки, вот отсюда вопрос с новым договором на обслуживание нужно ли делать акт первичного обследования или же нет?(((((((((
|
| |
|
[23.01.2014 10:00:02] | | Акт первичного обследования.... Ну что вы к нему прицепились?
Он Вам лично нужен? Такой акт обычно составляется если нужно обосновать грядущие материальные затраты на устранение недостатков, неисправностей, замены оборудования и т.п. Тогда составляется и Дефектная ведомость, и Акт технического освидетельствования автоматических установок пожарной сигнализации при необходимости.Если ничего этого не требуется, то не составляйте вовсе, либо напишите, что все отлично.
Вообще весь этот процесс очень подробно описан в РД 25.964-90 и РД-009-02-96 |
| |
|
[23.01.2014 10:23:23] | | спасибки большое)))) |
| |
|
[23.01.2014 12:02:04] | | вначале было хорошо а теперь вот схемы не двайте как устраняйте свои замечания недодели-периделки, вот отсюда вопрос с новым договором на обслуживание нужно ли делать акт первичного обследования или же нет?
ИМХО, рассматривать вопрос исполнения схем и прочей документации следует рассматривать исключительно сквозь призму ТО за 600 р. Скорее всего эта работа останется неоплаченной, да и что заказчик хочет получить за цену полутора килограммов сервелата. Дай бог чтобы техник приехал.
Все равно если 600 в бюджете для вас запланировано, иные траты через крик и вой будут. |
| |
|
[23.01.2014 20:05:32] | | тут самое главное люлей потом от пож инспекции не получить!! |
| |
|
[24.01.2014 7:33:30] | | тут самое главное люлей потом от пож инспекции не получить!!
А к сам-то какие претензии могут быть? В журнале пишете, чего-то делаете, деятельность идет. Не забудьте оснастить место размещения ППКОП разлучевкой и обязательно инструкцией по использованию оборудования (есть в ППР требование на этот счет) + в журнале мы вместо инструктажа персонала исполнителя эту же таблицу переименовали в инструктаж персонала Заказчика по правилам пользования оборудованием ППЗ (форма журнала все равно рекомендательная) и всех, кто есть в приказе Заказчика по автоматике под роспись инструктируем.
При исправности системы (равно как и при неисправности, но при несвоевременном вас об этом уведомлении) какие к вам вообще претензии могут быть?
И в договоре указывайте время реагирования на сработки приближенное к реальности, а то некоторые чтобы забрать работу напишут 1-2 часа после сообщения, а потом стандартно не исполняют свои же обещания. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|