| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[14.01.2014 7:01:35] | | Добрый день. У нас прошла проверка ГПН и был выявлен ряд нарушений. Хотелось бы узнать возможность устранения одного из них. На крыше имеются деревянные конструкции, которые согласно предписания должны иметь предел огнестойкости не менее EI45. Доступ к конструкциям крайне затруднён. Вопрос заключается в том, можно ли обработать данные конструкции огнезащитной краской, чтобы не делать каждые полгода проверку качества огнезащитной пропитки? Рассматриваются краски ОЗК-01 и ВУП-2Д, обеспечивающие I группу огнезащитной эффективности и переводит древесину в группу горючести Г1 (слабогорючие материалы). Будет ли требование предписания выполненным при использовании данных красок? Спасибо за внимание. |
 | |
|
[14.01.2014 7:53:50] | | Конечно нет. Огнезащитная эффективность и предел огнестойкости между собой никак не связаны.
Только конструктивная огнезащита по типовым схемам, но обязательно (чтобы не плодить будущие предписания) уточнить у инспектора, согласен ли он с справочником Кучеренко или альбомом Кнауф (т.е. не будет ли он педалировать эту тему дальше и не погонит ли в лабораторию на проведение испытаний).
А вообще про деревянные конструкции раскройте тему, т.е. если это несущие конструкции чердачного перекрытия это одно дело, а если это стропила и балки самой кровли, то инспектор не прав.
И что спрашивают, REI45 или EI 45? |
| |
|
[14.01.2014 8:09:56] | | REI 45. Вот текст пункта предписания дословно : "Предоставить сведения, подтверждающие устройство перекрытия, выполненного между 3-им и 4-ым этажами, с пределос огнестойкости не менее REI45 (п.5.18, п.5.10 СНиП 21-01-97*)". Я так понимаю, если деревянные конструкции являются несущими надо делать пропитку? а для стропил и балок нет? |
| |
|
[14.01.2014 8:42:01] | | А фактически как перекрытие сделано? Из чего состоит?
Огнезащита (дорогим составом) как максимум вам улучшит класс конструктивной пожарной опасности здания, снизив показатели пожарной опасности перекрытия. Предел огнестойкости повысит только правильно выполненная конструктивная огнезащита. Загвоздка в том, что несертифицированные (читай, нестандартные) конструкции по теперешним нормативам требуется испытать для подтверждения их свойств, в т.ч. и фактического предела огнестойкости.
Что за здание? Что располагается? Можно ли без нарушений норматива снизить степень огнестойкости?
Очень распространенная ошибка при строительстве зданий когда чердачные перекрытия из экономии делают из дерева, потом плачут и делают расчеты риска.
Рассчитайте риски, сделайте огнезащиту. Без капремонта при устройстве нормального перекрытия не обойтись. |
| |
|
[14.01.2014 9:55:08] | | "Предоставить сведения, подтверждающие устройство перекрытия, выполненного между 3-им и 4-ым этажами, с пределос огнестойкости не менее REI45 (п.5.18, п.5.10 СНиП 21-01-97*)"" и представте инспектору сведения и пункт будет выполнен... а будет новое предписание и...... и будет день... |
| |
|
[14.01.2014 10:12:47] | | деревянные балки несущие, зданию около 40 лет. то есть единственный вариант делать пропитку? |
| |
|
[14.01.2014 10:14:38] | | Деревянное перекрытие до REI45? До 2 степени огнестойкости? Бред полный. Теоретически-да, практически-нет. Недавно зарубил проект с таким решением. Поищите в обсуждениях, создавал ветку. В протоколе испытаний на конструкцию нагрузка была меньше нормативной. Есть СНиП "Нагрузки и воздействия", в нем прописаны значения. Для кабинетов одни, для коридоров другие - повыше. Оно и понятно - путь эвакуации, скопление народа. |
| |
|
[14.01.2014 10:26:03] | | "Хотелось бы узнать возможность устранения одного из них".
Вы что совсем охренели? Совсем страх потеряли?
А, если серьёзно, то ВотТакойНик ® прав. По ныняшним нормам довести деревянное (скорее всего ещё и пустотное) перекрытие до предела огнестойкости REI45, без разборки самого перекрытия, Вам не удастся.
В своё время у нас в существующем здании отделения дороги (по предписанию органов ГПН) частично (в коридорах) разбирали перекрытия и доводили до требуемого предела огнестойкости. |
| |
|
[14.01.2014 11:03:27] | | "Хотелось бы узнать возможность устранения одного из них".
Вы что совсем охренели? Совсем страх потеряли?
шо такэ батенька? не надо кричать.
я так понимаю можно пропитать деревяшки. или надо менять на металлоконструкции? |
| |
|
[14.01.2014 11:56:16] | | Ничего пока менять не нужно.
Вы сначала уточните зачем Вам это надо?
Имеется в виду доведение существующего здания до 2-й степени огнестойкости? И следовательно обоснование предела огнестойкости существующих междуэтажных перекрытий?
Вы проводите реконструкцию или капитальный ремонт этого здания?
|
| |
|
[14.01.2014 12:47:03] | | Михаил! А при чем здесь "огнезащитные краски и тем более пропитка". Если здание 40 летней давности смотри СНиП II-А.5-70*. Перекрытия между 3 и 4 этажами (если они с деревянными конструкциями) должны были быть оштукатурены по дранке или по сетке при толщине слоя штукатурки 20 мм - 0,75 часа (трудносгораемые) см. таблицу2*. |
| |
|
Т.Н.
[15.01.2014 15:32:19] | | Если межэтажные перекрытия деревянные, то скажите инспектору о том, что здание у вас V степени огнестойкости и пусть идет лесом... |
| |
|
[15.01.2014 16:05:18] | | Нельзя 5 степени. По этажности не проканает.
Вообще-то не понятно, в связи с чем возник такой пункт в предписании. Может была реконструкция? Достроен этаж, а перекрытие деревянное, чтобы фундамент не нагружать? Раньше же оно стояло себе много-много лет и вопросов то не было.
Автору - надо бы пояснений по истории возникновения вопроса с датами. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|