| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.12.2013 20:27:06] | | Здравствуйте. Подскажите пожалуйста какими докуметами регламентируется оформление проектов по пожсистемам? достаточно ли ГОСТ Р 21.1101 – 2009 и ссылок в нем на другие документы? или есть еще иные документы, которые следует учитывать при оформлении? в первую очередь интересует оформление строительных чертежей, а именно осей, толщины линий, обозначение экспликаций помещений, штриховки стен, ну и кончено же чисто пожарные вопросы осоебнно статус РД по графическим обозначениям, где сказано можно/нельзя системы делать разными цветами? и т.п.
|
 | |
|
[15.12.2013 21:31:17] | | ГОСТ Р 21.1101 с 1 января уже не 2009, а 2013
>где сказано можно/нельзя системы делать разными цветами?
В настоящее время - это зависит исключительно от техники с использованием которой собираетесь выдавать черетежи заказчику. Интерьеры вообще на фотобумаге печатают. |
| |
|
[15.12.2013 22:02:05] | | Спасибо за новый ГОСТ. Буду читать.
По цветам - цвет не регламентируется нормативно. Я правильно понял? |
| |
|
[16.12.2013 10:06:53] | | Добрый день.
Может ли кто-нибудь поделиться образцом 9 раздела по 87 постановлению? Желательно на какой-нибудь объект типа административного здания, общественного, МФЦ или склада. И желательно уже реализованный или хотя бы прошедший экспертизу. |
| |
|
[16.12.2013 10:59:43] | | Развивайте ресурс
http://v22v.ru/?p=111 |
| |
|
[16.12.2013 11:21:37] | | ГОСТ 21.1101 - 2013 вводится в дей |
| |
|
[16.12.2013 11:21:49] | | ствие с 01.01.2014 |
| |
|
[16.12.2013 11:33:05] | | что это за мода пошла делать сайты в черных и оттенках темно-серого цветах? прям мрак наводит.
Цветовое требование отсутствует, часто делают в цветах, чтобы задать стиль печати, где каждому цвету присваивают определенную толщину линии, соответственно, если Вы получили такой цветной чертеж, но без стиля печати, то печататься у Вас будут "цветные картинки" если не включите монохромную печать. |
| |
|
[16.12.2013 11:33:24] | | ГОСТ 21.1101-2013 вводится в действие с момента его включения в соответствующий перечень.
Нормальных проектов в сети мало - сами посудите кто рискнет?
Если только кинули с проектом или чужая работа. |
| |
|
[16.12.2013 11:39:11] | | dizel2012 ®
там прошедшие экспертизу разделы?
Sanya ® СергейКо ®
спасибо
Viss ®
в инете нет ни одного проекта оформленного в полном соответствии с СПДС/ЕСКД? |
| |
|
[16.12.2013 11:45:33] | | "в инете нет ни одного проекта оформленного в полном соответствии с СПДС/ЕСКД?" (с)
современные "проектировщики" зачастую обижаются, когда им указываешь на нарушение ГОСТ 21.101-97, а теперь уже ГОСТ 21.1101-2009, аргументируя это тем, что:
"- главное решение правильное, а то что толщина линии не такая - это Вы уже придираетесь чтобы время тянуть"
"- какая Вам разница пунктиром или сплошной линией рисовать, итак итак видно откуда куда идет"
и таких вот подавляющее большинство.
Меня радует то, что Вы, Ув. perfect_design стремитесь чтобы не только технические решения (принимаемые в проекте) были правильные, но и чтобы Ваши решения мог прочитать другой проектировщик, без догадок (" а что это за символ, что имелось в виду"). |
| |
|
[16.12.2013 11:49:42] | | "- какая Вам разница пунктиром или сплошной линией рисовать, итак итак видно откуда куда идет"
Вот это про меня, мне нужно по крайней мере 10 разных типов линий, пунктир очень помогает. |
| |
|
[16.12.2013 11:55:18] | | "Вот это про меня, мне нужно по крайней мере 10 разных типов линий, пунктир очень помогает." (с)
Ув. Viss ® я писал не про 10 линий разных типов, а про то, что налепили все одним пунктиром, сиди и разбирайся.
Частая ошибка делается при выполнении пересечений трубопроводов либо кабелей. |
| |
|
[16.12.2013 11:59:14] | | Понятно. А ошибка какая? Точки не ставят? |
| |
|
[16.12.2013 12:02:23] | | для соединения либо ставят точки, либо видимое пересечение, для того чтобы указать отсутствие соединения либо разрыв одной из линий в месте пересечения, либо огибающая дуга. |
| |
|
[16.12.2013 12:17:04] | | СергейКо ®
я вот и хочу со всех стандартов собрать все требования по оформлению проектной документации |
| |
|
[16.12.2013 12:22:10] | | "я вот и хочу со всех стандартов собрать все требования по оформлению проектной документации" (с)
ну не знаю, все сразу все равно не учесть, такие вещи отрабатываются из проекта в проект, добавляя все больше элементов в соответствии с ЕСКД.
Некоторые изначально делают заготовки, начиная с форматов и штампов, потом переходят к заготовкам по масштабам и т.д. |
| |
|
[16.12.2013 12:47:17] | | СергейКо ®
в этой ветке я хотел сделать проекты оформленные в полном соответствии с СПДС/ЕСКД http://www.0-1.ru/discuss/?id=16816
желание все еще есть. хочу начать с приведения архитектурных чертежей в соответствиt с нормами, а потом уже саму пожарку оформить.
у вас есть проекты которые на ваш взгляд оформлены по всем правилам? можете загрузить их сюда или прислать мне на почту? если надо я ее напишу здесь |
| |
|
[16.12.2013 12:50:47] | | "проекты которые на ваш взгляд оформлены по всем правилам?" (с)
были проекты, когда работал в крупной проектной конторе, но те проекты для ДСП, поэтому Выложить не могу. А перейдя на гражданское строительство часто используешь те вещи, которые уже заложены в компании, даже если с ними не согласен. Ну а теперь я уже лет 5 как не проектировщик. |
| |
|
[16.12.2013 13:47:21] | | жаль. буду штудировать ГОСТы и выкладывать здесь результаты. |
| |
|
[16.12.2013 14:42:58] | | если частная экспертиза будет придираться к линиям - все ее клиенты разбегутся.Растет конкуренция на рынке. |
| |
|
[16.12.2013 16:43:09] | | а кто-нибудь знает о требованиям к проектам в 3D? или требования к отдельным видам и узлам представляемым в проекте в 3D? |
| |
|
[17.12.2013 9:29:32] | | Как поступать с УГО неотраженными в РД? Такими как газовые, аспирационные ПИ, модули реле, панели индикации, силовые шкафы и т.п. |
| |
|
[17.12.2013 9:29:44] | | Как поступать с УГО неотраженными в РД? Такими как газовые, аспирационные ПИ, модули реле, панели индикации, силовые шкафы и т.п. |
| |
|
[17.12.2013 10:47:40] | | Придумывайте свои УГО.
Стандарты это допускают.
Только не какие-нибудь экзотические, а на волне существующих.
|
| |
|
[17.12.2013 10:50:41] | | Ув. СергейКо ®, это не мода такая на сайты, это обычно очкарики такие сайты делают, им так удобнее читать. Этим они подразумевают, что посетители сайта - тоже очкарики. |
| |
|
[17.12.2013 11:21:48] | | "это обычно очкарики такие сайты делают, им так удобнее читать." (с)
знаете, меня с детства учили, если на рисунке доминирует больше всего темных цветов, то значит с душевным равновесием что-то не то, если же все черное и мрачное, то пора задуматься о психологическом состоянии автора рисунка... |
| |
|
[17.12.2013 11:45:45] | | Не, это с бликами связано, из-за бликов они очень плохо различают черный цвет на белом фоне, им проще различить белый цвет на черном фоне. Даже специально монитор у себя на рабочем месте выкручивают так, что у них заставка черная и ярлыки белые, автокад тоже - модель черная, линии белые, и т.д. |
| |
|
[17.12.2013 12:13:06] | | "Не, это с бликами связано, из-за бликов они очень плохо различают черный цвет на белом фоне" (с)
как же они форум 0-1 читают? оО а сколько еще таких форумов есть |
| |
|
[17.12.2013 12:56:53] | | Nike ®
спасибо. я заметил на данном форуме, что вы уделяете немалое внимание требованиям СПДС/ЕСКД. Если не затруднит, посоветуйте какие еще документы (помимо РД) почитать по поводу УГО и обозначений линий связи, трубопроводов и т.п.?
ну и если опять же не затруднит - можно ли как-то взглянуть на хорошо оформленные, с вашей точки зрения, проекты? |
| |
|
[17.12.2013 17:47:54] | | современные "проектировщики" зачастую обижаются, когда им указываешь на нарушение ГОСТ 21.101-97, а теперь уже ГОСТ 21.1101-2009, аргументируя это тем, что....
и таких вот подавляющее большинство.
А какой смысл заниматься задр.тством с обозначениями, если, как правило, потом по твоему проекту ЧОП или (если большой объект) выигравшая тендер шараш-контора все равно все решения твои изгадит и проложит что вздумается где вздумается чем вздумается.
Бумагу только портить и зрение тупить, вырисовывая.
З.Ы.: черчу как черчу, стандартными библиотеками компаса и ничего, и в экспертизу проекты ходят успешно, и заказчик доволен. Главное-применить работающее оборудование. |
| |
|
[17.12.2013 18:01:13] | | Цитата perfect_design 16.12.2013 11:39:11 в инете нет ни одного проекта оформленного в полном соответствии с СПДС/ЕСКД? --Конец цитаты------
Вы поймите, что любая работа стоит денег. А работа проектировщика АПС не на столько оплавиваемая, чтобы ковыряться в размерах шрифтов.
По крайней мере у меня так. Может кто-то из участников форума и получает миллионы, за такие деньги можно и в 3-D рисовать |
| |
|
[17.12.2013 18:04:33] | | На мой взгляд на 1-е место должна ставиться техническая мысль, соответствие принимаемых инженерных решений нормативам. А то нарисуют красочно и в цвете ДИП-34А в комплекте с Гранитом-4 и делай как хочешь. |
| |
|
[17.12.2013 19:14:39] | | dizel2012 ®
я и отдаю первое место соответствию проектных решений нормативам, но при этом считаю, что и оформлены они должны быть в соотвествии с нормативами, при этом не хочу повышать за это стоимость проектных услуг, оказывемых мною, т.к. считаю что это уже входит в них. |
| |
|
[17.12.2013 19:28:50] | | Я все проекты (которые мне чем-то понравились, а не рельсовый копипаст)
здесь храню
https://drive.google.com/folderview?...
Выше - http://triaton-group.com/pult/ |
| |
|
[17.12.2013 21:08:05] | | Viss ®
Спасибо. Я уже был в вашем архиве. |
| |
|
[17.12.2013 21:17:38] | | И? Вам этого мало?
Нечем поделиться - всё конфиденциальное. Можете сами выложить - я прокомментирую. |
| |
|
[17.12.2013 21:30:11] | | Немало. Но я пока не готов выложить, т.к. только начал. Но все обязательно увидят. |
| |
|
[18.12.2013 2:41:47] | | Цитата perfect_design 17.12.2013 12:56:53 Nike ®
спасибо. я заметил на данном форуме, что вы уделяете немалое внимание требованиям СПДС/ЕСКД. --Конец цитаты------
Да ну, совсем малюсенькое. Больше болтаю :)
Вот мне нравится как человек работает - http://secpro.narod.ru/08primerproek... |
| |
|
[18.12.2013 2:51:03] | | И сразу за лист общих данных хочется порвать:
- Стадия РД
- Лист 1/1, плюс заполнение графф Листов, где она не заполняется
- Норм.Контр. отсутствует. (ГИПа хоть не забыли)
- ведомость основных комплектов чертежей где?
А чертежи красивые, это да. Схема структурная особенно. |
| |
|
[18.12.2013 2:58:00] | | Цитата Viss 18.12.2013 2:51:03 - Стадия РД
- Лист 1/1, плюс заполнение графф Листов, где она не заполняется
Это да, "самодеятельность" :) Самого не так давно отучили листы так нумеровать :)
- Норм.Контр. отсутствует. (ГИПа хоть не забыли)
Ну нету в той шараге нормоконтроля, как и у нас. :)
- ведомость основных комплектов чертежей где? --Конец цитаты------
Нету комплектов - нету ведомости :)
|
| |
|
[18.12.2013 3:00:07] | | Что-то я с цитированием напортачил. Д.б. так:
- Стадия РД
Угу, а сейчас стадий вообще нету, а графа - осталась. Вот такой казус.
- Лист 1/1, плюс заполнение графф Листов, где она не заполняется
Это да, "самодеятельность" :) Самого не так давно отучили листы так нумеровать :)
- Норм.Контр. отсутствует. (ГИПа хоть не забыли)
Ну нету в той шараге нормоконтроля, как и у нас. :)
- ведомость основных комплектов чертежей где?
--Конец цитаты------
Нету комплектов - нету ведомости :) |
| |
|
[18.12.2013 9:05:01] | | Viss ®, открыл пару проектов из Вашего архива - дальше даже смотреть не захотелось.
Nike, http://secpro.narod.ru/08primerproek..., человек не знает ГОСТов.
dizel2012, а есть организации, в которых получают не миллионы и делают вполне качественную проектную продукцию (см. ГОСТ 21.1001). Это вопрос отношения к своей работе и к себе в первую очередь. |
| |
|
[18.12.2013 9:22:15] | | "Угу, а сейчас стадий вообще нету, а графа - осталась. Вот такой казус." (с)
это у кого стадий не осталось?
"Вот мне нравится как человек работает - http://secpro.narod.ru/08primerproek... (с)
не знаю как человек работает, но кроме шрифта я ничего нормального не увидел.
|
| |
|
[18.12.2013 11:00:44] | | Nike ®
спасибо, посмотрю.
Sanya ®
"а есть организации, в которых получают не миллионы и делают вполне качественную проектную продукцию (см. ГОСТ 21.1001)"
можно как-то посмотреть на эти проекты? |
| |
|
[18.12.2013 11:41:01] | | Цитата Sanya 18.12.2013 9:05:01 человек не знает ГОСТов. --Конец цитаты------Поконкретнее, пожалуйста, без огульностей.
Цитата СергейКо 18.12.2013 9:22:15 это у кого стадий не осталось? (с) --Конец цитаты------
У всех не осталось. Уже несколько лет как.
"А мужики-то не знают."
Ув. Sanya ®, разъясните товарищу!
Цитата СергейКо 18.12.2013 9:22:15 кроме шрифта я ничего нормального не увидел. (с) --Конец цитаты------
А я ничего лучше этого не видел.
Может, Вы с Sanya ® покажете?
Цитата perfect_design 18.12.2013 11:00:44 можно как-то посмотреть на эти проекты? --Конец цитаты------
Нельзя. Это - совершенно секретная информация :) |
| |
|
[18.12.2013 14:15:06] | | "У всех не осталось. Уже несколько лет как.
"А мужики-то не знают." (с)
ну Вы даете, а ничего, что под стадией понимается вид документации П или Р?
А то, что ГОСТ 21.101-97 эти виды были стадиями, для Вас это отмена или переименование.
|
| |
|
[18.12.2013 14:18:09] | | Письмо от 22.06.2009 №19088-СК/08 Минрегиона РФ -там говорится про рабочую документацию. |
| |
|
[18.12.2013 14:55:33] | | Ув. Сержа ®
конечно, есть такое письмо, но если посмотреть, то при ссылке на постановление для подготовки проектной документации упоминается стадия "проектная документация".
Те кто писали, еще сами не отошли от стадий, тем более что стадии переименовали в вид, а указывается все в той же 6 графе. |
| |
|
[18.12.2013 15:24:38] | | Цитата СергейКо 18.12.2013 14:15:06 а ничего, что под стадией понимается вид документации П или Р? --Конец цитаты------
"Стадия" - это стадия, а не вид, чего тут понимать.
Вот и писали бы "Вид", чтобы не "смотреть в книгу, а видеть фигу". |
| |
|
[18.12.2013 15:25:46] | | Лучше покажите нам образцовую документацию, соответствующую всем стандартам ЕСКД и СПДС. |
| |
|
[18.12.2013 16:12:28] | | Вам всегда надо показать вместо того чтобы самим сделать.
Читайте внимательно что было написано, повторять по несколько раз не имеет смысла.
|
| |
|
[18.12.2013 16:18:21] | | СергейКо ® [18.12.2013 16:12:28]
Просят именно показать, делаем то мы уже не один год
Предлагаю это экземпляр на посмотреть, на рабочку
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
У меня претензии только к штампам и нумерации, а так хороший экземпляр.
|
| |
|
[18.12.2013 16:21:05] | | Правильная П (текстовая часть):
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B... |
| |
|
[18.12.2013 16:33:28] | | Еще, сброшюровал ТРЦ - не все чертежи, но на обсуждение хватит.
В среднем, по стране, лучшие чертежи у Ув.Nike ®, в чем я всё время убеждаюсь. Сразу бросается вглаза некрасивые блоки, неразные линии, некрасивые штампы...Эх.
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B... |
| |
|
[18.12.2013 16:45:26] | | "В среднем, по стране, лучшие чертежи у Ув.Nike ®, в чем я всё время убеждаюсь. Сразу бросается вглаза некрасивые блоки, неразные линии, некрасивые штампы...Эх." (с)
это как правильно читать? я наоборот по постам Nike ® вижу что он хорошо ориентируется по ЕСКД и СПДС |
| |
|
[18.12.2013 16:52:43] | | Блин.....Что ни работа, то некрасивые блоки, неразные линии, некрасивые штампы, в отличие от работ Ув. Nike.
После знакомства с его работами, а также работами наших форумчан этот контраст лишь усиливается. |
| |
|
[18.12.2013 17:21:08] | | кто хочет глянуть моё? не хочу стирать данные =( могу на почту скинуть, послушал бы мнение =) |
| |
|
[18.12.2013 17:25:25] | | Я могу и посмотреть и стереть и выложить (выберите нужное)
2323322@gmail.com |
| |
|
[18.12.2013 18:05:42] | | скинул. Только плз, не выкладывайте, чтоб организация была и название объекта. |
| |
|
[18.12.2013 18:18:57] | | ну и фамилии, вообще чтоб не "спалили" меня =) |
| |
|
[18.12.2013 18:42:56] | | Вам не хватает красок (много черного) и места (сжато очень)
Местами незначительные ошибки (нумерация листов, отсутствие подписи ГИП), да и расчеты отдельным документом делать надо.
Я по кусочку из своих секретных работ всё-таки выкрал материал, достаточный для понимания моего почерка
http://zalil.ru/34857889
Если хотите выложу и Вашу работу (я думаю также - пары схем и чертежей достаточно или уж целиком выкладывать без штампов. |
| |
|
[18.12.2013 19:02:12] | | Цитата Viss 18.12.2013 18:42:56 Я по кусочку из своих секретных работ всё-таки выкрал материал, достаточный для понимания моего почерка --Конец цитаты------
Ув. Волжанин тоже картинки любит :) |
| |
|
[18.12.2013 19:09:14] | | И еще немножко картинок из ПЗ: http://zalil.ru/34857942 |
| |
|
[18.12.2013 19:12:48] | | 1-ое правило оформления проектов:
скачать Sbugo https://drive.google.com/folderview?...
2-ое правило оформления проектов:
найти подходящий образец для выбор (вырабатывания) своего почерка.
Выслал бы *dwg для этой цели, а то как посмотришь на шлейф выполненный не полилинией, или извещатель из двух-трех фигур, а не блока - плакать хочется.
|
| |
|
[18.12.2013 19:15:07] | | отсутствие подписи ГИП - есть, ставится только на листах общих данных и первом листе спецификации, не понял про листы - почему не правильно?
Хм про расчёты - у каждого своё, делал так и так, замечания от руководства получал.
Много черного - было в цвете, "старые" проектировщики сказали - чертежи ДОЛЖНЫ БЫТЬ ч/б и никак иначе.
По поводу места, не люблю делать листы А1 если можно запихать в А2, вообще стараюсь А1 не делать, а упихать по возможности в А3! читать удобнее.
Тут вот на вкус и цвет у всех по разному будет =) мне ваши тоже не "родными" кажутся, хотя похоже, возьму на заметку ваши =) люблю картинки! =) |
| |
|
[18.12.2013 19:24:50] | | по моему times new roman на чертежах не уместен совсем, да и вообще все windows шрифты. Я так понял у Вас ISOCPEUR или Ариал? |
| |
|
[18.12.2013 19:28:03] | | стр.31
Подписи главного инженера (архитектора) проекта являются обязательными на листах общих данных по
рабочим чертежам, наиболее значимых листах рабочих чертежей, графической части проектной и отчетной изыс-
кательской документации
– в графе 7 – порядковый номер листа или страницы текстового документа при двухсторонней печати. На документах, состоящих из одного листа, графу не заполняют
а вот для сквозной нумерации применяйте на странице 32 квадратик в верхнем правом углу.
Для стадии Р, как вот Вы поставили Лист 1 Листов 13 так и идете, натыкаетесь на чертеж не умещающихся на одном листе делите на два с обозначанием места стыковки у обоих одинаковые штампы, один лист 6.1, второй лист 6.2. Или делаете их отдельными листами лист 6, лист 7. Далее что-то похожее на спецификацию - вообще как прилагаемый документ оформить, да и кабельный журнал туда же.
То что старые сказали - чушь, подумайте о простых смертных, что будут кабель от стены отличать. А1-А2 тоже самое, когда тесно ориентироваться сложно.
Картинки в родном формате вышлю оптом - чуть позже, надо почистить штампы. |
| |
|
[18.12.2013 19:29:17] | | Это рекомендуемый шрифт (да и мне осень нравится именно Times):
5.1.3 При выполнении документации применяют шрифты, используемые средствами вычислительной техники, при обеспечении условий доступности этих шрифтов пользователям документов.
При оформлении текстовых частей разделов проектной документации и других документов, содержащих в основном сплошной текст, рекомендуется использовать гарнитуру шрифта Arial или Times New Roman |
| |
|
[18.12.2013 19:41:53] | | как мне объясняли по поводу листов -
Общие данные ставится - в поле Лист - 1, в Листов - общее кол-во листов.
Если состоит из нескольких листов, ставится как спецификация - например, лист 5, состоит из 3.
На первом ставится в Лист - 5.1, Листов - общее кол-во листов, далее на втором идём маленький штамп 5.2, 5.3.
Так даже если подумать, человек открывает проект, ага смотрит на общие данные. Проект состоит из - общее кол-во листов, допустим 10, листает... хопа натыкается на 5.1 и видит, что у него должно в состав 5-го листа входить 3, т.е. 5.1, 5.2, 5.3.
Мне нормоконтроллеры такое говорили, а им гос.экспертиза!
Блин как-то так =) А допустим у меня будет 100 листов кабельного журнала, мне на ОД писать 101 лист? Мне наоборот так не понятно. Более понятно, кабельный журнал под листом 2 в котором 100 страниц. |
| |
|
[18.12.2013 19:52:30] | | Ну а чего ж тогда планы размещения оборудования не сделать 1.1,1.2-1.25 ?
Кабельный журнал в общих данных вносите в прилагаемые документы,
в приложении что листов КЖ, на первом штамп Лист 1 Листов 100, на остальных листы.
1.1 и 1.2 это не для массового применения - это для случая когда у Вас фактически лист 1, а распечатываете Вы его на двух, трех листах. Соответственно оформляете разрыв.
Да и два листа подряд обозвать "Структурная схема" не проблема. |
| |
|
[18.12.2013 21:28:05] | | Цитата Viss 18.12.2013 19:52:30 Кабельный журнал в общих данных вносите в прилагаемые документы, --Конец цитаты------
Что это кабельный журнал в прилагаемых документах? Сроду такого не было. |
| |
|
[18.12.2013 21:49:06] | | П р и м е ч а н и е – Основную надпись по форме 6 допускается использовать для графических документов по
инженерным изысканиям, не используемым в качестве подосновы, а также для последующих листов кабельных и
кабельно-трубных журналов при выпуске соответствующих основных комплектов отдельными документами
Если не так, то как? |
| |
|
[18.12.2013 21:51:56] | | Что как?
Кабельный журнал выпускать?
Цитата makuc 18.12.2013 19:41:53 Если состоит из нескольких листов, ставится как спецификация - например, лист 5, состоит из 3.
На первом ставится в Лист - 5.1, Листов - общее кол-во листов, далее на втором идём маленький штамп 5.2, 5.3. --Конец цитаты------
|
| |
|
[18.12.2013 22:01:51] | | Спецификация не может быть Лист 5.1, только 1 - и уж она http://www.ivtechno.ru/files/gost21.... Приложение В
оформляется отдельно |
| |
|
[18.12.2013 22:08:43] | | Спецификация отдельно, вопросов нет. |
| |
|
[18.12.2013 22:09:49] | | Цитата Viss 18.12.2013 16:33:28 В среднем, по стране, лучшие чертежи у Ув.Nike ®, в чем я всё время убеждаюсь. --Конец цитаты------
Ничего себе заявленьице!
А я считаю свою мазню не более чем как посредственную.
Просто стараюсь рисовать аккуратно, ровно, компактно и единообразно.
Ну, в интернете, конечно, в основном те ещё ужасы, но встречается и прилично оформленные чертежи. Например ЗАО "Ланит" (выложить не могу, но где-нибудь на Госторгах или Закупках можно поискать).
Цитата Viss 18.12.2013 19:12:48 1-ое правило оформления проектов:
скачать Sbugo --Конец цитаты------
Нуу, это не панацея.
Цитата makuc 18.12.2013 19:24:50 по моему times new roman на чертежах не уместен совсем, да и вообще все windows шрифты. --Конец цитаты------
Согласен с этим. Типографские гарнитуры на чертежах не уместны. А тонкие "Гостовские" выглядят хорошо о не перегружают графическую информацию.
А потом Автокад, например, не дружит с ttf-шрифтами и в некоторых случаях тормозит, особенно когда много Мтекстов.
Предпочитаю GOST_AU.shx из "Компаса", кажется (производства Аскон) - отличный компактный шрифт по ГОСТ 2.303-68. http://files.mail.ru/CE1CFA106CDE4B8...
И наоборот, гостовский шрифт не уместен в пояснительной записке. ИМХО, конечно.
Цитата makuc 18.12.2013 19:41:53 На первом ставится в Лист - 5.1, Листов - общее кол-во листов, далее на втором идём маленький штамп 5.2, 5.3. --Конец цитаты------
Такая нумерация листов CGLC не предусмотрена. Мне уже нашлепали по морде на эту тему авторитетные нормоконтролеры и один из разработчиков вышеупомянутого ГОСТ Р 21.1001 тов. Сорокин на dwg.ru
Цитата Нина 18.12.2013 21:28:05 Что это кабельный журнал в прилагаемых документах? Сроду такого не было --Конец цитаты------
Согласен с ув. Ниной.
"Кабельный журнал входит в состав проекта и должен иметь номер проекта а не прилагаемого документа к проекту. В документе "Электротехническая рабочая документация. Общие требования и рекомендации по составу и оформлению (Взамен ВСН 381-85) МОСКВА 1993" в таблице рис.1 дается перечень документов основного комплекта в составе "Электротехнической рабочей документации". |
| |
|
[18.12.2013 22:13:03] | | Цитата Nike 18.12.2013 22:09:49 ГОСТ 2.303-68 --Конец цитаты------
пардон - ГОСТ 2.304-81 |
| |
|
[18.12.2013 22:31:04] | | Ну вот видите, вот так насмотришься на "те ещё ужасы"... Блин, работая в приличной организации на стадии Р меня ГИП попросил ПЗ в прилагаемые документы засунуть...
Ну ладно, всё равно кабельный журнал будет:
П р и м е ч а н и е – Основную надпись по форме 6 допускается использовать для графических документов по
инженерным изысканиям, не используемым в качестве подосновы, а также для последующих листов кабельных и
кабельно-трубных журналов при выпуске соответствующих основных комплектов отдельными документами
5.2.2 Содержание, расположение и размеры граф основной надписи, дополнительных граф к
ней, а также размеры рамок должны соответствовать:
– на листах основных комплектов рабочих чертежей и листах графической части проектной
документации – форме 3;
– на первом листе чертежей строительных изделий – форме 4;
– на первых листах текстовых документов и эскизных чертежей общих видов нетиповых изде-
лий, оформляемых в виде выпуска, – форме 5;
– на последующих листах чертежей строительных изделий, текстовых документов и эскизных
чертежей общих видов – форме 6.
Допускается на первом листе чертежа строительного изделия применять основную надпись по
форме 5.
Если некоторые документы (спецификацию оборудования, изделий и материалов, эскизные
чертежи общих видов нетиповых изделий) выпускают без титульного листа, то в этом случае первый
лист документа оформляют основной надписью по форме 3, последующие – по форме 6.
Будет иметь на первом лист "Лист 1 Листов (5)" |
| |
|
[18.12.2013 23:07:05] | | Я нашел идеальный проект:
https://drive.google.com/folderview?...
91-ый год, но нумерация правильная. И КЖ и схемы соединений - всё правильно оформлено. |
| |
|
[18.12.2013 23:36:44] | | Цитата Viss 18.12.2013 22:31:04 Основную надпись по форме 6 допускается использовать для графических документов по
инженерным изысканиям, не используемым в качестве подосновы, а также для последующих листов кабельных и
кабельно-трубных журналов при выпуске соответствующих основных комплектов отдельными документами --Конец цитаты------
Так вроде о том и речь:
Цитата makuc 18.12.2013 19:41:53 далее на втором идёмтмаленький штамп 5.2, 5.3. --Конец цитаты------
Вам не нравится 5.2 и 5.3?
А иначе путаница будет.
Вам у электриков КЖ понравился? Так у них вообще все не по-людски, даже планы сразу после Общих данных идут :).
У меня КЖ бывают по 50 листов. Мне просто в лом делать 48 листов
с большим штампом "Кабельный журнал (продолжение)".
И смысла в этом нет. И места жалко. |
| |
|
[19.12.2013 0:06:12] | | А у меня обычно вообще нет КЖ =) |
| |
|
[19.12.2013 0:51:14] | | Вот-вот :)) |
| |
|
[19.12.2013 1:37:25] | | то же собственно никогда его не делал, а тут заказчиков ( точнее проверяющих от них )как прорвало и все поголовно захотели КЖ увидеть... гады :) |
| |
|
[19.12.2013 1:44:04] | | А основание для хотения? У меня сколько спрашивали я так и отвечал - где написано, что КЖ должен быть? Пока никто не отвечал =) |
| |
|
[19.12.2013 2:01:57] | | Цитата Viss 19.12.2013 1:44:04 А основание для хотения? У меня сколько спрашивали я так и отвечал - где написано, что КЖ должен быть? Пока никто не отвечал =) --Конец цитаты------
А хотя бы требование ГГЭ (было у меня по крайней мере два раза):
Цитата "При выполнении смет по единичным расценкам разделы проекта должны быть разработаны с соответствующей степенью детализации, для обоснования затрат включить в раздел планы прокладки кабельных трасс, кабельный журнал, определить технологию прокладки кабеля". --Конец цитаты------
Единственное упоминание о необходимости КЖ:
РД 78. 36.003-2002
4. ПРОЕКТИРОВАНИЕ
4.3. Проектно-сметная документация должна содержать следующий комплект документации:
техническое задание на разработку проекта, выполненное в соответствии с требованиями РД 25.952-90;
пояснительную записку;
общие данные;
...
кабельный журнал (по требованию заказчика или монтажной организации);
спецификацию оборудования;
...
Примечания:
...
3. Кабельный журнал не составляется, если вся информация о кабелях и проводах (начало, конец, марка, сечение и длина) приведена в других документах проекта
|
| |
|
[19.12.2013 2:24:28] | | ну у них один ответ - сметный отдел не пропустит смету к проекту без КЖ, а не пропустит проект = не получу денежку, так что вот сижу считаю... хорошо хоть разрешили дплс одной строчкой записать, а не каждый извещатель расписывать... |
| |
|
[19.12.2013 2:35:00] | | Каждый извещатель расписывать - глупость и издевательство.
А на структурной схеме длины показать не прокатывает?
|
| |
|
[19.12.2013 2:39:37] | | Nike ®
Ну так начало, конец и марка и так есть на планах - остается только длина. Вот её я всегда указывал на структурной схеме...
Основания нет...Требований к оформлению нет...т.к. ГОСТ 21.613-88 под силовое электрооборудование...Спрашивается зачем?
[19.12.2013 2:01:57] - незаконное замечание ссыль аналогичное требование в ппрф 87
Под таким предлогом можно всё что угодно попросить. |
| |
|
[19.12.2013 2:40:27] | | Nike ®
У всех по-разному, у меня прокатывает. |
| |
|
[19.12.2013 2:45:48] | | Цитата Viss 19.12.2013 2:39:37 у так начало, конец и марка и так есть на планах - остается только длина. --Конец цитаты------
А способ прокладки? Например, стоимость прокладки кабеля в коробе отличается от прокладки в трубе раза в два, если не ошибаюсь.
Как сметчики будут осмечивать, не зная сколько, чего и как будет прокладываться?
|
| |
|
[19.12.2013 3:01:34] | | Помечать на чертежах - красная линия это труба,оранжевая кабель канал =) |
| |
|
[19.12.2013 7:07:49] | | Тоже никогда не делаю КЖ.Да и структурку на простых объектах перестал делать.За те деньги которые платят.
Отмазка примерно такая:
1.Структурная схема выполняется в П, а у нас "рабочка"
2.Состав документации определяется договором в зависимости от степени детализации решений, содержащихся в проектной документации, и указываться в задании на проектирование. Не помянули - не делаем.Как говорит ув.Viss - пока проканывает |
| |
|
[19.12.2013 7:22:15] | | У меня больше автоматизации, чем пожарки, я КЖ делаю больше для себя, мне так проще.
Все это ерунда по сравнению с тем, как объяснить сметчице из РЦЦС "как взять" С2000-КДЛ :) |
| |
|
[19.12.2013 9:29:48] | | Цитата Нина 19.12.2013 7:22:15 я КЖ делаю больше для себя, мне так проще. --Конец цитаты------- и я так же.
После случая в прошлом году, когда экспертиза очень долго, нудно и противно нагибала меня за оформление кабельного журнала, вплоть до сколько и каких кабелей в каждой гофротрубе по кажому участку трассы, перестал делать "Кабельный журнал".
Теперь делаю чисто для своих монтажников и называю это "Таблица используемых кабелей" - всё! Теперь придраться ко мне невозможно.
А делаю эту таблицу действительно только для себя. У меня всё складывается, делится, засовывается в трубы, суммируется и прибавляется ефрейторский запас автоматически - очень удобно.
Хотя и сам официальный кабельный журнал - дело добровольное, да и подставляться лишний раз просто не хочется. |
| |
|
[19.12.2013 9:35:22] | | ПИ.Си. А экспертиза была краснодарская.
Там рулила тётя приклонного возраста с мЫшлением и опытом бывшего советского электрика - от воспоминаний у меня до сих пор иногда по ночам нога дергается. |
| |
|
[19.12.2013 10:49:34] | | "Цитата makuc 18.12.2013 19:41:53
На первом ставится в Лист - 5.1, Листов - общее кол-во листов, далее на втором идём маленький штамп 5.2, 5.3.
--Конец цитаты------
Такая нумерация листов CGLC не предусмотрена. Мне уже нашлепали по морде на эту тему авторитетные нормоконтролеры и один из разработчиков вышеупомянутого ГОСТ Р 21.1001 тов. Сорокин на dwg.ru" (с)
это почему же неуместна? если исходить из того, что заполнение поля "Листов" это сколько листов в проекте, то это действительно неуместно. В поле листов всегда ставилось количество листов относящееся к листу, например:
На листе общих данных должны быть ведомости основных комплектов рабочих чертежей, ведомость прилагаемых документов, общие указания...
Вы решили не размещать все на 1 листе А3, а сделать на 3 листах А4, тогда лист ОД будет состоять из 3 листов, что и указывается в повле штампа "Листов" |
| |
|
[19.12.2013 11:48:46] | | Цитата СергейКо 19.12.2013 10:49:34 это почему же неуместна? если исходить из того, что заполнение поля "Листов" это сколько листов в проекте, то это действительно неуместно. В поле листов всегда ставилось количество листов относящееся к листу, например:
На листе общих данных должны быть ведомости основных комплектов рабочих чертежей, ведомость прилагаемых документов, общие указания...
Вы решили не размещать все на 1 листе А3, а сделать на 3 листах А4, тогда лист ОД будет состоять из 3 листов, что и указывается в повле штампа "Листов" --Конец цитаты------
Ну да.
Имеется в виду, что в графе "Лист" нумерация вида "3.1, 3.2, 3.3" стандартов не предусмотрена.
Правильно - "Листов" - 3, "Лист" - 1, в последующих - "Лист" - 2, 3.
А что листы 2, 3 принадлежат ОД, вроде как должен говорить шифр.
А ноги такой нумерации вида "1.1, 1.2, 1.3 ..." растут из древнего СН 460-74, который действовал до СПДС. Вот его пункт 10.8:
Цитата 10.8. Допускается оформление общих данных в виде брошюры на листах формата 11В. В этом случае таблицы шириной более 185 мм размещают в повернутом положении с заголовком со стороны корешкового поля или на листах формата 12Г.
На первом листе брошюры помещают содержание общих данных по форме 7 с соответствующим заголовком.
Листы брошюры нумеруют по типу: 1.1, 1.2 и т.д.
Основную надпись на первом листе брошюры выполняют по форме 1а, основные надписи на последующих листах – по фоме 2а ГОСТ 2.104-68.
В ведомости чертежей основного комплекта в графе «Наименование» записывают название брошюры: «Общие данные», в графе «Лист» указывают номера листов брошюры (например, 1.1-1.8).
Брошюру допускается печатать на пишущей машинке. --Конец цитаты------
"Эти положения не вошли в ГОСТ 21.102-78, т.к. они не вписывались во вновь созданную Систему проектной документации для строительства (СПДС), где уже не предусматривалась нумерация листов основного комплекта «по типу 1.1, 1.2 и т.д.» и не предусматривалось оформление каких-либо листов основного комплекта рабочих чертежей основными надписями не по форме 3. " |
| |
|
[19.12.2013 12:26:38] | | Nike ®, не тратя особо времени на оценку:
не выполняются требования ГОСТ 21.1101 - 2009, прилож. Ж.(масса ошибок при заполнении "штампа", неправильно применен "штамп" на л. 12/2 и т. д.), не выполняются требования ГОСТ 2.702, разд. 5 (в схеме подключения присутствуют элементы принципиальных схем)
Проекты до совершенно секретной информации не дотягивают, не дотягивают даже до уровня "секретно":), хотя лицензия ФСБ есть. Но выложить все равно не могу :)).
Скажу честно, нормальных на мой взгляд проектов у нас не много. К сожалению и у нас не все так гладко, как хотелось бы по оформлению, но мы к этому стремимся. Всему виною время, его всегда катасрофически не хватает. В итоге, в большинстве случаев, все сводится к "лишь бы монтировалось и работало"... |
| |
|
[19.12.2013 12:52:01] | | Цитата Sanya 19.12.2013 12:26:38 масса ошибок при заполнении "штампа", неправильно применен "штамп" на л. 12/2 и т. д.), --Конец цитаты------
Ну, да, о б этом и говорили чуть выше.
Цитата Sanya 19.12.2013 12:26:38 не выполняются требования ГОСТ 2.702, разд. 5 (в схеме подключения присутствуют элементы принципиальных схем) --Конец цитаты------
Не увидел такого запрета. Не думаю, что это - ошибка.
А если схему назвать "соединений"?
Цитата Sanya 19.12.2013 12:26:38 Проекты до совершенно секретной информации не дотягивают, не дотягивают даже до уровня "секретно":), хотя лицензия ФСБ есть. Но выложить все равно не могу :)). --Конец цитаты------
Ну хоть бы фрагменты схем, подключений, структурной, без конф информации? Ну пожалуйста! :) Я тоже очень хочу посмотреть как грамотные люди работают.
Цитата Sanya 19.12.2013 12:26:38 Скажу честно, нормальных на мой взгляд проектов у нас не много. К сожалению и у нас не все так гладко, как хотелось бы по оформлению, но мы к этому стремимся. Всему виною время, его всегда катасрофически не хватает. --Конец цитаты------
Аналогично.
Цитата Sanya 19.12.2013 12:26:38 В итоге, в большинстве случаев, все сводится к "лишь бы монтировалось и работало"... --Конец цитаты------
А грамотным монтажникам никаких схем не надо. Общей структурки (которую ув. Сержа не делает) достаточно. А на кабельных журналах они будут сало на обеде резать. |
| |
|
[19.12.2013 12:54:10] | | Цитата Nike 19.12.2013 12:52:01 А на кабельных журналах они будут сало на обеде резать. --Конец цитаты------
Раньше у них была колбаса :) |
| |
|
[19.12.2013 12:56:58] | | Цитата Нина 19.12.2013 12:54:10 Раньше у них была колбаса :) --Конец цитаты------
Кризис шагает по стране.
У ув. Viss монтажникам сало так и вообще не на чем резать. |
| |
|
[19.12.2013 13:07:52] | | А я все думаю, куда мои чертежи пропадают, раз в неделю со стройки стабильно требуют пару листов, типа украли из бытовки :).
|
| |
|
[19.12.2013 14:14:47] | | Nike, запрет в названии чертежа - схема подключения. На ней должны показываться подключения, а не электрические соединения ножек резисторов с жилами кабеля по нормам изображения принципиальных схем.
Грамотным монтажникам еще объекты надо сдавать в срок, а если монтажники и проектировщики в одной упряжке? То проекты по факту править проектировщикам. Ведь ни одного (!!!) объекта идентичного начальному проекту по факту нет! То архитектура поползла, то ОВ, то ВК, то еще что - нибудь, то сами где - нибудь ошиблись...
А зачем на фрагменты смотреть? Мне, лично, очень нравится РМ 4-6-92.
Там целые листы с примерами есть с полным описанием, что и как. Пусть для АТХ, не всё в тему для АПС и СО, но как делать схемы подключения и соединений внешних проводок и как это должно выглядеть хотя бы "электрически" - есть.
Для систем АПТ и АДУ, кстати - руководство, так как расписывает как должна выглядеть рабочка для этих разделов в соответствии с ГОСТ 21.408, хоть там и написано - "Пособие к РТМ 36.22.7-92", а РТМ 36.22.7-92 отменен в пользу ГОСТ 21.408, мы им пользуемся.
Ну и РМ 4-106-91 по принципиальным схемам, хотя они встречаются у нас не часто. |
| |
|
ipa
[19.12.2013 14:15:57] | | """""" А грамотным монтажникам никаких схем не надо. Общей структурки (которую ув. Сержа не делает) достаточно. А на кабельных журналах они будут сало на обеде резать.""""""
До поры, до времени.....а потом будут с выпученными глазами спрашивать: И сколько метров брать!!!?
Плавали.....
Легко рассуждать о КЖ делая киоск, другое дело когда сотни кабелей.
|
| |
|
[19.12.2013 14:19:32] | | То есть по-Вашему написано в КЖ 10 метров, он 10 метров рулеткой намерит и нарежет? Или же всё-таки на глаз расстояние прикинет? Или проложите не отрезая кабель от бухты? |
| |
|
[19.12.2013 14:25:16] | | Цитата Viss 19.12.2013 14:19:32 То есть по-Вашему написано в КЖ 10 метров, он 10 метров рулеткой намерит и нарежет? Или же всё-таки на глаз расстояние прикинет? Или проложите не отрезая кабель от бухты? --Конец цитаты------
Более того, в 50% случаев проложит другим путем и другое количество. |
| |
|
[19.12.2013 14:26:54] | | Тем более когда сотни кабелей.
И в 50% случаев запроектированного кабеля не хватит. |
| |
|
[19.12.2013 14:29:24] | | Viss, отрежет, и если не хватит, еще и предъявит претензию!!! Это если о грамотных монтажниках. |
| |
|
[19.12.2013 14:33:29] | | Ну это не грамотный монтажник, это самоубийца, который не понимает, что его на Авторском надзоре казнят. |
| |
|
[19.12.2013 14:38:40] | | Цитата Sanya 19.12.2013 14:14:47 Грамотным монтажникам еще объекты надо сдавать в срок, а если монтажники и проектировщики в одной упряжке? То проекты по факту править проектировщикам. Ведь ни одного (!!!) объекта идентичного начальному проекту по факту нет! То архитектура поползла, то ОВ, то ВК, то еще что - нибудь, то сами где - нибудь ошиблись... --Конец цитаты------
Да!
Не раз и структурные схемы и планы расположения правил в процессе и по результатам монтажа.
А тут о кабельных журналах на сотни позиций говорят.
|
| |
|
[19.12.2013 14:38:56] | | Я себе так и представил монтажника, который все бухты перерезал и пронумеровал маркерами в соответствии с КЖ. Всю жизнь на глаз прокладывали на глаз: по плиткам армстронг 1 - 60см, по плитам перекрытия 1-3м,1,2 - как повезет, тупо по шагам.
Затем отматывали от бухты - каждый знал сколько у него от плеча до большого пальца см, исходя из этого кто два дополнительных "метра" назначал, а кто три.
Если не хотелось считать отматывали от бухты куски не отрезая, это посложнее с прокладкой, но затем всегда ровень-в-ровень выходит, можно дотянуть или отдать сдачу.
Какие тут КЖ - они, глубоко извиняюсь, на это самое даже не нужны. |
| |
|
[19.12.2013 14:41:10] | | * Совсем забыл про замер на живую, когда берут кабель и тупо обмеряют стены, потолки и т.д. |
| |
|
ipa
[19.12.2013 16:32:13] | | """""Я себе так и представил монтажника,""""""
"""""* Совсем забыл про замер на живую, когда берут кабель и тупо обмеряют стены, потолки и т.д.""""""
Смешно....
Уважаемый Висс, оторвитесь от форума и пройдитесь по стройкам, тогда Вам, по крайней мере, не надо будет представлять работу монтажника.
Можно конечно померить и локтями, но это Вам надо? Мне нет, я не намерен бегать с рулеткой-это работа проектировщика. Если развить Вашу логику то и проект незачем: "грамотный монтажник" в прорабке все нарисует усердно слюнявя химический карандаш.Да и начальников с бухгалтерией туды же в качель....
Но,надо признать кажется я влез в чужой монастырь со своим уставом..... Ретируюсь. |
| |
|
[19.12.2013 18:34:01] | | Так я как бы там был уже, потому и докладываю с фронта как оно на самом деле, а-то мужики-то не знают =)) |
| |
|
[20.12.2013 9:50:49] | | Viss, действительно смешно. При грамотном подходе к некачественной документации проектировщик не доживет не то что до авторского надзора, до начала монтажа не доживет, если, конечно, монтажник и проектировщик две разных конторы... Это тоже реалии фронтов, но видимо на таких фронтах Вы не бывали...
"Но,надо признать кажется я влез в чужой монастырь со своим уставом..... Ретируюсь."
О, да... Последую примеру ув. ipa... |
| |
|
[20.12.2013 18:11:29] | | Количество датчиков и оформление проектов две самые флудивые темы на форуме. Какое тут оформление если проверяешь документацию и волосы дыбом встают от других вещей. Выкипировка из проекта http://rusfolder.com/39245383 . Хуже не видел чесслово... |
| |
|
[20.12.2013 18:25:58] | | Человек наверно хотел показать, что ставит очень большие датчики. Мечта ФПБ - три в одном. Ну очень большие! |
| |
|
[20.12.2013 18:27:45] | | Кстати это может быть косяк перехода файлов из одного формата в другой. Скажем из Компаса в Автокад или еще чего-нибудь. |
| |
|
[20.12.2013 19:32:40] | | Цитата madoff 20.12.2013 18:11:29 Хуже не видел чесслово... --Конец цитаты------
А что там такого страшного?
Линии не доведены? Ну рисует человек отрезками :)
Размер, по-моему, как раз нормальный, |
| |
|
[20.12.2013 19:34:18] | | Цитата Нина 20.12.2013 19:32:40 А что там такого страшного? --Конец цитаты------
Ув. Нина еще и не такое видала |
| |
|
[20.12.2013 19:41:34] | | Основные технические ошибки, которые сейчас встречаешь в проектах, и на которые почему-то не обращает внимание инспекция:
отсутствие категорий пожарной опасности и зон по ПУЭ в складских и производственных помещениях,
не половинят расстояния между датчиками,
50% не знают что такое тактика "И" и нужна ли она вобще,
применение неэкранированного провода (0,5м от силовой сети невозможно выдержать ни на одном объекте).
Поменьше стало несоответствия планировок и пренебрежения выступающими конструкциями потолка.
Практически никто не учитывает наличие венткоробов и необходимость выдерживать 1м от вентотверстий. |
| |
|
[20.12.2013 19:44:45] | | не половинят расстояния между датчиками,
50% не знают что такое тактика "И" и нужна ли она вобще,
..............
Это правда? уважаемый dizel2012 ® ?
Ужас...
А почему интересно..
Не знают, как надо..или эстетика превыше?
|
| |
|
[20.12.2013 19:55:52] | | Я же держу иногда в руках проекты других организаций. Неоднократно возникали споры с конкурентами, что надо половинить расстояния. Как не половинили, так и не половинят. У некоторых вызывает изумление, что если датчик не проходит приложение Р, то как-то тяжело аргументировать установку двух датчиков в помещение. Так что ИП212-141 изобильно ставяться во многих местах по два в помещение. |
| |
|
[20.12.2013 19:59:17] | | Спасибо, уважаемый dizel2012 ® ..
Всё как всегда, - а потом идут вопросы, почему ложная тревога в детском садике, за что штрафует ГПН.
И вообще, нашим ИП место в помойке..
|
| |
|
[20.12.2013 20:02:23] | | При чем надо еще и самому принимать решение, руководствоваться данным проектом или нет. Потому что 2-й раз денег на проект никто не даст, проекты не проверяются никем. Сиди и репу чеши как заполучить объект |
| |
|
[20.12.2013 20:34:14] | | Цитата madoff 20.12.2013 18:11:29 Выкипировка из проекта http://rusfolder.com/39245383 . Хуже не видел чесслово... --Конец цитаты------
А что тут не так? Датчики вроде ровненькие, красненькие такие..
А линии в проекте я бы вообще не рисовал бы.
Чего тут страшного-то? |
| |
|
[20.12.2013 22:36:24] | | Не иначе автор нашелся? |
| |
|
[21.12.2013 0:54:12] | | Цитата dizel2012 20.12.2013 22:36:24 Не иначе автор нашелся? --Конец цитаты------
Не моё, но никакого криминала не вижу.
На печати все будет ОК - оно и ладно. |
| |
|
[21.12.2013 7:27:20] | | Ну как это криминала нету - криминал в мелочах:
1) Размер УГО - явно больше чем 2-5мм
2) Пересечение линий - что там скрутка, али петля, если петля - то указание что кабелей два где?
3) Ввод кабеля на этаж? Обозначение
4) Ориентация в пространстве? Всё набок завалено.
5.1.1.13 - это что? серия Свода Правил 13130 или?
Надо какой-нибудь проект выложить целиком,чтобы и П и Р по объекту была. |
| |
|
[21.12.2013 8:43:53] | | Цитата Viss 21.12.2013 7:27:20 1) Размер УГО - явно больше чем 2-5мм --Конец цитаты------
с чего вы это взяли? Явно не больше 5мм.
Цитата Viss 21.12.2013 7:27:20 5.1.1.13 - это что? серия Свода Правил 13130 или? --Конец цитаты------
это номер помещения по экспликации. |
| |
|
[21.12.2013 8:51:06] | | Ну может и не больше 5мм. Может и Ув.madoff, привык к красивым чертежам.
В общем надо что-то полноценное выложить для обсуждения, чтобы было на что ровняться и ориентироваться...Придется видимо виртуальный объект чертить =)
У меня есть планировки одного детского садика. Могу сделать по нему П, а Р? Думаю делать надо минимум, без картинок и прочих вкусностей. |
| |
|
[21.12.2013 9:02:37] | | Я картинок вообще не понимаю в проекте. И с цветами стараюсь держать себя в руках.
Но это наследие тяжелого "совецкого" прошлого и чб черчения тушью на ватмане и кульмане. И как-то монтажники понимали. |
| |
|
[21.12.2013 9:40:03] | | А особенно, когда картинки на стадии П рисуют.И паспортные данные на все оборудование. |
| |
|
[21.12.2013 11:14:15] | | Viss, если хотите можете мой выложить который я Вам отсылал ( общага ), там вроде штампы потерты все.
Хоть послушаю критику.. может даже покраснею немного, а может и приму ко вниманию и буду лучше и правильнее делать... |
| |
|
[21.12.2013 11:20:40] | | Ув. kazakru! Правильнее Вас сделать невозможно. У Вас да же сертифицированная кабельная линия в проекте. Наша организация с такими проектами может сразу закрываться. На мой взгляд цена проектировщика должна определяться и его умением обходить дибильные требования нормативов, а не только тупым исполнением всего что написано. |
| |
|
[21.12.2013 11:27:24] | | да ладно больше чем уверен там косяков больше крыши, оформление, отсутствие КЖ и тд, и я не тупо забил все то что нипмсано, я сделал что бы оно реально заработало и реально котролировалось то что впринципе должно контролироваться.. ну а короба от гефеста это да, дань моде :) |
| |
|
[21.12.2013 11:30:35] | | Умоляю, не выкладывайте свой проект! Нас потом по нему заставят делать АПС как по образцу. |
| |
|
[21.12.2013 11:30:35] | | и почему закрываться сразу? я всегда учитываю интересы монтажной организации и в смету закладываю ценник повыше чем у поставщиков и прайс от трех фирм прикладываю, ну а то что монтажные организации потом падают до "не могу" это меня уже не волнует.
|
| |
|
[21.12.2013 11:31:07] | | ну как хотите :)... |
| |
|
[21.12.2013 11:31:09] | | У Вас вольный стиль, опять же штампы.Пояснительная записка в стадии Р - это ж не по правилам. Потому и с нуля хочу что-то сделать.
Ну ладно.
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B... |
| |
|
[21.12.2013 11:34:30] | | Добрый день.
Правильно ли я понимаю, что серия стандартов ЕСКД не применима в пожарке? |
| |
|
[21.12.2013 11:42:49] | | 1) Первые два листа - лишние. Обложку сейчас можно купить и как правило при брошюровке она уже есть (прозрачная такая)
2) Обзор 4-ого листа (там слева в интерфейсе гугл-диска - все листы пронумерованы)
2.1 Ведомость не по фэншую, не соответствует ГОСТ 21.1101
2.2 Уголка в верхнем правом углу нет с номером листа (2)
2.3 Стадия РД. Либо Р либо П, стадии РД не существует. Это какой-то пункт ГОСТ 21.1101
2.4 Ну это спорно, ну листы указываются по порядку 1 - Общие данные (начало), 2 - общие данные(продолжение), 3 - общие данные (окончание)
2.5 нет подписи нормоконтролера
2.6 Лист 1.1 неправильно - Лист должен быть 1
2.7 Листов 6 неправильно - указывается общее кол-во листов
Дальше теже ошибки лист 7
Ведомости не по фэншую, не соответствует ГОСТ 21.1101
Ссылки на НТД исключить
Сертификаты ТЗ не прилагаемые документы
4.2.6 К прилагаемым документам относят:
– рабочую документацию на строительные изделия;
– эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий, выполняемые в соответствии с ГОСТ 21.114;
– спецификацию оборудования, изделий и материалов, выполняемую в соответствии с ГОСТ 21.110;
– опросные листы и габаритные чертежи, выполняемые в соответствии с данными заводов-изго-
товителей оборудования;
– сметную документацию по формам, установленным в методике [3];
– другие документы, предусмотренные соответствующими стандартами СПДС.
Лист 8
Основные показатели установок ПС, СОУЭ и ДУ - что это? На кой оно здесь надо? Исключить?
Расчеты в ПЗ ? Расчетам вообще не место в ПД.
Им место в прилагаемых документах с шифром РР см. ГОСТ
И так далее....Думаю хватит. |
| |
|
[21.12.2013 11:48:02] | | В общем есть проекты от проектной организации - только то что нужно и так как нужно.
А есть другие проекты для галочки или для объема, где есть цель показать что 100 т.р за проект, это хотя бы листов 50. Вот и сидишь картинки делаешь...Сам таким бывает занимаюсь. Но это мы рассматривать не будем. |
| |
|
[21.12.2013 13:54:46] | | 1. на вкус и цвет как говорится
2.1 соглашусь, но только в части госта
2.2 думал над этим, но плохо когда проекты проходят согласования и необходимо например добавить лист, то приходится все листы перепечатывать входящие в проект после внесенного листа, а это дороговато, у нас их блин в 4 экземплярах просят всегда. Проще остаться с текущей нумерацией и менять только лист с общими данными. Но это конечно не по фэншую :).
Вообще по нумерации пробовали по разному и с уголками и без, но по опыту сдачи проверяющим этот способ нумерации остался самый понимаемым с их стороны.
2.3 согласен, ставим с недавнего времени только Р
2.4 смотри 2.2
2.5 нет у меня его, я сам себе контроллер :).
2.6 - 1 - общие данные, 2- ПЗ, 3 Схема структурная и тд., а 1.1, 1.2 это листы общих данных. Вы выше уже это обсуждали, соглашусь, но опять же в рамках госта.
2.7 дык их и есть всего 6 (общих данных) или я чего то не понял.
Ссылки пишем в основном те которые в ТЗ прописаны, дабы не иметь проблем с заказчком.
Сертификаты - это плиз к проверяющим, без них не пройдет.
Так же и с расчетами, без этих двух составляющих не сдамся.
А в общем конечно не по госту и не по фэншую :) Ну наверно не реально сделать это именно правильно.
|
| |
|
[21.12.2013 13:58:13] | | Соглашусь, что большая часть проекта - это замыливание глаза заказчику и экспертизе, да бы показать вооот мы сколько сделали за 48 тысяч рублей :) поэтому не наказывайте нас за срыв срока в 10 дней включая согласования... |
| |
|
[21.12.2013 14:04:33] | | хм... Гугл нарушил мои авторские права.. в документе стоит защита от копирования текста, а со странички текст можно скопировать... странно... и неправильно. ну и хрен с ним... |
| |
|
[21.12.2013 14:05:35] | | Посмотрите этот экземпляр, лучше в оформлении ничего не видел:
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
Ваше положение понятно, ругать не будем =) |
| |
|
[21.12.2013 14:09:24] | | Ну Вы даете - там и название Заказчика и объекта просвечивается =)
Выделяете, копируете и...
Ограничил доступ - дальше на Ваше усмотрение. |
| |
|
[21.12.2013 14:13:03] | | ну дык кто ж знал что в гугле так.. откройте в любом пдф смотрелке, копируется только в виде картинки и текста за черной замазкой не видно.. |
| |
|
[21.12.2013 14:16:16] | | А что такое pdf cracker знаете? А то что снять эту защиту можно за 3 секунды онлайн? http://www.crackmypdf.com/
Лучшее это перевод в картинку jpg и т.д. Да и то есть программа распознавания ABBYY fine reader. |
| |
|
[22.12.2013 10:01:07] | | Тут уже 3 человека просят предоставить доступ к Вашему проекту, отказать? |
| |
|
[22.12.2013 10:29:10] | | просто ссылку на скачивание дайте если не трудно, я в конце концов заказчику не передавал интеллектуальные права на проект.
могу у себя на сайте опубликовать, как хотите. |
| |
|
[22.12.2013 10:36:16] | | https://drive.google.com/file/d/0Bw0... |
| |
|
[22.12.2013 10:50:39] | | http://pojproject-spb.ru/?dl_id=169 |
| |
|
[22.12.2013 11:05:31] | | Как я и предполагал. Прощай спокойная жизнь. У нас нет такого уровня зарплат, чтобы так делать проекты. Сколько времени у Вас заняла его разработка? |
| |
|
[22.12.2013 11:15:10] | | 3 месяца с условием, что параллельно делались еще мелкие проекты, а срок по контракту был если не ошибаюсь 10 дней :)...
|
| |
|
[22.12.2013 11:22:26] | | Там вообще все сложно было с объектом, по ТЗ нужно было сделать ПС, СОУЭ и автоматизацию дымоудаления, но когда пришли на объект обнаружили, что дымоудаления нет вообще, только шахты, но так как это детское общежитие, сошлись на том, что мы сорвем сроки и сделаем как "положено", а заказчик нас не будет сильно "наказывать". В ином случае - расторгали бы контракт... |
| |
|
[22.12.2013 11:27:18] | | Вот-вот. Дефицит времени. Так извращаться я по миру пойду или брошу нафиг эту сферу деятельности |
| |
|
[22.12.2013 11:32:26] | | ну это все же дети... этот объект просто исключение из правил в части сроков и денег, но в части самого проекта в принципе все так делаем. Только что закончили больничку, тоже пришлось ставить доп систему с индивидуальным оповещением и так же как результат срыв сроков, но тем не менее сделали и сдались. |
| |
|
[22.12.2013 12:07:22] | | Очень красиво :), хотя чувствуется отсутствие рулонного принтера.
рисовала явно женщина :).
есть вопросы по задвижке и кнопками в ШПК, но их, по-моему, и в здании не было? |
| |
|
[22.12.2013 12:07:53] | | Цитата Нина 22.12.2013 12:07:22 в здании --Конец цитаты------
в задании* |
| |
|
[22.12.2013 12:29:04] | | Да в задании ничего не было :), какие вопросы? задвижку автоматизировали, состояние вывели, что упустили?
Женского там только планы - рисует в архикаде. |
| |
|
[22.12.2013 12:54:46] | | Цитата kazakru 22.12.2013 12:29:04 какие вопросы? задвижку автоматизировали, состояние вывели, что упустили? --Конец цитаты------
Подключение концевиков самой задвижки к ШУЗ и кнопок в ШПК я не увидела, а также на планах как-то краны и кнопки изображены, а вот кабели нет. |
| |
|
[22.12.2013 13:42:27] | | По ШУЗ - соглашусь 0 не нарисовал, но есть в паспорте http://sispb.ru/docs/SHUZ1-220.pdf, я больше рисовал сам принцип управления и контроля шкафом, но соглашусь - косяк :).
по кранам - хм, посмотрел, все есть, любой этаж, например лист 33 ШПК 2.1, от кнопки идет кабель, идет сразу в стояк, по структурке видно, что они тупо все соединены параллельно, на плане подвала Лист 31 из стояков кабели идут в ШУЗ |
| |
|
[22.12.2013 13:59:03] | | Местами нарушение ГОСТ 21.1101
5.2.1 На листах формата А4 по ГОСТ 2.301 основную надпись располагают вдоль короткой стороны
листа |
| |
|
[22.12.2013 14:11:28] | | Вы например про лист 46 ?
Соглашусь, что не по госту, но мы уже вроде разобрались, что по оформлению у меня "троечка". А по сути, так полезного места больше и сразу понятно как правильно расположить лист для изучения :) |
| |
|
[22.12.2013 14:20:51] | | Вы понимаете, в чем проблема, уважаемый kazakru ® :
я-то понимаю, что Вы всем этим хотели сказать, но:
на планах мне привычнее, когда кабель замаркирован в соответствии со схемой подключения, а не обозначается как ст.4 (dу=20мм), а также показано - откуда он приходит и куда он уходит.
Тупо параллельное соединение кнопок не имеет никакого контроля линии, не проще было подключить этажные кнопки к расширителям на этажах, а команду на открытие задвижки давай в виде сигнала от СП2 в подвале?
Но это уже технические детали, и только Ваше техническое решение, которое мы сейчас не обсуждаем.
Что смущает меня как человека с киповским прошлым и настоящим:
На листе 55, который называется "Схема подключения", неплохо было бы показать, как определенные промаркированные провода объединяются в определенные промаркированные кабели, иначе это не схема подключения, а нечто неопределенное; так же как и схемы подключений в щитах являются, по большому счету принципиальными схемами.
То есть маркировок проводов и кабелей в проекте как бы вообще нет.
И это как раз тот объект, которому не помешал бы кабельный журнал. |
| |
|
[22.12.2013 14:49:29] | | Соглашусь, но вот как раз на этом объекте его не затребовали слава богу :)
С системой кнопки запуска задвижки завязывать думаю не стоит, хоть что то должно отдельно отработать, да и по принципу пожарный водопровод это другая система, моей задачей было просто организовать независимый запуск задвижки со шкафов.
Ну а по соединениям между шкафами и внешними кабелями приму к сведению. И надеюсь, что монтировать все же будут разумные и профессиональные товарищи. |
| |
|
[22.12.2013 15:18:25] | | Для примера:
кабельный журнал на подземную парковку
http://zalil.ru/34863817
естессно, не идеал :) делали в четыре руки причем, так как тоже пришлось свалить все в кучу: АПС, АДУ и АВП |
| |
|
[22.12.2013 16:02:06] | | А можно любой лист с планом, где эти же обозначения идут? Если не жалко...
Я просто изначально этого не делаю ( КЖ ) и на планах обозначения нет, а если заставляют КЖ делать, то в первом столбе просто пишу например ДПЛС. Знаю что неправильно, но не могу с собой ничего поделать :) В основном не запрашивают КЖ... |
| |
|
[22.12.2013 16:14:30] | | http://zalil.ru/34863901
Если только ДПЛС, то КЖ действительно - только колбасу резать.
А когда всего много - тут уже самому проще во всех отношениях, даже в подсчете кабелей. |
| |
|
[22.12.2013 16:42:06] | | Ну вот Формат А1, бумаги не жалеют - чистенько, просторно !
Можете пояснить значения цифр в 11КДУ1, 11КДУ1-1, 11КДУ1-2 ? |
| |
|
[22.12.2013 16:48:50] | | Конкретизирую: почему 11КДУ1,11КДУ2, а не КДУ1,КДУ2,КДУ3 и т.д.
Почему два кабеля 11КДУ1-1, 11КДУ1-2, а не один, соответственно кабель мог иметь тоже имя, что и клапан. |
| |
|
[22.12.2013 16:49:09] | | http://zalil.ru/34863943
11.КДУ1- маркировка клапана
11КДУ1-1, 11КДУ1-2 - маркировка кабели |
| |
|
[22.12.2013 16:57:26] | | Значит у нас теперь АУПДЗ появилась? Срочно переименвоать в СПДЗ или СПДВ на крайний случай. ШДУ не звучит - переименовать в ДУШ или УДУШУ. |
| |
|
[22.12.2013 18:03:06] | | Мда,достойная работа!Только мне не понятно:
1.Для чего делается лист с "Основными показателями установок" есть же спецификация.
2.Карта программирования - Вы отбираете работу у монтажников и наладчиков!
3.Название помещений на планах "затеняют" проект.Не проще ли сделать экспликацию помещений?
|
| |
|
[22.12.2013 18:29:31] | | 1. А ХЗ, всегда делали.. Верите, никто даже не знает зачем...
2. У монтажников может не совпасть мнение с моим в плане правильной работы систем, да и к тому же она не полная, все равно тестировать и проверять.
3. В том темпе, в каком делался проект, это было самое оптимальное решение для большей производительности. Когда размещаешь извещатели проще читать сразу наименование помещения, нежели метаться между планом и экспликацией.
Не по теме, просто надо к вечеру закончить. Давно не ставил Октаву-80 - при снятии сигнала "пожар" с входного шлейфа - оповещение остановится? В блюзе блокируется и надо жать кнопку сброс. А у меня отдельное здание с rs-485 по радиоканалу... |
| |
|
[22.12.2013 18:56:19] | | В последней Октаве-80Ц с которой я работал (пару лет прошло) было так:
12В подаешь - оповещение, снимаешь - норма
и было там 8 тумблеров, 8-ой менял тактику на:
12В снято - оповещение, 12В подано - норма.
У Октав было перепроизводство на пару лет с той конфигурации которую я описал на отдельную, где были сухие контакты и отдельно лин. вход.
Потом главного конструктора уволили и всё обратно начали делать ка было. Сеёчас у них в планах организация 4 типа, что-то типа адресных усилителей - не знаю, что там получилось.
Октава - очень своеобразная установка - 80ц это 80 максимальных Ватт, 60 речевых и 40 музыкальных. Как там сейчас ХЗ - лучше позвоните разработчикам, они в Вашем городе. |
| |
|
[22.12.2013 19:18:24] | | угу, все спасибо насчет октавы закрываем разговор. ставлю соловья, у октавы не только с мощностью странности, но и с контролем.
ув. Нина. Вот у Вас действительно видно, что рисовала женщина :). Все очень красиво и гламурненько :) |
| |
|
[23.12.2013 12:27:59] | | Соловей не подскажете на каком сайте поизучать |
| |
|
[23.12.2013 15:46:26] | | http://meta-spb.com/catalogue/fire-a... |
| |
|
[23.12.2013 15:49:29] | | Построение такое же как и у Октавы...Даже если Октаву ставить по одной на 30В, она всё равно в 3 раза дешевле будет. А контроль у них с отечественной смекалкой - работает нормально. |
| |
|
[23.12.2013 15:57:43] | | Не заглядывая в паспорт. 26500 - центральный блок. Сколько динамиков можно посадить на 30В и сечение провода? С контролем линий конечно. |
| |
|
[23.12.2013 15:59:17] | | Нечего даже сравнивать с октавой. Самое главное преимущество - линии оповещения и речевого и светового делать можно по топологии дерево и никаких оконечных элементов. Скажем Блюз и Соловей в моих проектах исключительно по этой причине стоят, ну еще ГО и ЧС, но это многие умеют. |
| |
|
[23.12.2013 16:00:47] | | А у Октавы 100В....100*100 / 30*30 = 10. В 10 раз можно занизисть сечение кабеля по сравнению с Соловьем. |
| |
|
[23.12.2013 16:02:47] | | 50 Вт, соответственно 50 одноватных динамиков 30-ти вольтовых, + 0,5А на световые оповещатели. Кабель - от длины, я закладываю от 0,8 до 1,1 |
| |
|
[23.12.2013 16:02:51] | | За петлю такие бабки переплачивать? Кабель 2х0,5 на 4х0,5 заменить как....А выходы я не делаю =) Гружу электриков =) |
| |
|
[23.12.2013 16:04:04] | | Солидное сечение |
| |
|
[23.12.2013 16:04:16] | | ага и тащить соплю по всем комнатам и этажам, да еще с определенными оповещателями со встроенным резюком и кондером. |
| |
|
[23.12.2013 16:05:24] | | а еще нас сейчас за флуд покарает всевышний, создайте лучше отдельную тему. |
| |
|
[23.12.2013 16:06:14] | | Резюк один на линию, а-то что Полисервис полисервису, а кесарю кесарево удивлять не должно. |
| |
|
[23.12.2013 16:08:18] | | а еще октава контролирует только линию... до оконечника, а соловей и блюз практически каждый динамик. |
| |
|
[23.12.2013 16:25:33] | | Цитата perfect_design 16.12.2013 12:47:17 в этой ветке я хотел сделать проекты оформленные в полном соответствии с СПДС/ЕСКД http://www.0-1.ru/discuss/?id=16816
желание все еще есть. хочу начать с приведения архитектурных чертежей в соответствиt с нормами, а потом уже саму пожарку оформить. --Конец цитаты------
Уважаемый perfect_design!
И второй заход на тему неудачен - вместо обсуждения темы участники как минимум дважды пофлудили на иные вопроосы.
К сожалению ветка с большим кол-вом сообщений начинает тормозиить весь сайт поэтому я вынужден закрыть эту ветку и если у вас осталось еще желание предлагаю вам открыть новую ветку (ссылку отсюда я добавлю). Только вот мне кажется что в столь широкой постановке вопроса вы до финиша не дойдете - в любов проекте есть как минимум спорные вопросы. и как только проект появится в ветке найдутся те, кто посчитает этот спорный вопрос неправильно решенным, а значит не идеальным. И понеслось!.....
|
| |
|
[23.12.2013 18:34:56] | | полностью согласен с Вами, ув. Админ.
Пожалуй пока повременю с созданием новой ветки, пока не сделаю хоть что-то готовое, что буду готов вынести на обсуждение. тем более второй заход, на мой взгляд хуже первого. |
| |
|
[24.12.2013 7:01:36] | | Я тоже планирую сделать П и Р на виртуальный объект - вот-вот. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|